Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Eric]

Le 07/08/12 18:42, Ab_fab a écrit :
Tu dis " l'epaisseur du Cours des Arts est peut etre un peu exagérée " 
en comparaison du cours St Louis.
Le problème de fond c'est que le rendu n'est pas fonction de la 
largeur physique de la voirie, mais du niveau d'importance que l'on 
lui donne, en particulier par rapport à la portée de cette voie dans 
le réseau routier de la ville et de ses environs.


Cela arrive assez souvent de voir des problèmes de classification de 
voirie, mais là, en regardant à un zoom plus faible, ça m'a l'air 
cohérent : le Cours des Arts et le Cours Saint-Louis méritent tous les 
deux (à priori) leur classement en secondary


Oui, le classement de ces voies est très logique. Je voulais juste dire 
que dans la vraie vie, à la vrai échelle, le cours St Louis doit prendre 
de mémoire presque la moitié de l'espace qui est visible entre les deux 
batis de chaque coté ce qui augmenterait le soucis. Mais c'est logique 
que le rendu ne rentre pas dans ces détails.


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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Ab_fab]

Il y a deux aspects :

_ le centrage de la voie par rapport aux deux rangées de points des arbres,
en filaire.

Le Cours des Arts fait partie des axes principaux, et a été tracé une
première fois en décembre 2008. A ce moment, les sources de données à
disposition n'étaient peut être pas aussi fines que celles d'aujourd'hui :
pas de cadastre en Lambert 9 zones, pas d'imagerie Bing ...
Tant qu'il n'y a pas de choses aberrantes pour l'oeil depuis un rendu
quelconque (comme par exemple à cet endroit si l'on retire les arbres), ce
n'est pas si simple de déceler l'anomalie.

_ la largeur du cours sur le rendu, qui dépend de la classification de la
voie et des règles de rendu

Tu dis " l'epaisseur du Cours des Arts est peut etre un peu exagérée " en
comparaison du cours St Louis.
Le problème de fond c'est que le rendu n'est pas fonction de la largeur
physique de la voirie, mais du niveau d'importance que l'on lui donne, en
particulier par rapport à la portée de cette voie dans le réseau routier de
la ville et de ses environs.

Cela arrive assez souvent de voir des problèmes de classification de
voirie, mais là, en regardant à un zoom plus faible, ça m'a l'air cohérent
: le Cours des Arts et le Cours Saint-Louis méritent tous les deux (à
priori) leur classement en secondary

Le 7 août 2012 18:09, Eric  a écrit :

>
> En plus, l'epaisseur du Cours des Arts est peut etre un peu exagérée (2
> grosses files). Par contre, sur le Cours Saint Louis, la rocade fait 3
> files donc à l'echelle, le trait orange devrait etre plus large et les
> arbres encore plus au milieu !
>
> Le 7 août 2012 17:37, Pieren  a écrit :
>
> 2012/8/7 Dominique Rousseau :
>>
>> > Mais pour ces usages, je doute que ça compte, que le rendu mettent les
>> > arbres au milieu du trait d'une rue :)
>>
>> Comme je l'ai dit, si on regarde les données OSM avec Bing, on voit
>> que c'est le trait de rue qui est mal positionné, pas les arbres
>> (probablement issus d'un import OpenData; Ratzilla, si tu nous lis,
>> cite tes sources...). Avoir un rendu qui affiche les deux a permis
>> d'identifier ce problème. Yapukakoriger.
>> Le fait est que, en ville, la densité des données et les sources
>> multiples (imagerie, cadastre, opendata) font que l'exigence de
>> précision est plus grande (ici, on parle de distances inférieures à la
>> précision des GPS grand public, par exemple).
>>
>> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Eric]

Oui mais si ca se passait que sur le Cours des Arts, l'explication de la
position du cours mal tracée serait logique mais là, c'est toute la ville,
comme si des calques avaient un p'tit offset entre eux. A Aix (comme dans
bcp de villes) les platanes sont à ras de la route et là, quel que soit le
soin que chaque maillon met dans ses données (cadastres, relevés terrain,
imagerie ) quand on parle de 1m, ca ne peut pas tomber juste.
En plus, l'epaisseur du Cours des Arts est peut etre un peu exagérée (2
grosses files). Par contre, sur le Cours Saint Louis, la rocade fait 3
files donc à l'echelle, le trait orange devrait etre plus large et les
arbres encore plus au milieu !

