Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Vincent de Château-Thierry]

Le 25/03/2020 à 17:59, Florent Richard a écrit :
En Loire-Atlantique, il ressort un bon nombre de voies "blanches" (pas 
de nom ou seulement des espaces?). 
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html#dept=44
Pour certains de ces cas, il y a deux fois la même ref Fantoir: une fois 
avec un nom de voie, une fois avec un nom vide.


Est-ce qu'il serait possible de ne pas inclure ces voies "blanches" dans 
la liste?


Merci pour le signalement :)
C'est normalement corrigé, à l'instant.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Florent Richard]

Bonjour,

Merci pour cet outil.
En Loire-Atlantique, il ressort un bon nombre de voies "blanches" (pas de nom 
ou seulement des espaces?). 
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html#dept=44
Pour certains de ces cas, il y a deux fois la même ref Fantoir: une fois avec 
un nom de voie, une fois avec un nom vide.

Est-ce qu'il serait possible de ne pas inclure ces voies "blanches" dans la 
liste?

Merci par avance.
Florent

De : Vincent de Château-Thierry 
Envoyé : mercredi 25 mars 2020 10:54
À : Discussions sur OSM en français 
Objet : Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre 
d'adresses

Bonjour,

> De: "Jérôme Amagat" 
>
> Les lieux dits rapproché semble être aussi dans la liste. C'est voulu
> ?

Non. Je disais hier que c'était peut-être pas sec, toi tu confirmes en montrant 
que c'est pas étanche. Merci pour ton analyse à pas d'heure :)

Dans BANO ce que j'appelle lieux-dits sont potentiellement des place=* dans 
OSM, et je ne m'attends pas à y trouver des adresses rattachées. Pour 
identifier les "voies" avec adresse du cadastre et sans rapprochement OSM, je 
n'ai pas *pensé* à vérifier les codes FANTOIR des lieux-dits. Ton retour montre 
que clairement les adresses côté Cadastre sont largement rattachées aussi à des 
lieux-dits OSM, et donc que pour identifier le reste à faire, il faut 
soustraire les voies (rues, tag highway=*) rapprochées *mais aussi* les 
lieux-dits rapprochés (place=*).

Donc nouvelle mouture de la page 
http://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html ce 
matin, il ne devrait plus s'y trouver d'endroits au sens large (voie, lieu-dit) 
connu d'OSM. Je parle au conditionnel, merci pour vos contre-exemples au cas où.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Jérôme Amagat" 
> 
> Les lieux dits rapproché semble être aussi dans la liste. C'est voulu
> ?

Non. Je disais hier que c'était peut-être pas sec, toi tu confirmes en montrant 
que c'est pas étanche. Merci pour ton analyse à pas d'heure :)

Dans BANO ce que j'appelle lieux-dits sont potentiellement des place=* dans 
OSM, et je ne m'attends pas à y trouver des adresses rattachées. Pour 
identifier les "voies" avec adresse du cadastre et sans rapprochement OSM, je 
n'ai pas *pensé* à vérifier les codes FANTOIR des lieux-dits. Ton retour montre 
que clairement les adresses côté Cadastre sont largement rattachées aussi à des 
lieux-dits OSM, et donc que pour identifier le reste à faire, il faut 
soustraire les voies (rues, tag highway=*) rapprochées *mais aussi* les 
lieux-dits rapprochés (place=*).

Donc nouvelle mouture de la page 
http://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html ce 
matin, il ne devrait plus s'y trouver d'endroits au sens large (voie, lieu-dit) 
connu d'OSM. Je parle au conditionnel, merci pour vos contre-exemples au cas où.
 
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Marc M.]

Bonjour,

Le 24.03.20 à 23:36, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Je n'ai pas restreint aux voies
> addr:place,
> toujours pas géré dans BANO.

est-ce que cela veux dire que la liste affiche potentiellement plein
de cas qui sont correct dans osm et affiché uniquement parce que bano
ne le gère pas ?
si oui c'est un peu ennuyeux et il serrait sans doute préférable
de filtrer ces cas sur une page que j'avais imaginez comme "prenez
le premier cas, c'est probablement le plus utile où agir"
Ou alors j'ia raté la marche :)

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Marc M.]

