Re: [OSM-talk-fr] Re: arbres remarquables

2018-12-14 Par sujet mailbd1 
Bonjour Joseph

 

Je ne comprends pas bien ta remarque " La discussion que j'avais lancée avait 
conclu que la clé name ne pouvait pas être utilisée pour qualifier le genre et 
l’espèce de l'arbre mais seulement pour nommer un arbre ayant une appellation 
spécifique localement."

 

Pour les 4 arbres remarquables que j'ai ajouté, j'ai utilisé le tag Name pour 
désigné l'arbre.

 

Exemple : Ginkgo de Montrichard

 

Et j'utilise la tag species et species:fr pour désigner l'espèce : Ginkgo biloba

 

 

Dés lors que le nom local, comporte le nom de l'espece il ne faudrait pas 
l'utiliser ? Même si il est connu localement sous ce nom là ? 

 

 

 

J'avais d'ailleurs indiqué ce que j'avais fait le 30/11 lorsque tu avais ouvert 
ce sujet. Et cela n'avais pas succité de réactions particulières.

 

=

 

Nouveau venu dans le monde de la cartographie OSM. Je suis franchement épaté de 
la prise de tête des réflexions autour de certains sujets pour décrire certains 
éléments. Le diable se cachant toujours dans les détails.

 

 

Cela dit novice, j'ai récemment ajouté 3 arbres remarquables. Et il m'a aussi 
semblé logique d'utiliser la clé name pour donner le nom de l'arbre en Français 
(Le grand chêne de l'Arboretum des Grandes Bruyères) et d'utiliser species:fr 
(Chêne pédonculé) pour donner le nom français de l'espèce d'arbre.  voir : 
https://www.openstreetmap.org/node/6095571785

 

=

 

Brunaud

 

> Message du 14/12/18 14:18
> De : "Jozeph" 
> A : talk-fr@openstreetmap.org
> Copie à : 
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re: arbres remarquables
> 
>
> Bonjour,

> Vu dans hebdoOSM 438   :  Toutelatitudes partage sur Twitter l’ajout de trois 
> arbres remarquables à OpenStreetMap dans le département du Loiret. 
>

> Démarche intéressante et utile mais que penser de la clé name 
> systématiquement renseignée pour tous les arbres remarquables ajoutés par 
> Touteslatitudes (voir 
> https://www.openstreetmap.org/user/toutesLatitudes/history#map=9/47.6894/1.7006
>  ) ?

> La discussion que j'avais lancée avait conclu que la clé name ne pouvait pas 
> être utilisée pour qualifier le genre et l’espèce de l'arbre mais seulement 
> pour nommer un arbre ayant une appellation spécifique localement.

> Cordialement

> Joseph
>

> 
>

Le 01/12/2018 à 11:59, Christian Quest a écrit :
>



Pour distinguer ces arbres des autres, c'est une histoire de feuille de style 
pour le rendu, pas une histoire de tags si ceux indiqués dans cette synthèse 
sont correctement renseignés.

>
Pour une modification du rendu FR, j'ai ouvert une issue pour ne pas oublier de 
l'ajouter:
https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/48

>

>

Le sam. 1 déc. 2018 à 10:11, Jozeph  a écrit :
>


> Bonjour,

> Suite aux différents avis émis depuis le 27/11 dans cette discussion sur les 
> arbres remarquables, la majorité des internautes s'accorde sur les attributs 
> suivants :

> natural=tree
> denotation=natural_monument
> species= genre + espèce en latin (Quercus robur)
> species:fr= genre+espèce en français (Chêne pédonculé)

> Auxquels il est possible d'ajouter les tags additionnels décrits dans 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=tree

> Pour la clé "name", il est claire qu'elle ne peut pas être utilisée pour 
> qualifier le genre et l'espèce.

> Elle peut par contre être utilisée pour les arbres remarquables connus 
> localement par une appellation spécifique telle que "Chêne à Guillotin", "Le 
> Géant de Provence", "Chêne la Sentinelle", etc.

> 
>

> Le dernier point en suspens qui pourrait faire l'objet d'une dernière 
> discussion concerne la majorité des arbres remarquables recensés par 
> l'association ARBRES ou dans des inventaires régionaux : ces arbres connus et 
> souvent protégés et mis en valeur localement n'ont pas de nom spécifique.

