Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-30 Par sujet g.d
Est-ce que la présence rapprochée de deux ou plusieurs récepteurs gps  
influe sur l'erreur de leur tracé ?
Gerhard


Le 30 janv. 09 à 10:56, Eric Sibert a écrit :

>
> Disons qu'il y a plusieurs sources d'erreur sur la mesure de  
> position par GPS:
> - la ionosphère qui ralentit les ondes (variable dans la journée,
> suivant la saison, l'activité solaire...)
> - position réelle des satellites différente de la théorie
> - horloge des satellites décalées
> - le récepteur (bruit, instabilité de son horloge interne...)
> - l'environnement du récepteur (immeubles, montagnes, réflexions sur
> le sol...)
...
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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-30 Par sujet g.d
Le 29 janv. 09 à 23:15, Eric SIBERT a écrit :
> personnaliser les différents affichages.
> ...
> je remplace l'affichage de la vitesse par l'EPE et là, ça reste.

Merci pour l'astuce !

> Il se raconte sur les forums qu'il y aurait 50% de chance que
> la mesure soit à moins  de +/-EPE de la valeur réelle... et 50% au- 
> delà :-(

Donc EPE est du "+/-", un rayon, et pas un diamètre

> En pratique, EGNOS avec un bon récepteur bien dégagé est à moins d'un
> mètre dans 95% des cas en horizontal et à 2 m 95% du temps en  
> vertical.

Ça coûte combien, premier prix, un "bon récepteur" ?

> D'ailleurs sur les Magellan Mobile Mapper, la dernière génération en
> SirfIII annonce 1 m en post-traitement contre 30 cm sur ceux d'avant.

C'est encore un peu cher,
dans les 1300 €, presque dix mille Francs, il me semble, avec  
logiciel (?).
Oui, par rapport au LeicaGS20, c'est "donné".
Mais pas mieux qu'un mètre, et par post-traitement,
hm... :-(

> qui arrondi au 1/1000 de minute ~ 2m
> [...]
> Pour doubler la précision, il faut quadrupler le nombre de mesures.

Je vais donc changer d'approche,
et dans ces cas prendrai trois ou quatre points distincts,
et ferai un peu moins de wpts sur chaque point,
mais écartés de plusieurs jours
(pour déceler des "échappés").
Ça devrait donner un meilleur résultat moyenné,
avec le même boulot.

Ça diminuera le risque de errer
dans le brouillard de l'arrondi :
Si plusieurs wpts gps d'une même série
ont les mêmes coordonnées,
ça ne veut pas pour autant dire
que le vrai point se rapproche du centre.

A défaut d'un ProMarkRTK ou d'un Leica1200,
on se démerde comme on pneut.

> Ce n'est pas gagné la carto précise au GPS grand public mais c'est  
> quand
> même un gros progrès par rapport à avant.

C'est clair... ;-)

Gerhard
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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-30 Par sujet jerome h
Si j'ai bien compris, les systèmes "d'augmentation" (WAAS ou EGNOS) servent
à compenser des décalages entre position réelle et position mesurée,
indépendamment de la précision intrinsèque du récepteur GPS.

Si le récepteur GPS a une précision de 5m seul, et une précision de 1m avec
WAAS (source: http://en.wikipedia.org/wiki/Waas), cela signifie pour moi
qu'il peut être systématiquement à 5m disons au SE de la position réel, si
la ionosphère est dans une mauvaise configuration ce jour là, et cela
indépendamment du sigma ou de l'EPE.

Un GPS sans EGNOS peut donc présenter un décalage systématique pendant un
certain temps (oui .. comme dans le sketch) , et cela même si l'on attend
30s qu'il fasse sa moyenne.

P.S.: les valeurs de précision venant de Wikipedia sont probablement pour
des GPS "de course"...

