Re: [OSM-talk-fr] Trottoir : voie indépendante ou caractéristique de la route ?

2022-10-10 Par sujet Noémie Lehuby via Talk-fr 

Bonjour,

La carto de trottoirs sur des chemins séparés est une bien une possibilité.
Elle comble nos lacunes sur les rendus (aucun ne prend pas en compte le 
tag sidewalk à ma connaissance) et les calculateurs d'itinéraires (qui 
se contentent souvent un peu bêtement de te dire de marcher sur la 
route). Ça ouvre aussi pas mal de possibilité de micromapping, notamment 
sur les sujets d'accessibilité PMR.


Au SOTM de Florence, j'ai bien du faire toutes les conférences qui 
parlaient de la cartographie pour les piétons, et je dirais que la 
tendance mondiale est plutôt d'aller vers une cartographie sur des 
chemins séparés.


Quel que soit sa préférence :

 * je recommande le coloriage JOSM "Sidewalks Plus" qui permet
   d'afficher ces trottoirs (qu'ils soient mappés en attribut ou en
   chemin séparé).
 * faire attention à bien connecter tous ces chemins pour que le graphe
   du calcul d'itinéraire piéton soit continu. Voir par exemple
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Sidewalk_crossing-FR.png
 * l'ajout de sidewalk=separate sur la route quand on mappe en chemin
   séparé est une bonne pratique pour éviter les doublons d'info

--
Noémie Lehuby

Le 09/10/2022 à 22:29, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 09.10.22 à 19:49, Nicolas d a écrit :

trottoirs sont mappés comme des voies indépendantes



Est-ce :
- une possibilité,


oui, ce qui ne veux pas dire que c'est la meilleur :)
c'est surtout une possibilité pour le rendu : peu de style
renseigne les sidewalk=* hélas (tiens, faudrait p'tre que
je regarde cela pour proposer cela sur le rendu standard)
donc pour les montrer, on les renseignes séparément


- la bonne manière,


je m'en tiens à la règle de base de ne pas éclater
une highway=* quand il n'y a pas de séparation physique.
s'il y a une séparation (herbe, barrière, ...) alors cela a du sens
s'il n'y a en a pas, pour moi c'est comme une bande de circulation : 
certains sont réservées aux bus, d'autres aux vélos, d'autres

aux piétons.
et si on éclate les piétons dans un way séparé, on se retrouve
avec des gros soucis de connection (on peux librer traverser
une route à plus de X mètre d'un passage piéton, c'est info est
évidente pour un routeur quand c'est un sidewalk=*, elle est
dans l'état impossible à mettre en place avec des ways séparés,
sauf à inventer des passages piétons fictifs, et encore, il en
faudrait en face de chaque maison cooncernées puisque tu ignores
d'oü partira l'itinéraire


- une erreur ?


l'erreur est à mon avis de faire un rendu pour highway=path 
path=sidewalk mais pas de rendu pour sidewalk=*
tu verras même que certains ont transformé des trotoires en "rue 
piétonne" parce que le rendu affiche une rue piétonne surfacique

et pas un trotoir surfacique.., on est clairement dans le tag
pour le rendu, hélas

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Trottoir : voie indépendante ou caractéristique de la route ?

2022-10-09 Par sujet Marc_marc 

Bonjour,

Le 09.10.22 à 19:49, Nicolas d a écrit :

trottoirs sont mappés comme des voies indépendantes



Est-ce :
- une possibilité,


oui, ce qui ne veux pas dire que c'est la meilleur :)
c'est surtout une possibilité pour le rendu : peu de style
renseigne les sidewalk=* hélas (tiens, faudrait p'tre que
je regarde cela pour proposer cela sur le rendu standard)
donc pour les montrer, on les renseignes séparément


- la bonne manière,


je m'en tiens à la règle de base de ne pas éclater
une highway=* quand il n'y a pas de séparation physique.
s'il y a une séparation (herbe, barrière, ...) alors cela a du sens
s'il n'y a en a pas, pour moi c'est comme une bande de circulation : 
certains sont réservées aux bus, d'autres aux vélos, d'autres

aux piétons.
et si on éclate les piétons dans un way séparé, on se retrouve
avec des gros soucis de connection (on peux librer traverser
une route à plus de X mètre d'un passage piéton, c'est info est
évidente pour un routeur quand c'est un sidewalk=*, elle est
dans l'état impossible à mettre en place avec des ways séparés,
sauf à inventer des passages piétons fictifs, et encore, il en
faudrait en face de chaque maison cooncernées puisque tu ignores
d'oü partira l'itinéraire


- une erreur ?


l'erreur est à mon avis de faire un rendu pour highway=path 
path=sidewalk mais pas de rendu pour sidewalk=*
tu verras même que certains ont transformé des trotoires en "rue 
piétonne" parce que le rendu affiche une rue piétonne surfacique

et pas un trotoir surfacique.., on est clairement dans le tag
pour le rendu, hélas

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Trottoir : voie indépendante ou caractéristique de la route ?

2022-10-09 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

Étant athée, la bible... :-).

Aux États-Unis, dans les zones résidentielles, il est fréquent que le
trottoir soit séparé de la chaussée principale par une zone herbue,
auquel cas un chemin séparé a un intérêt, indiquant où on peut traverser
sans marcher sur l'herbe..

En France par contre...

Sauf dans certains cas précis, par exemple quand il existe un tracé
podotactile.

Pire que sans intérêt quand sur nombre de rendu il n'existe pas de
distinction entre un chemin piéton et un trottoir : du coup on
défavorise les tracés les plus agréables (chemin en site propre).

Et du coup pour retrouver la continuité du réseau on fabrique des
artefacts comme ici :

https://www.openstreetmap.org/way/1046073714 (alors que le passage
piéton manque et que la personne se trouve donc routée en plein milieu
de la route et au sud il y a un trottoir des deux côtés de la route).

Et pourquoi pas un tracé propre pour le caniveau, la bordure de
trottoir... ?

Donc pourquoi pas mais seulement quand ce n'est pas un vulgaire
trottoir. Sinon passer en modèle surfacique.

Mais oui si dans le coin les gens font comme ça...

Jean-Yvon

Le 09/10/2022 à 21:17, Jacques Lavignotte - jacq...@lavignotte.org a écrit :



Le 09/10/2022 à 19:49, Nicolas d a écrit :

Bonjour à tous,


Bonsoir,


Est-ce :
- une possibilité,
- la bonne manière,
- une erreur ?


La Bible :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Trottoirs


Nicolas


Jacques




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Re: [OSM-talk-fr] Trottoir : voie indépendante ou caractéristique de la route ?

2022-10-09 Par sujet Jacques Lavignotte 




Le 09/10/2022 à 19:49, Nicolas d a écrit :

Bonjour à tous,


Bonsoir,


Est-ce :
- une possibilité,
- la bonne manière,
- une erreur ?


La Bible :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Trottoirs


Nicolas


Jacques

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[OSM-talk-fr] Trottoir : voie indépendante ou caractéristique de la route ?

2022-10-09 Par sujet Nicolas d 
Bonjour à tous,

Nouveau contributeur depuis le début de l'année et ravi de contribuer :)

Je souhaite l'avis de la communauté sur le mapping des trottoirs.
A Angers , de très
nombreux trottoirs sont mappés comme des voies indépendantes. C'est la
première fois que je vois cela.
Est-ce :
- une possibilité,
- la bonne manière,
- une erreur ?

Merci pour vos retours.

Cordialement,

Nicolas
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