Le 7 août 2012 17:37, Pieren  a écrit :

> 2012/8/7 Dominique Rousseau :
>
> > Mais pour ces usages, je doute que ça compte, que le rendu mettent les
> > arbres au milieu du trait d'une rue :)
>
> Comme je l'ai dit, si on regarde les données OSM avec Bing, on voit
> que c'est le trait de rue qui est mal positionné, pas les arbres
> (probablement issus d'un import OpenData; Ratzilla, si tu nous lis,
> cite tes sources...). Avoir un rendu qui affiche les deux a permis
> d'identifier ce problème. Yapukakoriger.
> Le fait est que, en ville, la densité des données et les sources
> multiples (imagerie, cadastre, opendata) font que l'exigence de
> précision est plus grande (ici, on parle de distances inférieures à la
> précision des GPS grand public, par exemple).
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Aug 07, 2012 at 05:37:39PM +0200, Pieren [pier...@gmail.com] a écrit:
> 2012/8/7 Dominique Rousseau :
> 
> > Mais pour ces usages, je doute que ça compte, que le rendu mettent les
> > arbres au milieu du trait d'une rue :)
> 
> Comme je l'ai dit, si on regarde les données OSM avec Bing, on voit
> que c'est le trait de rue qui est mal positionné, pas les arbres
> (probablement issus d'un import OpenData; Ratzilla, si tu nous lis,
> cite tes sources...). Avoir un rendu qui affiche les deux a permis
> d'identifier ce problème. Yapukakoriger.

Je suis 100% d'accord.
(mais comme j'ai assez à faire dans les coins que je connais, ça sera
pas moi :)

-- 
Dominique Rousseau
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A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Frédéric Rodrigo]

Le 07/08/2012 17:10, Dominique Rousseau a écrit :

(après, en tests osmose ou similaire, on pourrait vérifier que par
rapport à la largeur déclarée du way de la route, on a pas des points
"arbres", ou autres obstacles, trop près)


C'est pas si simple, les arbres sont _dans_ la rue, ils peuvent même 
être milieu... Il faudrait une distinction entre les voies et les rues.
Le test Osmose sur les arbres c'était une blague au début... ça a fini 
en test sérieux !

http://osmose.openstreetmap.fr/map/?item=3120&level=1,2,3

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Pieren]

2012/8/7 Dominique Rousseau :

> Mais pour ces usages, je doute que ça compte, que le rendu mettent les
> arbres au milieu du trait d'une rue :)

Comme je l'ai dit, si on regarde les données OSM avec Bing, on voit
que c'est le trait de rue qui est mal positionné, pas les arbres
(probablement issus d'un import OpenData; Ratzilla, si tu nous lis,
cite tes sources...). Avoir un rendu qui affiche les deux a permis
d'identifier ce problème. Yapukakoriger.
Le fait est que, en ville, la densité des données et les sources
multiples (imagerie, cadastre, opendata) font que l'exigence de
précision est plus grande (ici, on parle de distances inférieures à la
précision des GPS grand public, par exemple).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Aug 07, 2012 at 05:20:47PM +0200, Pieren [pier...@gmail.com] a écrit:
> 2012/8/7 Dominique Rousseau :
> > Faut arreter de fumer les platanes :)
> >
> > Là, on parle quand même juste d'avoir des données qui font un rendu joli
> > (avec les points des arbres par au milieu de la route). 'fin, c'est mon
> > avis, parceque à part pour le rendu, je vois pas l'interet que présente
> > le fait de positionner les arbres individuels...
> 
> Le texte de présentation d'OSM finit par "les utiliser de façon
> créative, productive ou innovante". Tagguer tous les arbres d'une
> forêt ne présente pas d'intérêt effectivement (même l'ONF ne s'y
> risquerait pas). Mais en ville, les services d'espace vert se servent
> de telles bases pour l'entretien de ces éléments importants de
> l'espace public (estimation des coûts, planification, suivi
> sanitaire).