2009/1/29 Eric SIBERT 

> > Pour mon vieux Magellan Sprotrak ça marche pareil,
> > sauf quand il a les WAAS, il n'affiche plus l'EPE.
> > Ils m'ont dit,
> > que ça signifie qu'il est à mieux que +/- 6 mètres.
>
> Sur mon Magellan, on peut personnaliser les différents affichages. C'est
> vrai qu'il affiche à un endroit waas à la place d'EPE quand il a capté
> waas/egnos mais sur le même écran, je remplace l'affichage de la vitesse
> par l'EPE et là, ça reste. Et je peux avoir WAAS et EPE=25 m comme
> dimanche dernier...
>
> > Je ne suis pas certain, mais il me semble que
> > l'EPE ne soit qu'une une estimation, peu fiable.
>
> L'EPE, c'est à relier à l'écart-type (Sigma) de la statistique.
>
> Tu fais 100 mesures de la même chose (poids, volume...). Tu trouves une
> moyenne m et un écart-type sigma. Tu constates que (loi normale) :
> - 68% des mesures sont entre m-sigma et m+sigma
> - 95% des mesures sont entre m-2*sigma et m+3*sigma
> - 99% des mesures sont entre m-3*sigma et m+3*sigma
>
> Pris à l'envers, il y a 68% de chance que ta mesure soit à +/-sigma de
> la valeur réelle... et 32% de chance qu'elle soit plus loin de la valeur
> réelle. Ou 95% de chance d'être à +/-2*sigma et 5% au-delà. Il y a
> toujours un risque d'être au-delà d'une limite.
>
> L'EPE est déduis de sigma qui est évalué d'après la répartition des
> satellites mais on ne connait pas la relation exacte, certainement pas
> EPE=Sigma. Il se raconte sur les forums qu'il y aurait 50% de chance que
> la mesure soit à moins  de +/-EPE de la valeur réelle... et 50% au-delà :-(
>
> En pratique, EGNOS avec un bon récepteur bien dégagé est à moins d'un
> mètre dans 95% des cas en horizontal et à 2 m 95% du temps en vertical.
> Application pour l'aviation civile où il ne faut pas planter les avions.
> Vol à 50 m au GPS: s'il y a un risque supérieur à 1/1.000.000 d'erreur
> supérieur à 50 m, il faut prévenir le pilote et désactiver le système. A
> chaque instant, Sigma est évalué et si 5*Sigma>50 m, on "débranche".
>
> > (Là où mon gps IGN de rando, quasi neuf, est pire.
> > Bon, il a d'autres avantages,
> > comme les cartes au 25oooème pour la rando.
> > Mais pour "mesurer", je préfère le vieux Magellan,
> > même s'il a peu de mémoire).
>
> Maintenant, tout le monde utilise des puces SirfIII. J'ai essayé de
> traiter les données brutes de ces puces pour faire du post-traitement.
> C'est extrêmement bruité et seuls de puissants algorithmes de lissage
> permettent de sortir un résultat possible en déplacement. Dit autrement,
> réduction au max sur le hardware, compensation par le software.
> D'ailleurs sur les Magellan Mobile Mapper, la dernière génération en
> SirfIII annonce 1 m en post-traitement contre 30 cm sur ceux d'avant. En
> résumé, quand on arrive au mètre, la limite, c'est nos récepteurs grand
> public (et les immeubles autour, et mon GPS qui arrondi au 1/1000 de
> minute ~ 2m quand il transfère sur la carte SD).
>
> > Ma méthode brico
> [...]
>
> Toujours la loi normale, quand on fait la moyenne de n mesures (n grand,
> au moins 10). Si on a un écart-type sigma sur les mesures, pour
> l'incertitude sur la moyenne, on a sigma/racine_carré(n). Il y a 68% de
> chance que la valeur réelle soit à +/-sigma/racine_carré(n). Pour
> doubler la précision, il faut quadrupler le nombre de mesures.
>
> Ce n'est pas gagné la carto précise au GPS grand public mais c'est quand
> même un gros progrès par rapport à avant.
>
> Éric
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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-29 Par sujet Eric SIBERT
> Pour mon vieux Magellan Sprotrak ça marche pareil,
> sauf quand il a les WAAS, il n'affiche plus l'EPE.
> Ils m'ont dit,
> que ça signifie qu'il est à mieux que +/- 6 mètres.

Sur mon Magellan, on peut personnaliser les différents affichages. C'est 
vrai qu'il affiche à un endroit waas à la place d'EPE quand il a capté 
waas/egnos mais sur le même écran, je remplace l'affichage de la vitesse 
par l'EPE et là, ça reste. Et je peux avoir WAAS et EPE=25 m comme 
dimanche dernier...