Bonjour,

Le 24.03.20 à 23:50, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>> Et "Le bourg" dans une île, ça c'est de l'adresse ;-). Que fait-on ? On
>> crée les points adresse en laissant tomber la relation pour mettre (ou
>> pas) un place ?
> 
> cf. la réponse à Jérôme à l'instant. Il ne semble pas y avoir de type de
> relation avec un node place à la place d'un nom de voie, ou alors j'ai
> mal cherché.

exact.
il faut donc faire plein de addr:place
ou certains considèrent que la rue se nome avec le lieu-dit (par exemple
quand le lieu-dit pour l'adresse (Le bourg) n'est pas le même que
le lieu-dit de l'endroit (le nom du village ou de l'ile) ce qui permet
alors d'utiliser des associatedStreet

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[osm . sanspourriel]

Et "Le bourg" dans une île, ça c'est de l'adresse ;-). Que fait-on ? On
crée les points adresse en laissant tomber la relation pour mettre (ou
pas) un place ?


cf. la réponse à Jérôme à l'instant. Il ne semble pas y avoir de type
de relation avec un node place à la place d'un nom de voie, ou alors
j'ai mal cherché.


Oui j'ai cru dans un premier temps que tu me répondais.

La relation que j'ai regardé c'était la première du 56, Île-d'Houat(56086).

Jérôme petit joueur, 217 points.

Oui à Houat ils habitent (presque) tous le bourg et je suppose qu'il y a
un nom de famille prédominant. Sympa pour le facteur ;-). (*)

Ce que je veux dire c'est que FANTOIR doit avoir un lieu-dit LE BOURG
(en fait non :
http://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/index.html#insee=56086=0).

Et que si FANTOIR considère que c'est un lieu-dit et non une voirie
qu'on ne devrait proposer que d'intégrer des points (avec addr:place)
car la relation associatedStreet ne marche qu'avec de la voirie, pas des
addr:place (ce qui est dommage).

L'autre solution c'est d'élargir le champ d'associatedStreet aux addr:place.

Je suis pour mais ça suppose qu'on fasse une proposition dans ce sens et
que les outils comme Nominatim suivent.

Jean-Yvon

(*) ils ont aussi :

Route du Port
Route du Vieux Port
Route du Port Saint Gildas
Rue du Port
Route de l'Ancien Port
Porh Plouz
Porh Chudel

Et dans OSM un Rue du Vieux Port, sans doute la Route du Vieux Port de
FANTOIR

Ceci n'est pas écrit un 1^er avril et Houat comporte moins de 250
habitants (en hiver)

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Jérôme Amagat]

Le mar. 24 mars 2020 à 23:36, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

>
> Le 24/03/2020 à 17:46, Jérôme Amagat a écrit :
> > Quelqu'un a mieux que 70 "Le Bourg" sur 100 ? :)
> >
> https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html#dept=15
> >
> > Je pense qu'il faudrait avoir que les voies et pas les lieux-dits.
>
> Oui sur le Cantal c'est corsé :) Je n'ai pas restreint aux voies,
> histoire qu'on puisse constater l'ampleur du phénomène. En revanche,
> j'ai augmenté la longueur des listes proposées : ça vient de passer de
> 100 à 200 lignes.
>

On passe à 107 sur 200 dans le Cantal :)


> Peut-être que voir la masse des adresses rattachées à des lieux-dits
> nous permettra de statuer sur le modèle d'adressage avec addr:place,
> assez confidentiel encore (12000 points en France) et toujours pas géré
> dans BANO.
>
> Les lieux dits rapproché semble être aussi dans la liste. C'est voulu ?
Toujours dans le Cantal :
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html#dept=15
Dans la liste il y a "Roueyre" à Saint-Flour :
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/index.html#insee=15187=5
Il existe un node avec place=hamlet et name=Roueyre qui est présent dans la
page de la commune comme "lieux-dits FANTOIR avec rapprochement OSM"
donc il est présent dans osm et détecté comme tel, pourquoi est t il dans
les top adresse manquantes ?
C'est voulu que ce genre de lieux dits soit dans cette liste ?
Pour ce cas là que faire de plus dans osm ? Ajouter les adresses? ce ne
sont que des pseudo adresse en 5000 ou plus
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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Vincent de Château-Thierry]

Le 24/03/2020 à 20:57, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Bonjour Vincent et les autres,

29 ou 56 : semble être des hameaux manquants.

Et "Le bourg" dans une île, ça c'est de l'adresse ;-). Que fait-on ? On
crée les points adresse en laissant tomber la relation pour mettre (ou
pas) un place ?


cf. la réponse à Jérôme à l'instant. Il ne semble pas y avoir de type de 
relation avec un node place à la place d'un nom de voie, ou alors j'ai 
mal cherché.