Mais pour ces usages, je doute que ça compte, que le rendu mettent les
arbres au milieu du trait d'une rue :)


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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[jean-christophe . haessig]

Bonsoir,

Les arbres sont des points de repère. Si je dois m’engager dans une rue 
bordée d’arbres (sur la carte) elle sera plus facile à identifier (sur 
le terrain).
C’est donc une bonne idée d’afficher les arbres sur le rendu. Par 
contre, aux niveaux de zoom inférieurs, on ne peut pas afficher tous les 
arbres.
Il me semble que certaines cartes utilisent une symbolique (des lignes 
bordées de points d’un côté ou des deux) pour signifier un élément 
topographique (chemin, cours d’eau) bordé d’arbres, sans que la 
symbolique positionne précisément ces arbres.
Je doute qu’il soit possible de faire ce genre d’agrégation facilement 
avec mapnik, mais je dirais que pour une évolution future, ça serait la 
bonne manière de faire.


JC


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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Pieren]

2012/8/7 Dominique Rousseau :
> Faut arreter de fumer les platanes :)
>
> Là, on parle quand même juste d'avoir des données qui font un rendu joli
> (avec les points des arbres par au milieu de la route). 'fin, c'est mon
> avis, parceque à part pour le rendu, je vois pas l'interet que présente
> le fait de positionner les arbres individuels...

Le texte de présentation d'OSM finit par "les utiliser de façon
créative, productive ou innovante". Tagguer tous les arbres d'une
forêt ne présente pas d'intérêt effectivement (même l'ONF ne s'y
risquerait pas). Mais en ville, les services d'espace vert se servent
de telles bases pour l'entretien de ces éléments importants de
l'espace public (estimation des coûts, planification, suivi
sanitaire).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Aug 07, 2012 at 05:02:35PM +0200, Philippe Verdy [verd...@wanadoo.fr] a 
écrit:
[...]
> Attention aussi à l'effet de perspective par toujours corrigé de façon
> homogène sur l'imagerie (en tenant compte du relief et de l'angle de
> prise de vue qu'on observe avec les façades visibles : l'imagerie a pu
> être rectifiée sur la base d'une carte altimétrique plus ancienne et
> plus grossière que la précision des prises de vues, et avec un
> algorithme de triangulation et lissage un peu sommaire, des éléments
> malheureusement non décrits dans les métadonnées des tuiles Bing qui
> sont loin d'être parfaites).

Faut arreter de fumer les platanes :)

Là, on parle quand même juste d'avoir des données qui font un rendu joli
(avec les points des arbres par au milieu de la route). 'fin, c'est mon
avis, parceque à part pour le rendu, je vois pas l'interet que présente
le fait de positionner les arbres individuels...
(après, en tests osmose ou similaire, on pourrait vérifier que par
rapport à la largeur déclarée du way de la route, on a pas des points
"arbres", ou autres obstacles, trop près)


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Philippe Verdy]

Le 7 août 2012 16:52, Sylvain Maillard  a écrit :
> si on regarde ce qui se passe un peu plus haut
> (http://www.openstreetmap.org/?mlat=43.5300730168819&mlon=5.45443832874298&zoom=18),
> on peut remarquer qu'il y a des arbres pas sympa qui s'invitent chez les
> gens ... je pencherais pour un import d'une couche d'arbres mal calée, avec
> également une petite dérive de l'agent qui a fait les relevés au gps, il ne
> marchait pas très droit :D

Déjà on ne peut pas se positionner exactement au milieu du tronc, et
les arbres ne sont jamais parfaitement alignés non plus. Je n'irais
pas à dire que celui qui utilisait le GPS avait un coup dans le nez.
L'alignement est correct au vu de la précision affichée et la
variabilité réelle du terrain.

Un recalage avec l'imagerie pour savoir quel jeu de données est le
mieux positionné est possible, mais ici il est évident que le plus
gros du travail à faire c'est sur le tracé des rues., même si on
recale les arbres dans une sélection sur une zone restangulaire en se
basant sur l'imagerie pour offrir un calage moyen correct, et aussi en
comparant avec l'alignement des bâtiments.