> Je ne suis pas certain, mais il me semble que
> l'EPE ne soit qu'une une estimation, peu fiable.

L'EPE, c'est à relier à l'écart-type (Sigma) de la statistique.

Tu fais 100 mesures de la même chose (poids, volume...). Tu trouves une 
moyenne m et un écart-type sigma. Tu constates que (loi normale) :
- 68% des mesures sont entre m-sigma et m+sigma
- 95% des mesures sont entre m-2*sigma et m+3*sigma
- 99% des mesures sont entre m-3*sigma et m+3*sigma

Pris à l'envers, il y a 68% de chance que ta mesure soit à +/-sigma de 
la valeur réelle... et 32% de chance qu'elle soit plus loin de la valeur 
réelle. Ou 95% de chance d'être à +/-2*sigma et 5% au-delà. Il y a 
toujours un risque d'être au-delà d'une limite.

L'EPE est déduis de sigma qui est évalué d'après la répartition des 
satellites mais on ne connait pas la relation exacte, certainement pas 
EPE=Sigma. Il se raconte sur les forums qu'il y aurait 50% de chance que 
la mesure soit à moins  de +/-EPE de la valeur réelle... et 50% au-delà :-(

En pratique, EGNOS avec un bon récepteur bien dégagé est à moins d'un 
mètre dans 95% des cas en horizontal et à 2 m 95% du temps en vertical. 
Application pour l'aviation civile où il ne faut pas planter les avions. 
Vol à 50 m au GPS: s'il y a un risque supérieur à 1/1.000.000 d'erreur 
supérieur à 50 m, il faut prévenir le pilote et désactiver le système. A 
chaque instant, Sigma est évalué et si 5*Sigma>50 m, on "débranche".

> (Là où mon gps IGN de rando, quasi neuf, est pire.
> Bon, il a d'autres avantages,
> comme les cartes au 25oooème pour la rando.
> Mais pour "mesurer", je préfère le vieux Magellan,
> même s'il a peu de mémoire).

Maintenant, tout le monde utilise des puces SirfIII. J'ai essayé de 
traiter les données brutes de ces puces pour faire du post-traitement. 
C'est extrêmement bruité et seuls de puissants algorithmes de lissage 
permettent de sortir un résultat possible en déplacement. Dit autrement, 
réduction au max sur le hardware, compensation par le software. 
D'ailleurs sur les Magellan Mobile Mapper, la dernière génération en 
SirfIII annonce 1 m en post-traitement contre 30 cm sur ceux d'avant. En 
résumé, quand on arrive au mètre, la limite, c'est nos récepteurs grand 
public (et les immeubles autour, et mon GPS qui arrondi au 1/1000 de 
minute ~ 2m quand il transfère sur la carte SD).

> Ma méthode brico
[...]

Toujours la loi normale, quand on fait la moyenne de n mesures (n grand, 
au moins 10). Si on a un écart-type sigma sur les mesures, pour 
l'incertitude sur la moyenne, on a sigma/racine_carré(n). Il y a 68% de 
chance que la valeur réelle soit à +/-sigma/racine_carré(n). Pour 
doubler la précision, il faut quadrupler le nombre de mesures.

Ce n'est pas gagné la carto précise au GPS grand public mais c'est quand 
même un gros progrès par rapport à avant.

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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-29 Par sujet Thomas Walraet
Le 29/01/2009 11:27, g.d a écrit :
>
> Pour mon vieux Magellan Sprotrak ça marche pareil,
> [..]
> Aussi ai-je constaté, quand je me déplace à pied, donc lent,
> que dès que je m'arrête
> les coordonnées affichées (Lambert) oscillent de plusieurs mètres,
> avant de se stabiliser après environ trente secondes,

C'est expliqué dans la doc que quand il détecte qu'on est arrêté il 
commence à faire une moyenne. Normalement sur l'affichage, il y a une 
espèce de roue qui tourne pour indiquer qu'il est dans ce mode.