> Comment les distinguer sur la carte OSM d'un arbre "banal" ? 
>

> Pour ces arbres remarquables (qui n'apparaissent pas comme tel sur le rendu) 
> faut-il donner ou non une valeur à la clé "name" et si oui laquelle ?

> Bon we (pluvieux) à tous

> Joseph Chauveau





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Re: [OSM-talk-fr] Re: arbres remarquables

2018-12-14 Par sujet Jozeph 

Bonjour,

Vu dans hebdoOSM 438  :  
Toutelatitudes partage 
 sur 
Twitter l’ajout de trois arbres remarquables à OpenStreetMap dans le 
département du Loiret.


Démarche intéressante et utile mais que penser de la clé name 
systématiquement renseignée pour tous les arbres remarquables ajoutés 
par Touteslatitudes (voir 
https://www.openstreetmap.org/user/toutesLatitudes/history#map=9/47.6894/1.7006 
) ?


La discussion que j'avais lancée avait conclu que la clé name ne pouvait 
pas être utilisée pour qualifier le genre et l’espèce de l'arbre mais 
seulement pour nommer un arbre ayant une appellation spécifique localement.


Cordialement

Joseph


Le 01/12/2018 à 11:59, Christian Quest a écrit :
Pour distinguer ces arbres des autres, c'est une histoire de feuille 
de style pour le rendu, pas une histoire de tags si ceux indiqués dans 
cette synthèse sont correctement renseignés.


Pour une modification du rendu FR, j'ai ouvert une issue pour ne pas 
oublier de l'ajouter:

https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/48


Le sam. 1 déc. 2018 à 10:11, Jozeph > a écrit :


Bonjour,

Suite aux différents avis émis depuis le 27/11 dans cette
discussion sur les arbres remarquables, la majorité des
internautes s'accorde sur les attributs suivants :

natural=tree
denotation=natural_monument
species= genre + espèce en latin (Quercus robur)
species:fr= genre+espèce en français (Chêne pédonculé)

Auxquels il est possible d'ajouter les tags additionnels décrits
dans https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=tree

Pour la clé "name", il est claire qu'elle ne peut pas être
utilisée pour qualifier le genre et l'espèce.

Elle peut par contre être utilisée pour les arbres remarquables
connus localement par une appellation spécifique telle que "Chêne
à Guillotin", "Le Géant de Provence", "Chêne la Sentinelle", etc.


Le dernier point en suspens qui pourrait faire l'objet d'une
_dernière discussion_ concerne la majorité des arbres remarquables
recensés par l'association ARBRES ou dans des inventaires
régionaux : ces arbres connus et souvent protégés et mis en valeur
localement n'ont pas de nom spécifique.

Comment les distinguer sur la carte OSM d'un arbre "banal" ?

Pour ces arbres remarquables (qui n'apparaissent pas comme tel sur
le rendu) faut-il donner ou non une valeur à la clé "name" et si
oui laquelle ?

Bon we (pluvieux) à tous

Joseph Chauveau


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Re: [OSM-talk-fr] Re: arbres remarquables

2018-12-04 Par sujet Leroy Olivier 
Bonjour,

J'ai fait un bout de la traduction du wiki anglophone pour natural=tree
. Dans la
version anglaise l'attribut protected fait le lien avec une réglementation
anglaise, sans savoir quoi mettre je l'ai indiqué dans "discussion".
C'est aussi un peu chaotique pour : source
=survey/local
knowledge/survey;local knowledge - si quelqu'un à des idées ?

C'est loin de permettre d'enlever la bannière "*ne plus être en phase avec
le texte de référence" *mais cela aidera peut être au débat sur les arbres
remarquables.

