Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Cédric Frayssinet]

Le 14/12/2019 à 14:53, Vincent Bergeot a écrit :
>
> - recenser les extraits relatifs à OSM que l'on trouve dans les
> différents manuels scolaires, pour voir ce que raconte les manuels !!!
>
ça, je peux m'en occuper, j'ai 6 spécimens en ma possession.

Concernant les bonnes pratiques, j'ai fait un article sur le site de la
DANE, c'est plus facile à partager :
https://dane.ac-lyon.fr/spip/Les-bonnes-pratiques-pour

Cédric

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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Vincent Bergeot]

Le 11/12/2019 à 21:23, Cédric Frayssinet a écrit :
Je vous informe que suite aux mauvaises contributions marseillaises, 
un courriel est parti dans toutes les DANE (Délégation Académique au 
Numérique Éducatif) de France. Il a été envoyé ce matin et il devrait 
redescendre chez tous les enseignants de SNT en académie.


Je vous le mets pour info là : 
https://cloud.mesdatas.org/s/omfk7aoefegrHFA


Il a été validé par certaines membres du CA OSM-Fr et notamment 
Vincent Bergeot.


Grand merci Cédric pour le boulot que tu as fait, ainsi que les divers 
relecteurs-contributeurs (Donat, Papa_Yankee-Bzh, GAllegre, Num, 
bristow, zebobs, Cdrik, Romain, deuzeffe, Zimmy)


Parmi les étapes suivantes en tête (oui en tête, le passage dans le réel 
est parfois complexe) :


- article sur osm-fr

- page sur le wiki autour des activités organisées, avec le courrier de 
cédric, le guide des bonnes pratiques dans un premier temps


- faire travailler quelques étudiants sur des ressources pédagogiques à 
destination des enseignants et élèves


- recenser les extraits relatifs à OSM que l'on trouve dans les 
différents manuels scolaires, pour voir ce que raconte les manuels !!!



à plus




J'ai déjà été contacté, et notamment par un auteur du manuel Bordas 
qui avait vu arriver les soucis possibles.


Espérons que cela ait un effet positif, n'hésitez pas à remonter les 
éventuels soucis.


Cédric


Le 10/12/2019 à 17:50, Donat ROBAUX a écrit :

Depuis samedi, je me suis amusé à passer en revue les contributions des gens
ayant cliqué sur "Je demande que ma contribution soit vérifiée" avec OSMCha
et les filtres qui vont bien.
J'ai contrôlé depuis début novembre uniquement en IdF.
J'étais un peu étonné car toutes les contributions étaient toutes dans le
coin des Mureaux (78). J'ai eu la réponse hier avec SNT dans le changeset.
J'ai demandé aux élèves qu'ils envoient leur prof sur le forum.

Globalement les erreurs sont:
- tag name=boulangerie à la place du tag normalement attendu
- comme ils sont sur Id, ils ajoutent tous l'adresse, CP, ville...
- ils suppriment le tag source
- orthographe/typographie
- commentaire à la google: "je recommande ce resto, pas cher,..."
- doublon de magasins

Ils avaient tous un username perso, c'est pourquoi je n'ai pas repéré de
suite le SNT. Ils ont quand même ajouté des trucs utiles.

A chaque fois je leur mets la page
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques  en espérant que ca
serve.

Donat




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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[FR via Talk-fr]

Le 12/12/2019 à 16:28, marc marc a écrit :



Le 12 déc. 2019 à 16:13, FR via Talk-fr  a écrit :

Est-ce qu’il est possible avec iD de remonter dans l’historique

Il y a un lien en bas à gauche vers osm.org pour afficher l'historique.
Mais iD comme Josm sans plugin reverter ne permet à ma connaissance pas 
d'annuler la supression.


Il ne s'agit pas d'annuler une suppression mais de remonter à l'état 
précédent d'un objet pour récupérer les anciennes valeurs des balises et 
les coordonnées des points. Le menu "Outils > Déplacer un nœud" permet 
de repositionner des points déplacés. C'est du bricolage par 
copier-coller fastidieux mais ça dépanne. Quant aux objets effacés on 
peut toujours retrouver quelques points pour s'en faire une idée à 
partir de  l'orthophoto, après c'est la connaissance du terrain qui 
permet ou pas  de boucher les trous...