(enfin si c'est le même que le mien, le gros jaune 
http://thomas.walraet.net/blog/index.php/2005/09/21/52-nouveau-gps )

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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-29 Par sujet g.d
Merci pour tes expériences !  :-)

Pour mon vieux Magellan Sprotrak ça marche pareil,
sauf quand il a les WAAS, il n'affiche plus l'EPE.
Ils m'ont dit,
que ça signifie qu'il est à mieux que +/- 6 mètres.

En-dessous de cinq satellites plein pot
je ne fais pas vraiment confiance à mon tracé.

Je ne suis pas certain, mais il me semble que
l'EPE ne soit qu'une une estimation, peu fiable.
Et que ça se "lise" comme un rayon autour du gps,
dans lequel probablement se trouve la vraie position ;
qu'un EPE de 10 mètres soit + ou - 10 mètres,
c'est-à-dire ø 20 mètres - mais je ne suis pas sûr.

Aussi ai-je constaté, quand je me déplace à pied, donc lent,
que dès que je m'arrête
les coordonnées affichées (Lambert) oscillent de plusieurs mètres,
avant de se stabiliser après environ trente secondes,

et si durant ce temps il capte un nouveau satellite,
ou en perd un (mais en restent quand même cinq, et WAAS),
l'affichage peut carrément sauter de plusieurs mètres

(Là où mon gps IGN de rando, quasi neuf, est pire.
Bon, il a d'autres avantages,
comme les cartes au 25oooème pour la rando.
Mais pour "mesurer", je préfère le vieux Magellan,
même s'il a peu de mémoire).

Si je fais exactement le même trajet plusieurs fois de suite
(terrain dégagé, beau fixe, des satellites en rabe...)
à plusieurs jours d'intervalle,
les trajets peuvent se trouver décalés
surtout nord-ouest <-> sud-est.

Je vois sur les gpx sur OSM,
que ça n'arrive pas seulement à moi.
Parfois ça pose problème pour savoir
comment raccorder avec des ways déjà dans la base.

Si je peux, je m'arrête à un croisement,
laisse faire au gps sa "moyenne WAAS",
et mets un wpt.
Mais comme dans la plupart des cas
je suis déjà en retard pour mon rv...

Sur OSM il faudrait avoir beaucoup de tracés gpx de la même route,
et de mettre le way dans la moyenne,
en écartant ceux qui sont partis dans le décor.

Mais même là, on peut se trouver confronté
à un décalage NO <-> SE de tracés gpx,
devant deux groupes de tracés :-(

Au début je pensais qu'il s'agissait d'une histoire de projection,
mais apparemment non,
puisque le même gps, sans modification des réglages,
peut produire un tel décalage, aussi :-(

Peut-être ce n'est pas uniquement une question de décalage de la  
photo yahoo ?

On pourrait presque penser
que quelque chose foire dans les logiciels des gps,
ou que les sats parfois envoient des infos décalés ?

Sais pas :-(
--

Amicalement
Gerhard
---

Ma méthode brico
pour plus de "précision" en stationnaire :

Pour grossièrement positionner des fouilles archéologiques en pleine  
cambrousse
sans louer un gps centimétrique (c'est cher, et le budget petit...),

sur deux points matérialisés sur le site,
et uniquement si ça capte les WAAS,
je fais des séries de six wpts :

Je déplace le gps d'un point sur l'autre,
le laisse faire sa "moyenne" durant une minute,
enregistre le wpt,
retourne à l'autre point, et ainsi de suite.

Et fais de telles séries plusieurs fois par jour,
sur plusieurs jours.

Ensuite je fais la moyenne de chaque série de wpts,
puis la moyenne des résultats,
pour chacun des deux points.

Je pense, subjectivement bien sûr,
qu'avec une quarantaine de telles "mesures"
sur chaque point
dans les meilleures conditions,
et si tout est bien distribué,
on arrive à +/- 40 centimètres en x/y,
mais pas mieux.
Comme on connaît la distance réelle,
mesurée au mètre/laser/théodolite,
entre ces deux points,
ça donne une idée de la précision relative
du positionnement gps...

Ai testé sur des clochers
dont on connaît les coordonnées
(fiche IGN, bonne précision...),
une fois suis tombé à mieux que dix centimètres,
mais c'était un coup de chance :
Si on parle de "précision", on doit prendre
les plus grands écarts constatés,
pas les plus petits ;-)

On peut faire mieux,
en "mesurant" ainsi plusieurs points disposés en cercle,
pour contourner l'affichage limité au mètre, du gps,
mais je n'ai pas souvent poussé le vice jusque là,
ça prend du temps.