Tu as laissé les 5xxx et 7xxx, c'est volontaire ?
Volontaire ça n'est pas le mot, mais je n'ai rien fait pour les enlever, 
pour l'instant. C'est lié à ce ticket pas encore traité : 
https://github.com/osm-fr/osm-vs-fantoir/issues/74

et qui attendra que la v2 soit sortie pour démarrer. Donc bientôt quoi :p

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Vincent de Château-Thierry]

Le 24/03/2020 à 17:46, Jérôme Amagat a écrit :

Quelqu'un a mieux que 70 "Le Bourg" sur 100 ? :)
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html#dept=15

Je pense qu'il faudrait avoir que les voies et pas les lieux-dits.


Oui sur le Cantal c'est corsé :) Je n'ai pas restreint aux voies, 
histoire qu'on puisse constater l'ampleur du phénomène. En revanche, 
j'ai augmenté la longueur des listes proposées : ça vient de passer de 
100 à 200 lignes.
Peut-être que voir la masse des adresses rattachées à des lieux-dits 
nous permettra de statuer sur le modèle d'adressage avec addr:place, 
assez confidentiel encore (12000 points en France) et toujours pas géré 
dans BANO.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[osm . sanspourriel]

Bonjour Vincent et les autres,

29 ou 56 : semble être des hameaux manquants.

Et "Le bourg" dans une île, ça c'est de l'adresse ;-). Que fait-on ? On
crée les points adresse en laissant tomber la relation pour mettre (ou
pas) un place ?

Tu as laissé les 5xxx et 7xxx, c'est volontaire ?

Merci.

Le 24/03/2020 à 15:10, Vincent de Château-Thierry - osm.v...@free.fr a
écrit :

Bonjour,

Le 24/03/2020 à 10:39, Jean-Guilhem Cailton a écrit :


C’est la question globale de l’utilité d’OSM pour les besoins carto…
Ce qu’on peut dire en tout cas c’est qu’elle est d’autant plus grande
que les données à l’endroit considéré sont complètes et de qualité…


si c'est pour un routage des équipes médicales chez les particuliers,
le plus efficace me semble être les noms de rue manquante ayant de
nombreuses addr, j'ai ouvert un ticket en ce sens
https://github.com/osm-fr/osm-vs-fantoir/issues/102


En effet. Bonne initiative.
Bien sûr que pour résoudre le problème global des adresses en France,
la stratégie prioritaire reste de compléter les noms de rue
manquants, pour commencer par résoudre ce sous-problème prioritaire là.


Allons-y :)

En echo au ticket ouvert par Marc-marc, je vous propose cette page :

https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html


qui vous donne par département la liste des 100 voies non rapprochées
ET les plus pourvues en points d'adresse, selon le Cadastre.

Vous verrez vite que cette liste rassemble de vraies rues et des
endroits moins simples à cerner, comme des îles, des résidences, ou
des lieux-dits. Vous trouverez aussi parfois des paquets d'adresses
toutes positionnées en un même point. Bref, c'est à prendre avec un
peu de recul, mais ces listes devraient nous permettre de dégommer
certaines rues qui profiteront bien aux stats de remplissage de BANO.

La page propose, tout à droite, d'intégrer directement les points
d'adresse. C'est bien, mais long et fastidieux. Vous pouvez prendre le
raccourci qui consiste juste à fixer/corriger le nom de voie dans OSM
(colonnes "Edition"), ce qui améliore déjà le contenu d'OSM et profite
à BANO. Libre à vous.

Un dernier bémol : la base BANO n'étant pour l'instant rafraîchie
qu'une fois par 24h (durant le nuit), ces listes sont elles aussi
mises à jour une fois par 24h. Donc vérifiez au moment d'intégrer une
voie ou des adresses que personne n'est passé quelques minutes avant
pour ajouter/corriger le même endroit.

Je ne promets pas que tout ça est totalement sec, donc merci pour vos
retours

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses (was: exemple d'usage d'osm vs covid19)

[Jérôme Amagat]

Quelqu'un a mieux que 70 "Le Bourg" sur 100 ? :)
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html#dept=15

Je pense qu'il faudrait avoir que les voies et pas les lieux-dits.