FR, qui adore débrouiller les ficelles


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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Violaine_Do]

Il y a OSMCha aussi, qui détecte les tout nouveaux... : 
https://osmcha.mapbox.com/


Bon courage...

On 30/11/2019 01:27, Eric wrote:

Bonjour,

Je pense qu'on peut progresser dans l'accueil et la vérif des travaux 
pour les nouveau arrivants. Moi, j'ai écrit il y a peu mon premier 
article Wikipédia et dans les 24h je recevais des commentaires de 
plusieurs contributeurs avec des corrections à apporter pour respecter 
les standards ou des conseils pour progresser. C'est bien je trouve. 
Sur OSM, je ne connais que WhoDidIt pour suivre les évolutions sur les 
zones que je connais.
Par exemple, une liste chronologique de tous les changeset pour les 
contributeurs à moins de NN modifs me paraitrait intéressant pour 
réagir vite en cas de bêtise.


Eric

Le sam. 30 nov. 2019 à 11:30, marc marc > a écrit :


Bonjour,

Le 30.11.19 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :
> Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le
traitement
> des activités OSM dessus

tu as un document dispo en ligne à ce sujet ?

> Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs,
> idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes
crées et
> qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on
> localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.

moi j'utilise osmbot sur le canal irc #osm-fr-annonce
il annonce tous les nouveaux contributeurs en temps réel avec le lieu.
Pascal Neis a aussi l'info avec une interface web
http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.784/1.996

une suggestion de message de bienvenue est dispo sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Yves P.]

Bonjour,

J’ai (re)lus l’ensemble de ce fil très intéressant.

> Le 30 nov. 2019 à 12:21, Cédric Frayssinet  a écrit :
> 
> Par exemple ce mini-projet sur le manuel Delagrave :
> https://www.lib-manuels.fr/textbook/5d10efe207571612cb53d27c?demo=true=99
>  
> 

«  Les cartographes bénévoles […] utilisent […] les récepteurs GPS » 
Le commun des mortels « croit » que la position GPS est exacte.

On pourrait rajouter en « CAPACITÉS TRANSVERSALES », apprendre à être critique… 
recouper les informations… vérifier la cohérence de son outil…
A formuler de façon plus adaptée et concise, bien sûr. 

Dans « ACTIVITÉS » en 1. (voir 0.), contacter la communauté locale au préalable 
pour contribuer au besoins locaux…

« Compléter la carte de votre quartier,[…] en ajoutant des […] graffitis »
Quel est la définition d’un graffiti pour un prof, un contributeur OSM avertit, 
un ado ?
Pas évident que tout le monde soit d’accord sur la définition, alors pour les 
tags on en parle même pas 

Un lien pour chaque « thème » vers une page de wiki (adaptée aux SNT si besoin) 
serait utile.
Par exemple https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Street-art 
 pour les graffitis 

J’ai lu aussi le courrier 
 de Cédric.
StreetComplete peut-être très bien, mais en fonction des quêtes, produire de la 
m…

Bonne journée,

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[marc marc]

> Le 12 déc. 2019 à 16:13, FR via Talk-fr  a écrit :
> 
> Est-ce qu’il est possible avec iD de remonter dans l’historique

Il y a un lien en bas à gauche vers osm.org pour afficher l'historique.
Mais iD comme Josm sans plugin reverter ne permet à ma connaissance pas 
d'annuler la supression.
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[FR via Talk-fr]

Bonjour

Et bien je constate que mon alerte n’aura pas été inutile ;-) Les bonnes 
pratiques énoncées dans ce texte recoupent tout à fait en creux les bugs 
que j'ai pu constater.
J'espère seulement que le ou la prof des chiapacans qui nous ont mis le 
waï dans OSM (1) ne se formalise pas trop de cette aventure. D'une part 
il-elle essuie les plâtres d'une réforme des programmes dont les auteurs 
manifestement ne se sont pas demandé ce que ça impliquait de temps de 
prise en main pour des profs découvrant OSM. D'autre part ce n'est pas 
qu'à propos d’OSM que nos ados se défoulent : 
.


Quant aux corrections, elles sont en cours (22 contributions repérées). 
Personnellement j’ai priorisé de ce qui impactait les lignes de bus et 
le réseau ferré et je tente de récupérer ce qui a été effacé. Mais un 
"revert" aurait été un peu moins bouffe temps.