Attention aussi à l'effet de perspective par toujours corrigé de façon
homogène sur l'imagerie (en tenant compte du relief et de l'angle de
prise de vue qu'on observe avec les façades visibles : l'imagerie a pu
être rectifiée sur la base d'une carte altimétrique plus ancienne et
plus grossière que la précision des prises de vues, et avec un
algorithme de triangulation et lissage un peu sommaire, des éléments
malheureusement non décrits dans les métadonnées des tuiles Bing qui
sont loin d'être parfaites).

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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Sylvain Maillard]

si on regarde ce qui se passe un peu plus haut (
http://www.openstreetmap.org/?mlat=43.5300730168819&mlon=5.45443832874298&zoom=18),
on peut remarquer qu'il y a des arbres pas sympa qui s'invitent chez les
gens ... je pencherais pour un import d'une couche d'arbres mal calée, avec
également une petite dérive de l'agent qui a fait les relevés au gps, il ne
marchait pas très droit :D


Sylvain


Le 7 août 2012 16:46, Vincent de Chateau-Thierry  a écrit
:

> Bonjour,
>
> Le 07/08/2012 16:23, Eric a écrit :
>
>  Le soucis en taggant les arbres c'est qu'ils ont facilement tendance à
>> se retrouver au milieu de la route et ça fait désordre quand même :.
>> http://osm.org/go/xVv8QPsKd--?**m 
>> Surtout qu'on ne connait pas la largeur de la route qui sera affectée
>> par le moteur de rendu. C'est un gros soucis. Peut être un sujet de
>> contrôle complémentaire pour les outils de vérif... Ou la preuve qu'il y
>> a un niveau de détail à ne pas rechercher. A AIx c'est vrai pour le
>> Cours des Arts mais aussi sur beaucoup d'autres artères...
>>
>>  Je ne vois pas de souci dans le fait de tagguer un arbre quand il existe
> (faut juste pas me demander de le faire :-) ).
> En revanche je vois un souci côté rendu, qui serait plutôt : à quelle
> échelle (= à quel niveau de zoom) est-il pertinent de les afficher ?
> Et surtout, un souci de géométrie : je ne sais pas qui de la route ou des
> arbres a raison, mais y'a comme un problème de calage. Les platanes
> proviennent d'un import me semble-t-il (par Gaël RatZilla$), mais je ne
> retrouve pas de référence.
>
> vincent
>
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Philippe Verdy]

Ceci dit c'est une anomalie à signaler et corriger dans Mapnik : si
les couches de rues sont bien dessinées correctement au dessus de
celle des bâtiments, elle devrait aussi être au dessus de celle des
arbres, étant donné que justement ces rues n'ont pas de largeur bien
définie et qu'elles sont souvent représentées de façon plus large que
la réalité aux niveaux de zoom <= 18, pour peu que ce soient des
artères principales (autoroutes, trunks, primary, et même secondary)

Le 7 août 2012 16:46, Vincent de Chateau-Thierry  a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 07/08/2012 16:23, Eric a écrit :
>
>> Le soucis en taggant les arbres c'est qu'ils ont facilement tendance à
>> se retrouver au milieu de la route et ça fait désordre quand même :.
>> http://osm.org/go/xVv8QPsKd--?m
>> Surtout qu'on ne connait pas la largeur de la route qui sera affectée
>> par le moteur de rendu. C'est un gros soucis. Peut être un sujet de
>> contrôle complémentaire pour les outils de vérif... Ou la preuve qu'il y
>> a un niveau de détail à ne pas rechercher. A AIx c'est vrai pour le
>> Cours des Arts mais aussi sur beaucoup d'autres artères...
>>
> Je ne vois pas de souci dans le fait de tagguer un arbre quand il existe
> (faut juste pas me demander de le faire :-) ).
> En revanche je vois un souci côté rendu, qui serait plutôt : à quelle
> échelle (= à quel niveau de zoom) est-il pertinent de les afficher ?
> Et surtout, un souci de géométrie : je ne sais pas qui de la route ou des
> arbres a raison, mais y'a comme un problème de calage. Les platanes
> proviennent d'un import me semble-t-il (par Gaël RatZilla$), mais je ne
> retrouve pas de référence.
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Pieren]

2012/8/7 Eric :
> Le soucis en taggant les arbres c'est qu'ils ont facilement tendance à se
> retrouver au milieu de la route et ça fait désordre quand même :.
> http://osm.org/go/xVv8QPsKd--?m

Là en l'occurence, c'est la route qui se retrouve au milieu des
arbres. Si on utilise l'imagerie Bing, on remarque que c'est la route
qui est mal alignée. Autant d'arbres sont généralement issus d'un
import de données publiques libérées mais la source n'est pas
mentionnée...