Olivier

Le sam. 1 déc. 2018 à 12:01, Christian Quest  a
écrit :

> Pour distinguer ces arbres des autres, c'est une histoire de feuille de
> style pour le rendu, pas une histoire de tags si ceux indiqués dans cette
> synthèse sont correctement renseignés.
>
> Pour une modification du rendu FR, j'ai ouvert une issue pour ne pas
> oublier de l'ajouter:
> https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/48
>
>
> Le sam. 1 déc. 2018 à 10:11, Jozeph  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Suite aux différents avis émis depuis le 27/11 dans cette discussion sur
>> les arbres remarquables, la majorité des internautes s'accorde sur les
>> attributs suivants :
>>
>> natural=tree
>> denotation=natural_monument
>> species= genre + espèce en latin (Quercus robur)
>> species:fr= genre+espèce en français (Chêne pédonculé)
>>
>> Auxquels il est possible d'ajouter les tags additionnels décrits dans
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=tree
>>
>> Pour la clé "name", il est claire qu'elle ne peut pas être utilisée pour
>> qualifier le genre et l'espèce.
>>
>> Elle peut par contre être utilisée pour les arbres remarquables connus
>> localement par une appellation spécifique telle que "Chêne à Guillotin",
>> "Le Géant de Provence", "Chêne la Sentinelle", etc.
>>
>>
>> Le dernier point en suspens qui pourrait faire l'objet d'une *dernière
>> discussion* concerne la majorité des arbres remarquables recensés par
>> l'association ARBRES ou dans des inventaires régionaux : ces arbres connus
>> et souvent protégés et mis en valeur localement n'ont pas de nom spécifique.
>>
>> Comment les distinguer sur la carte OSM d'un arbre "banal" ?
>>
>> Pour ces arbres remarquables (qui n'apparaissent pas comme tel sur le
>> rendu) faut-il donner ou non une valeur à la clé "name" et si oui laquelle ?
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Re: arbres remarquables

2018-12-01 Par sujet Christian Quest 
Pour distinguer ces arbres des autres, c'est une histoire de feuille de
style pour le rendu, pas une histoire de tags si ceux indiqués dans cette
synthèse sont correctement renseignés.

Pour une modification du rendu FR, j'ai ouvert une issue pour ne pas
oublier de l'ajouter:
https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/48


Le sam. 1 déc. 2018 à 10:11, Jozeph  a écrit :

> Bonjour,
>
> Suite aux différents avis émis depuis le 27/11 dans cette discussion sur
> les arbres remarquables, la majorité des internautes s'accorde sur les
> attributs suivants :
>
> natural=tree
> denotation=natural_monument
> species= genre + espèce en latin (Quercus robur)
> species:fr= genre+espèce en français (Chêne pédonculé)
>
> Auxquels il est possible d'ajouter les tags additionnels décrits dans
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=tree
>
> Pour la clé "name", il est claire qu'elle ne peut pas être utilisée pour
> qualifier le genre et l'espèce.
>
> Elle peut par contre être utilisée pour les arbres remarquables connus
> localement par une appellation spécifique telle que "Chêne à Guillotin",
> "Le Géant de Provence", "Chêne la Sentinelle", etc.
>
>
> Le dernier point en suspens qui pourrait faire l'objet d'une *dernière
> discussion* concerne la majorité des arbres remarquables recensés par
> l'association ARBRES ou dans des inventaires régionaux : ces arbres connus
> et souvent protégés et mis en valeur localement n'ont pas de nom spécifique.
>
> Comment les distinguer sur la carte OSM d'un arbre "banal" ?
>
> Pour ces arbres remarquables (qui n'apparaissent pas comme tel sur le
> rendu) faut-il donner ou non une valeur à la clé "name" et si oui laquelle ?
>
> Bon we (pluvieux) à tous
>
> Joseph Chauveau
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Re: [OSM-talk-fr] Re: arbres remarquables

2018-12-01 Par sujet Jozeph 

Bonjour,

Suite aux différents avis émis depuis le 27/11 dans cette discussion sur 
les arbres remarquables, la majorité des internautes s'accorde sur les 
attributs suivants :


natural=tree

denotation=natural_monument

species= genre + espèce en latin (Quercus robur)

species:fr= genre+espèce en français (Chêne pédonculé)

Auxquels il est possible d'ajouter les tags additionnels décrits dans 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=tree



Pour la clé "name", il est claire qu'elle ne peut pas être utilisée pour 
qualifier le genre et l'espèce.


Elle peut par contre être utilisée pour les arbres remarquables connus 
localement par une appellation spécifique telle que "Chêne à Guillotin", 
"Le Géant de Provence", "Chêne la Sentinelle", etc.