Le mar. 24 mars 2020 à 15:10, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 24/03/2020 à 10:39, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
> >
> > C’est la question globale de l’utilité d’OSM pour les besoins carto…
> > Ce qu’on peut dire en tout cas c’est qu’elle est d’autant plus grande
> > que les données à l’endroit considéré sont complètes et de qualité…
> >
> >> si c'est pour un routage des équipes médicales chez les particuliers,
> >> le plus efficace me semble être les noms de rue manquante ayant de
> >> nombreuses addr, j'ai ouvert un ticket en ce sens
> >> https://github.com/osm-fr/osm-vs-fantoir/issues/102
> >
> > En effet. Bonne initiative.
> > Bien sûr que pour résoudre le problème global des adresses en France, la
> > stratégie prioritaire reste de compléter les noms de rue manquants, pour
> > commencer par résoudre ce sous-problème prioritaire là.
>
> Allons-y :)
>
> En echo au ticket ouvert par Marc-marc, je vous propose cette page :
>
> https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html
>
> qui vous donne par département la liste des 100 voies non rapprochées ET
> les plus pourvues en points d'adresse, selon le Cadastre.
>
> Vous verrez vite que cette liste rassemble de vraies rues et des
> endroits moins simples à cerner, comme des îles, des résidences, ou des
> lieux-dits. Vous trouverez aussi parfois des paquets d'adresses toutes
> positionnées en un même point. Bref, c'est à prendre avec un peu de
> recul, mais ces listes devraient nous permettre de dégommer certaines
> rues qui profiteront bien aux stats de remplissage de BANO.
>
> La page propose, tout à droite, d'intégrer directement les points
> d'adresse. C'est bien, mais long et fastidieux. Vous pouvez prendre le
> raccourci qui consiste juste à fixer/corriger le nom de voie dans OSM
> (colonnes "Edition"), ce qui améliore déjà le contenu d'OSM et profite à
> BANO. Libre à vous.
>
> Un dernier bémol : la base BANO n'étant pour l'instant rafraîchie qu'une
> fois par 24h (durant le nuit), ces listes sont elles aussi mises à jour
> une fois par 24h. Donc vérifiez au moment d'intégrer une voie ou des
> adresses que personne n'est passé quelques minutes avant pour
> ajouter/corriger le même endroit.
>
> Je ne promets pas que tout ça est totalement sec, donc merci pour vos
> retours
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses (was: exemple d'usage d'osm vs covid19)

[Marc M.]

Bonjour,

Vincent c'est super top \o/

Le 24.03.20 à 16:23, pepilepi...@ovh.fr a écrit :
> Ici , par exemple, OSM dit
> que c'est la rue des Mimosas, tout autour il y a des points avec un
> addr:street=Les Mimosas, et fantoir appelle ça "Les Mimosas", 
> ce que je soupçonne être l'ancien nom.
> 
> Donc comment corriger ça ? 

je te conseille de commencer par
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contribuer_%C3%A0_la_BANO

en cas de doute sur le nom, au minimum mettre la ref:FR:FANTOIR sur la
relation associatedStreet (s'il y en a une) ou sur le way, cela permet
d'avoir la rue rapprochée en tant que conflit sur le nom entre osm et
cadastre par ex, mais au moins on sait qu'elle ne manque pas.

Ensuite sur ce cas précis, soit tu regardes la source du nom
dans osm pour voir si c'est une visite de terrain récente (donc
ce cas, je prendrais cela pour "la véritié").
comme ici la source est le cadastre il y a 5 ans, c'est bien possible
que le nom ai changé, le mieux est de vérifier l'existance de photo
libre récente (Pic4review, mappilary, ...) ou visite sur le terrain pour
vérifier qui a raison :)

> Et qu'appelez-vous "rapproché" ?

c'est une voie ou un lieu qui :
- soit à le même nom dans osm et dans fantoir
- soit à une ref:FR:FANTOIR permettant de dire que les noms différent
représente la même voie/lieu.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses (was: exemple d'usage d'osm vs covid19)

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 24/03/2020 à 15:10, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 24/03/2020 à 10:39, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
>>
>> C’est la question globale de l’utilité d’OSM pour les besoins carto…
>> Ce qu’on peut dire en tout cas c’est qu’elle est d’autant plus grande
>> que les données à l’endroit considéré sont complètes et de qualité…
>>
>>> si c'est pour un routage des équipes médicales chez les particuliers,
>>> le plus efficace me semble être les noms de rue manquante ayant de
>>> nombreuses addr, j'ai ouvert un ticket en ce sens
>>> https://github.com/osm-fr/osm-vs-fantoir/issues/102
>>
>> En effet. Bonne initiative.
>> Bien sûr que pour résoudre le problème global des adresses en France,
>> la stratégie prioritaire reste de compléter les noms de rue
>> manquants, pour commencer par résoudre ce sous-problème prioritaire là.
>
> Allons-y :)
>
> En echo au ticket ouvert par Marc-marc, je vous propose cette page :
>
> https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html
>
>
> qui vous donne par département la liste des 100 voies non rapprochées
> ET les plus pourvues en points d'adresse, selon le Cadastre.