> Surtout qu'on ne connait pas la largeur de la route qui sera affectée par le
> moteur de rendu. C'est un gros soucis. Peut être un sujet de contrôle
> complémentaire pour les outils de vérif...
Pour ce cas, un contrôle visuel avec Mapnik a suffit ;-)

> Ou la preuve qu'il y a un niveau
> de détail à ne pas rechercher.

La preuve que cet import a permis de voir que la route était mal
positionnée... et donc permettra au final une amélioration générale de
la qualité d'OSM !
Attention toutefois à ne pas généraliser. On a vu que certaines
données publiques sont parfois très approximatives.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

Le 07/08/2012 16:23, Eric a écrit :

Le soucis en taggant les arbres c'est qu'ils ont facilement tendance à
se retrouver au milieu de la route et ça fait désordre quand même :.
http://osm.org/go/xVv8QPsKd--?m
Surtout qu'on ne connait pas la largeur de la route qui sera affectée
par le moteur de rendu. C'est un gros soucis. Peut être un sujet de
contrôle complémentaire pour les outils de vérif... Ou la preuve qu'il y
a un niveau de détail à ne pas rechercher. A AIx c'est vrai pour le
Cours des Arts mais aussi sur beaucoup d'autres artères...

Je ne vois pas de souci dans le fait de tagguer un arbre quand il existe 
(faut juste pas me demander de le faire :-) ).
En revanche je vois un souci côté rendu, qui serait plutôt : à quelle 
échelle (= à quel niveau de zoom) est-il pertinent de les afficher ?
Et surtout, un souci de géométrie : je ne sais pas qui de la route ou 
des arbres a raison, mais y'a comme un problème de calage. Les platanes 
proviennent d'un import me semble-t-il (par Gaël RatZilla$), mais je ne 
retrouve pas de référence.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Philippe Verdy]

Déjà si la route était tracée correctement au milieu des deux rangées
de platanes...

Ensuite à niveaux de zoom faible, la route qui s'épaissit devrait
toujours être tracée au dessus des arbres s'ils sont encore là ! De la
même façon que la route peut être autorisée à cacher une partie des
bâtiments.

En quoi les arbres sont plus gênants que les bâtiments s'il sont
correctement placés le long d'une rue ? Etant donné le niveau des
détails visibles pour les bâtiments, il est évident que le problème
ici n'est pas la précision des arbres mais le manque de précision du
tracé des rues qui sont tracées ici à la hache de façon très grossière
!


Le 7 août 2012 16:23, Eric  a écrit :
> Le soucis en taggant les arbres c'est qu'ils ont facilement tendance à se
> retrouver au milieu de la route et ça fait désordre quand même :.
> http://osm.org/go/xVv8QPsKd--?m
> Surtout qu'on ne connait pas la largeur de la route qui sera affectée par le
> moteur de rendu. C'est un gros soucis. Peut être un sujet de contrôle
> complémentaire pour les outils de vérif... Ou la preuve qu'il y a un niveau
> de détail à ne pas rechercher. A AIx c'est vrai pour le Cours des Arts mais
> aussi sur beaucoup d'autres artères...
>
>
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[OSM-talk-fr] 'Gaffe aux platanes !

[Eric]

Le soucis en taggant les arbres c'est qu'ils ont facilement tendance à se
retrouver au milieu de la route et ça fait désordre quand même :.
http://osm.org/go/xVv8QPsKd--?m
Surtout qu'on ne connait pas la largeur de la route qui sera affectée par
le moteur de rendu. C'est un gros soucis. Peut être un sujet de contrôle
complémentaire pour les outils de vérif... Ou la preuve qu'il y a un niveau
de détail à ne pas rechercher. A AIx c'est vrai pour le Cours des Arts mais
aussi sur beaucoup d'autres artères...
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