Avec ça, en stationnaire, curieusement,
je ne suis pas encore tombé
sur ce décalage NO <-> SE,
va comprendre...

Par contre en "z" 'faut pas rêver,
ça peut parfois danser comme un yoyo,
dans une vingtaine de mètres et plus,
ça peut faire des "échappés" terribles.
Une moyenne sur 40 ou 50 "z"
ne me paraît pas plus significative
que +/- trois mètres... :-(

Surtout que apparemment il y ait des gps,
qui n'enregistrent le "z" que par "étages fixes"
de plusieurs mètres.
--


Le 28 janv. 09 à 20:14, Eric SIBERT a écrit :

>
> À propos de la précision des GPS, j'avais fait quelques tests en
> statique il y a plusieurs années :
>
> http://eric.sibert.fr/article78.html
>
> En terrain découvert, en statique avec le WAAS, on est normalement à
> moins de 10 m, voir moins de 5 m.
>
> En dynamique, ce n'est pas toujours aussi facile avec le masquage des
> satellites par les bâtiments ou le fait que le GPS a plus de  
> difficultés
> à accrocher de nouveaux satellites quand on est en mouvement.  
> Néanmoins,
> mes mesures à Madagascar sur des routes

Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-28 Par sujet Eric SIBERT
À propos de la précision des GPS, j'avais fait quelques tests en 
statique il y a plusieurs années :

http://eric.sibert.fr/article78.html

En terrain découvert, en statique avec le WAAS, on est normalement à 
moins de 10 m, voir moins de 5 m.

En dynamique, ce n'est pas toujours aussi facile avec le masquage des 
satellites par les bâtiments ou le fait que le GPS a plus de difficultés 
à accrocher de nouveaux satellites quand on est en mouvement. Néanmoins, 
mes mesures à Madagascar sur des routes en rase campagne montrent que la 
divergence atteint rarement 10 m et et plus souvent du côté des 2-3 
mètres. À l'inverse un essai ce week-end sur des pistes cyclables à 
Grenoble a été beaucoup moins concluant 
(http://www.openstreetmap.org/edit?gpx=301014). Le GPS était fixé sur le 
guidon du VTT, donc assez dégagé. À l'aller, l'EPE (Estimated 
Positionning Error = Erreur estimée sur la position) oscillait entre 10 
et 25 m. Au retour, c'était mieux. En particulier, quand je voyais qu'il 
essayait d'accrocher un nouveau satellite, je m'arrêtais et j'attendais 
qu'il soit réellement accroché (la barre du satellite passant de blanc à 
noir sur mon GPS). Avec ça, l'EPE était de 3 à 5 m à la fin et 
descendait jusqu'à 2 m par moment. Donc, au bout d'une heure, je pense 
que mes mesures n'étaient pas mauvaises. Ma méthode quand je veux avoir 
de bons enregistrements, c'est:
- allumage à l'avance en terrain dégagé (en particulier au sud pour les 
satellites WAAS/EGNOS);
- se tourner et/ou se déplacer pour essayer d'attraper les satellites 
bas sur l'horizon;
- ensuite, pendant le déplacement, surveiller le nombre de satellites et 
l'EPE.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-28 Par sujet Dominique Rousseau
Le Wed, Jan 28, 2009 at 12:51:39PM +0100, Sylvain Paré [sylvain.p...@gmail.com] 
a écrit:
[...]
> 
> Quelq'un a une explication sur se décalage ? j'ai fais plusieur relevé
> terrain et toujours pareil.

àmha un décalage en un relevé GPS et les photos satellites (ou
aériennes), plus ou moins bien redressées, selon la zone de la photo, ce
n'est pas vraiment étonnant.
Si plusieurs relevés GPS donnent, dans leur moyenne, quelque chose de
stable, et décalé par rapport aux photos, pour moi, c'est le GPS qui a
raison :)


Dom

-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-28 Par sujet g.d

Qu'est-ce que je n'arrête pas de dire, depuis des années.
Merci de la confirmation.
Rien ne vaut, que son propre gps... ;-)

Bon, une "erreur" dans les vingt mètres peut être tout-à-fait "normale",
selon combien et quels satellites capte le gps à ce moment-là.
Si on repasse le même chemin le lendemain,
le tracé gpx peut être décalé de quinze mètres
par rapport à celui de la veille... :-(
(à défaut de capter le "Glonass" russe,,
et en attendant le système futur "Galileo" européen,
ça m'a l'air mal parti pour une précision meilleure,
c'est un peu "M Godot").