OK.

Mais pratiquement qu'est-ce qu'il faut faire ?

Ici , par exemple, OSM dit
que c'est la rue des Mimosas, tout autour il y a des points avec un
addr:street=Les Mimosas, et fantoir appelle ça "Les Mimosas", ce que je
soupçonne être l'ancien nom.

Donc comment corriger ça ? Et qu'appelez-vous "rapproché" ?

Merci, bon après-midi

Jean-Pierre


>
> Vous verrez vite que cette liste rassemble de vraies rues et des
> endroits moins simples à cerner, comme des îles, des résidences, ou
> des lieux-dits. Vous trouverez aussi parfois des paquets d'adresses
> toutes positionnées en un même point. Bref, c'est à prendre avec un
> peu de recul, mais ces listes devraient nous permettre de dégommer
> certaines rues qui profiteront bien aux stats de remplissage de BANO.
>
> La page propose, tout à droite, d'intégrer directement les points
> d'adresse. C'est bien, mais long et fastidieux. Vous pouvez prendre le
> raccourci qui consiste juste à fixer/corriger le nom de voie dans OSM
> (colonnes "Edition"), ce qui améliore déjà le contenu d'OSM et profite
> à BANO. Libre à vous.
>
> Un dernier bémol : la base BANO n'étant pour l'instant rafraîchie
> qu'une fois par 24h (durant le nuit), ces listes sont elles aussi
> mises à jour une fois par 24h. Donc vérifiez au moment d'intégrer une
> voie ou des adresses que personne n'est passé quelques minutes avant
> pour ajouter/corriger le même endroit.
>
> Je ne promets pas que tout ça est totalement sec, donc merci pour vos
> retours
>
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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question.

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[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 24/03/2020 à 10:39, Jean-Guilhem Cailton a écrit :


C’est la question globale de l’utilité d’OSM pour les besoins carto…
Ce qu’on peut dire en tout cas c’est qu’elle est d’autant plus grande 
que les données à l’endroit considéré sont complètes et de qualité…



si c'est pour un routage des équipes médicales chez les particuliers,
le plus efficace me semble être les noms de rue manquante ayant de
nombreuses addr, j'ai ouvert un ticket en ce sens
https://github.com/osm-fr/osm-vs-fantoir/issues/102


En effet. Bonne initiative.
Bien sûr que pour résoudre le problème global des adresses en France, la 
stratégie prioritaire reste de compléter les noms de rue manquants, pour 
commencer par résoudre ce sous-problème prioritaire là.


Allons-y :)

En echo au ticket ouvert par Marc-marc, je vous propose cette page :

https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html

qui vous donne par département la liste des 100 voies non rapprochées ET 
les plus pourvues en points d'adresse, selon le Cadastre.


Vous verrez vite que cette liste rassemble de vraies rues et des 
endroits moins simples à cerner, comme des îles, des résidences, ou des 
lieux-dits. Vous trouverez aussi parfois des paquets d'adresses toutes 
positionnées en un même point. Bref, c'est à prendre avec un peu de 
recul, mais ces listes devraient nous permettre de dégommer certaines 
rues qui profiteront bien aux stats de remplissage de BANO.


La page propose, tout à droite, d'intégrer directement les points 
d'adresse. C'est bien, mais long et fastidieux. Vous pouvez prendre le 
raccourci qui consiste juste à fixer/corriger le nom de voie dans OSM 
(colonnes "Edition"), ce qui améliore déjà le contenu d'OSM et profite à 
BANO. Libre à vous.


Un dernier bémol : la base BANO n'étant pour l'instant rafraîchie qu'une 
fois par 24h (durant le nuit), ces listes sont elles aussi mises à jour 
une fois par 24h. Donc vérifiez au moment d'intégrer une voie ou des 
adresses que personne n'est passé quelques minutes avant pour 
ajouter/corriger le même endroit.


Je ne promets pas que tout ça est totalement sec, donc merci pour vos 
retours


vincent

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