Le dernier point en suspens qui pourrait faire l'objet d'une _dernière 
discussion_ concerne la majorité des arbres remarquables recensés par 
l'association ARBRES ou dans des inventaires régionaux : ces arbres 
connus et souvent protégés et mis en valeur localement n'ont pas de nom 
spécifique.


Comment les distinguer sur la carte OSM d'un arbre "banal" ?

Pour ces arbres remarquables (qui n'apparaissent pas comme tel sur le 
rendu) faut-il donner ou non une valeur à la clé "name" et si oui laquelle ?


Bon we (pluvieux) à tous

Joseph Chauveau





Le 30/11/2018 à 11:37, Leroy Olivier a écrit :

Bonjour,

Je ne suis pas pour utiliser /name/ pour le nom vernaculaire (en 
français). Dans les faits c'est cependant souvent le cas. Name 
correspond au *"Chêne la Sentinelle" *aux arbres*nommés.* Si on 
respecte cette consigne cela devient aussi plus facile de trouver les 
arbres remarquables puisqu'ils sont nommés et évite la confusion avec 
des arbres isolés non remarquable.
Si on veut utiliser le nom vernaculaire il me semble que species:fr 
est fait pour*.*


Dans le cas du "*"Chêne la Sentinelle", *à priori et sans le 
connaître,  qu'est ce qui pose problème avec : *

*
*
*
name=Chêne de la sentinelle
genus=Quercus
species=Quercus petraea (ou robur je sais pas)
species:fr= Chêne sessile
denotation=natural_monument

+ les autres infos si disponible



La page wiki pour https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denotation 
indique deux options pour les identifiées les arbres remarquable : 
*/landmark/ *et*/natural_monument. /*La seconde semble mieux. */

/*
*
*
Olivier*
*

Le ven. 30 nov. 2018 à 11:10, Jozeph > a écrit :


Bonjour,

OK pour l'attribut /denotation=natural_monument/ pour un "arbre
remarquable" (définition d'un arbre remarquable ci-dessous *)

*Pour la clé **/name/**, il paraît logique de mettre le nom de
l'arbre en français (Chêne pédonculé, Châtaignier commun, etc.) **
*

*Mais un certain nombre d'arbres ont été baptisés localement
depuis parfois longtemps ("Chêne à Guillotin" dans la Forêt de
Brocéliande, "Chêne la Sentinelle" dans la Forêt de Tronçais,"Le
Géant de Provence" pour un platane à Lamanon,  "La Talle à
Tertous" pour un vieux châtaignier à Celles-sur-Belle, etc.)*

*Est-il préférable d'indiquer, pour la clé **/name/**, la valeur
"Chêne pédonculé" ou plutôt de mettre son nom local "Chêne à
Guillotin". On pourrait aussi se tenir au nom français de l'arbre
et préciser son nom local ou historique dans **/description/**?
*

*Tel est l'objet de cette discussion.*


* Un "arbre remarquable" (/denotation=natural_monument) /est un
arbre qui se distingue de ses congénères car il est exceptionnel
par son âge, ses dimensions (hauteur, circonférence prise à 1m30
du sol), sa forme, son histoire, ses légendes, etc.

Ces arbres remarquables ont, pour la plupart, été recensés soit
par l'association A.R.B.R.E.S  qui leur
donne un label national, soit par des inventaires départementaux
ou régionaux qui sont régulièrement remis à jour (voir par exemple
: http://www.arbres-remarquables-bretagne.org/ ) et ont fait,
souvent, l'objet de publications (voir par exemple
https://www.vienne-nature.fr/arbres-remarquables/ ou
https://www.caue49.com/?portfolio=arbres-remarquables-de-maine-loire
).

Joseph Chauveau



Le 27/11/2018 à 15:00, Rpnpif a écrit :

Bonjour,

Je plussoie pour denotation=natural_monument.
Quand c'est un arbre remarquable, un véritable monument, je mets le nom
de l'arbre en français.

Ces arbres sont souvent répertoriés dans les PLU ou PLUI ou ailleurs
(voir les mairies). Il est bon de citer la source ou bien un site web
par website=* afin de faire des recoupements.


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