Toutefois,
des lignes tracées d'après photos prises depuis "outer space" et mal  
redressées,

ça me barbe un max,
je le suis bien d'accord...

Il ne nous reste que de nous y atteler
et de corriger ces bourdes, à la main, chacun,
au fur et à mesure qu'on les trouve...

Amicalement
Gerhard



Le 28 janv. 09 à 12:51, Sylvain Paré a écrit :

Dans mon coin le canal de nantes à brest  était/est(pas eu le temps  
de tout faire:) )à coté de la plaque!


Etant kayakiste, je suis aller naviguer avec mon gps. Et il se
trouve que j'étais tout le temps sur la terre !! :) donc j'ai fais  
des relevés et j'ai remappé.


En fait je pense que le premier tracer à été fait par quelqu'un qui  
a utiliser le font de carte yahoo car, avant que je remappe, son  
tracé était pile poile sur celui de yahoo.
Regardez par exemple http://www.openstreetmap.org/? 
lat=47.8358&lon=-2.4178&zoom=13 passez et mode "édit" avec yahoo  
derrière..


là où ce n'est plus décalé c'est que je ai refait.La carte yahoo  
est 20-25m trop au sud-est.



Quelq'un a une explication sur se décalage ? j'ai fais plusieur relevé
terrain et toujours pareil.

C'est pour ca que je susi assez d'accord pour ne pas utiliser le  
cadastre en

automatique les yeux fermé.

++
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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-28 Par sujet Sylvain Paré
Ok merci Pieren!
je ne savais pas que l'on pouvais ajuster le font de carte type yahoo (perso
j'utilise potlatch)
ce que je voulais dire c'est que de base le font de carte yahoo est décalé
par rapport à la réalité (la réalité étant plusieurs relevés GPS identique,
le cadastre disant la même chose)
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Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-28 Par sujet Pieren
Sylvain, je ne comprends pas bien ton message.

Les images Yahoo et le cadastre sont deux sources totalement différentes.


Il est fort possible que les deux présentent un décalage par rapport à
ton GPS et aussi par rapport à la réalité mais pas pour les mêmes
raisons.
Pour la précision, je mettrais dans l'ordre:
- une moyenne de plusieurs traces GPS (en attendant Galiléo)
- le cadastre (meilleur que le GPS sur les zones plates et bien parcellées)
- Yahoo en dernier.

Concernant les images Yahoo, il est toujours possible d'ajuster
manuellement l'image de fond pour qu'elle s'aligne sur une meilleure
position sur ton éditeur (voir l'aide de potlatch et JOSM pour les
commandes), le mieux étant de se baser sur une route avec plusieurs
traces GPS comme repère de référence.
Pieren

2009/1/28 Sylvain Paré :

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[OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)

2009-01-28 Par sujet Sylvain Paré
Dans mon coin le canal de nantes à brest  était/est(pas eu le temps de
tout faire:*) *)à coté de la plaque!*
*Etant kayakiste, je suis aller naviguer avec mon gps. Et il se
trouve que j'étais tout le temps sur la terre !! :) donc j'ai fais des
relevés et j'ai remappé.
En fait je pense que le premier tracer à été fait par quelqu'un qui a
utiliser le font de carte yahoo car, avant que je remappe, son tracé
était pile poile sur celui de yahoo.
Regardez par exemple
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.8358&lon=-2.4178&zoom=13 passez
et mode "édit" avec yahoo derrière..
là où ce n'est plus décalé c'est que je ai refait.La carte yahoo est
20-25m trop au sud-est.

Quelq'un a une explication sur se décalage ? j'ai fais plusieur relevé
terrain et toujours pareil.
C'est pour ca que je susi assez d'accord pour ne pas utiliser le cadastre en
automatique les yeux fermé.
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