Re: [OSM-talk-fr] Service aux professionnels ( éta it : Re: Connexion avec www.prix-carburants .gouv.fr )
Je ne comprends pas le problème avec l'inclusion des points d'intérêt dans Openstreetmap. Si la question est "ces données ont-elles leur place ?", assurément oui puisque le but est de fournir des données géographiques libres et gratuites. La présence d'une église, d'un bar ou de toilettes publiques est alors tout autant pertinente que celle des rues. Si le problème vient de la mise à jour de ces données, je ne vois pas en quoi créer un site uniquement consacré aux POI résoudrait la question : le travail de maintien serait le même que si les données étaient directement insérées dans OSM. Avec l'accroissement du nombre de contributeurs et des services comme Openstreetbugs, je ne me fais vraiment pas de soucis. Frédéric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Service aux professionnels ( éta it : Re: Connexion avec www.prix-carburants .gouv.fr )
Admettons que je veuille créer un site qui recense les endroits ou boire un café, le prix de ce café, et qui permette aux visiteurs de donner leur avis. Appelons-le www.prixducafe.com. J'ai besoin de 3 couches d'information : - une cartographie pour localier mes cafés, que j'appellerai "la carte". Cette couche pourra m'être fournie par des services comme mappy ou google maps. - une liste des cafés, que j'appellerai "l'inventaire". Je peux maintenir ma propre liste, alimentée par les utilisateurs bénévoles. Je peux aussi inciter les cafetiers à venir enregistrer leur établissement pour se faire connaitre. Je peux enfin acheter un import d'une base existante comme celle des pages jaunes. Cette couche contiendra des informations telles que le nom, l'adresse ou le n° de téléphone . - Enfin, ma valeur ajoutée : le prix d'un café et les appréciations des visiteurs sur chacun des points de vente recensés par la couche 2. Tel que je le comprends, le but d'OSM est de se substituer à la première couche, la "carte" : fournir à tous un fond de carte permettant de situer géographiquement n'importe quel point dans le monde, gratuitement et sans limite que ce soit. C'est parfait. En enregistrant des POI tels que des commerces ou des entreprises, on essaie de faire jouer à OSM le rôle de la 2e couche, celui d'inventaire. Il me semble que c'est une erreur, et je suis le premier à la commettre, puisque je mappe moi-même des POI de ce type quotidiennement. Enfin, je crois que ce serait une erreur encore plus grande que de vouloir faire jouer à OSM le rôle de la 3e couche, c'est-à-dire d'y incorporer des données très fluctuantes, voire subjectives, fut-ce au moyen de mises à jour dynamiques. Il existe une foule de sites qui recensent des POI (hôtels, restaurants, etc) et qui discutent de leur qualités. Vouloir faire la même chose sans recherche de profit n'a de sens que si on le fait mieux que tous. C'est un peu prétentieux. En revanche, offrir un service que tous ces sites pourraient utiliser à leur profit me parait plus viable. Je ne sais plus ou j'ai lu l'idée lancée d'un "open yellow pages" : un recensement des professionnels, avec adresse et téléphone, localisés sur OSM. Ainsi, mon site de café, les sites de critiques de restaurants, etc., pourraient se concentrer sur la partie rédactionnelle, leur valeur ajoutée, et reposer la partie "recensement" sur un service gratuit partagé. Cela éviterait en même temps les aberrations que j'ai pu constater, où une auberge proche de chez moi, citée par un site de critiques, était située par le visiteur à 3 Km de son emplacement réel, sans possibilité de rectifier. Je ne sais pas si j'explique bien ma pensée, il est tard. En même temps, je suis nouveau ici, et je me permets d'exprimer ma vision du sujet. C'est un peu long. Désolé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Service aux professionnels ( éta it : Re: Connexion avec www.prix-carburants .gouv.fr )
2008/8/27 Guilhem Bonnefille > - concernant les informations à mettre dans OSM, il me semble qu'il > est dans la nature d'OSM de ne rien interdire. A condition de ne pas dévier le projet de ses objectifs initiaux, au risque de le voir couler. Petit rappel venant du wiki: "OpenStreetMap creates and provides free geographic data such as street maps to anyone who wants them.". Des données géographiques libre et je pourrais ajouter : pour la planète entière ! La bdd ne pourra jamais supporter tous les numéros de téléphone du monde mais ceux qui le veulent pourront dévelloper des bdd locales pour faire concurrence aux pages jaunes tout en faisant de la géolocalisation avec les cartes OSM en couche de fond. Un exemple, c'est ... le site des pages jaunes qui affiche une carte mappy. C'est deux bases de données séparées. Une base de numéros de téléphones ne peut pas fonctionner en modèle ouvert comme OSM. Aucun professionel ne fera confiance dans un annuaire que tout un chacun pourra facilement modifier ou vandaliser dans la minute qui suit. Un autre exemple de ce qui pour moi est dans les limites du projet ou pas : les stations essences. Je sors de chez moi, je vois une station essence. C'est du physique. C'est là, devant moi. Un POI "station d'essence" est acceptable selon moi. Mais ajouter des tags pour dire qu'on y trouve du GPL ou de l'éthanol ou encore le prix du litre, on quitte le but d'OSM et on profite de la base et des outils existants pour faire autre chose. Il y a déjà eu d'autres tentatives qui sont aussi critiquées comme tracer des routes qui ne sont qu'à l'état de projet pour "donner une idée" de leur impacte. Ou encore ceux qui voulaient ajouter les tracés des vols entre aéroports parce qu'ils en ont fait les relevés gps ! Et que dire si un chercheur ou une agence environnementale voudra ajouter ses propres coastlines pour prédire la montée des océans avec le réchauffement planétaire ? On aura des coastline près de Paris (bien sûr, avec le tag approprié pour éviter la confusion). Ce que je veux dire, c'est que les données géographiques sont utilisées dans des tas de domaines sans limites. On ne pourra pas demander à OSM de supporter tout ça à lui tout seul. OSM n'aura jamais les moyens de google. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Service aux professionnels ( éta it : Re: Connexion avec www.prix-carburants .gouv.fr )
On Thu, Aug 28, 2008 at 12:45 PM, Sebek Ab. <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Une sorte de OpenStreetPOI ou qque chose du style. >> Cette approche existe-t-elle deja dans OSM ou il n'y a rien de tel ? > On peut aussi donner comme exemple le site http://www.lenz-online.de/cgi-bin/osm/osmpoinit.pl/ qui permet de choisir les POI qui s'afficheront dynamiquement sur un fond de carte sur un fond de carte généré ailleurs (mapnik, osmarender, cyclemap). Mais, là encore, les POI's sont stockés dans la bdd OSM, ce qui peut se discuter. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Service aux professionnels ( éta it : Re: Connexion avec www.prix-carburants .gouv.fr )
> Une sorte de OpenStreetPOI ou qque chose du style. > Cette approche existe-t-elle deja dans OSM ou il n'y a rien de tel ? J'ai l'impression que c'est déjà le cas. De nombreux types de POI ne sont rendus dans aucun des rendus disponibles. Et certains types de POI ne sont rendus que par un rendu. Exemple : le layer "bicycle map" est le seul a rendre les pistes cyclables, les réparateurs de vélo et les stations de vélo en libre service ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Service aux professionnels ( éta it : Re: Connexion avec www.prix-carburants .gouv.fr )
Bonjour, Je suis assez nouveau sur OSM bien que m'y interessant en dilettante depuis qques temps mais si le sens de mon message a été abordé ailleurs ou par le passé, n'hésitez pas à recadrer Ce genre de discussion sur les types de données devant (ou pas) apparaitre sur OSM semble faire debat, il y a les stations d'essence, mais je pensais aussi aux radars fixes etc etc (sur la liste OSM-Dev il était aussi question de mosquées par ex). Chacun est bien sur convaincu que son type de données (POI , Point Of Interest / Point d"intéret dans le jargon) est primordial et mérite de figurer dans la DB. N'y-t-il pas dans OSM ou ailleurs un moyen de définir des layers à part , ou chacun rassemble son type de données (tout en utilisant la puissance collaborative d'OSM) et après on verra bien quels sont les layers qui méritent de figurer de base dans la version standard de OSM et/ou en délégant ce choix à celui qui décide de monter son serveur OSM ? Ex : je veux rassembler tout les radars fixe de france, j'invite les gens à participer à mon layer "radars". Si à un moment un serveur de tuiles considère que cette données vaut le coup d'etre visible, il l'intègre à son rendu sinon il le laisse de coté. Une sorte de OpenStreetPOI ou qque chose du style. Cette approche existe-t-elle deja dans OSM ou il n'y a rien de tel ? Merci de vos remarques, Lionel. 2008/8/27 Guilhem Bonnefille <[EMAIL PROTECTED]>: > Je partage vos sentiments. Cela dit : > - je reste persuadé que la meilleure façon de remplir la carte reste > de proposer des solutios pour *utiliser* les données. Cela peut > sembler mettre la charue avant les boeufs, mais c'est de cette façon > que fonctionne le monde *libre* : il faut offrir avant de recevoir, > offrir un début de logiciel avant d'espérer recevoir la moindre > contribution. > > - concernant les informations à mettre dans OSM, il me semble qu'il > est dans la nature d'OSM de ne rien interdire. Je crois donc qu'il > faut éviter de décourager les éventuels contributeurs qui seraient > tentés par cette aventure. > > - enfin, au sujet de la qualité des données, j'ai bien peur que ce > soit justement le pari des sites de données collaboratives que de > compter sur le nombre pour assurer la qualité. > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Service aux professionnels ( éta it : Re: Connexion avec www.prix-carburants .gouv.fr )
Je partage vos sentiments. Cela dit : - je reste persuadé que la meilleure façon de remplir la carte reste de proposer des solutios pour *utiliser* les données. Cela peut sembler mettre la charue avant les boeufs, mais c'est de cette façon que fonctionne le monde *libre* : il faut offrir avant de recevoir, offrir un début de logiciel avant d'espérer recevoir la moindre contribution. - concernant les informations à mettre dans OSM, il me semble qu'il est dans la nature d'OSM de ne rien interdire. Je crois donc qu'il faut éviter de décourager les éventuels contributeurs qui seraient tentés par cette aventure. - enfin, au sujet de la qualité des données, j'ai bien peur que ce soit justement le pari des sites de données collaboratives que de compter sur le nombre pour assurer la qualité. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