Il y a un problème avec certaines corrections faites avec iD par 
d'autres contributeurs. Elles ont abouti à la suppression d’objets 
faute de remonter à l'état précédent. Par ex. le chemin du 
"highway=service" qui avait été transformé en "railway" a été effacé.
Est-ce qu’il est possible avec iD de remonter dans l’historique comme on 
le fait avec JOSM, afin de récupérer les anciens attributs ainsi que les 
coordonnées des objets déplacés ? J'ai pas trouvé (mais je ne connais 
que JOSM).


FR

(1) si toutefois il se confirme qu'il s'agit bien d'un cours de SNT, 
après tout j'en sais toujours rien...



Le 11/12/2019 à 21:23, Cédric Frayssinet a écrit :
vous informe que suite aux mauvaises contributions marseillaises, un 
courriel est parti dans toutes les DANE (Délégation Académique au 
Numérique Éducatif) de France. Il a été envoyé ce matin et il devrait 
redescendre chez tous les enseignants de SNT en académie.


Je vous le mets pour info là : https://cloud.mesdatas.org/s/omfk7aoefegrHFA

Il a été validé par certaines membres du CA OSM-Fr et notamment Vincent 
Bergeot.


J'ai déjà été contacté, et notamment par un auteur du manuel Bordas qui 
avait vu arriver les soucis possibles.


Espérons que cela ait un effet positif, n'hésitez pas à remonter les 
éventuels soucis.


Cédric





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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Cédric Frayssinet]

Je vous informe que suite aux mauvaises contributions marseillaises, un
courriel est parti dans toutes les DANE (Délégation Académique au
Numérique Éducatif) de France. Il a été envoyé ce matin et il devrait
redescendre chez tous les enseignants de SNT en académie.

Je vous le mets pour info là : https://cloud.mesdatas.org/s/omfk7aoefegrHFA

Il a été validé par certaines membres du CA OSM-Fr et notamment Vincent
Bergeot.

J'ai déjà été contacté, et notamment par un auteur du manuel Bordas qui
avait vu arriver les soucis possibles.

Espérons que cela ait un effet positif, n'hésitez pas à remonter les
éventuels soucis.

Cédric


Le 10/12/2019 à 17:50, Donat ROBAUX a écrit :
> Depuis samedi, je me suis amusé à passer en revue les contributions des gens
> ayant cliqué sur "Je demande que ma contribution soit vérifiée" avec OSMCha
> et les filtres qui vont bien.
> J'ai contrôlé depuis début novembre uniquement en IdF.
> J'étais un peu étonné car toutes les contributions étaient toutes dans le
> coin des Mureaux (78). J'ai eu la réponse hier avec SNT dans le changeset.
> J'ai demandé aux élèves qu'ils envoient leur prof sur le forum.
>
> Globalement les erreurs sont:
> - tag name=boulangerie à la place du tag normalement attendu
> - comme ils sont sur Id, ils ajoutent tous l'adresse, CP, ville...
> - ils suppriment le tag source
> - orthographe/typographie
> - commentaire à la google: "je recommande ce resto, pas cher,..."
> - doublon de magasins
>
> Ils avaient tous un username perso, c'est pourquoi je n'ai pas repéré de
> suite le SNT. Ils ont quand même ajouté des trucs utiles.
>
> A chaque fois je leur mets la page
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques en espérant que ca
> serve.
>
> Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Donat ROBAUX]

Depuis samedi, je me suis amusé à passer en revue les contributions des gens
ayant cliqué sur "Je demande que ma contribution soit vérifiée" avec OSMCha
et les filtres qui vont bien.
J'ai contrôlé depuis début novembre uniquement en IdF.
J'étais un peu étonné car toutes les contributions étaient toutes dans le
coin des Mureaux (78). J'ai eu la réponse hier avec SNT dans le changeset.
J'ai demandé aux élèves qu'ils envoient leur prof sur le forum.

Globalement les erreurs sont:
- tag name=boulangerie à la place du tag normalement attendu
- comme ils sont sur Id, ils ajoutent tous l'adresse, CP, ville...
- ils suppriment le tag source
- orthographe/typographie
- commentaire à la google: "je recommande ce resto, pas cher,..."
- doublon de magasins

Ils avaient tous un username perso, c'est pourquoi je n'ai pas repéré de
suite le SNT. Ils ont quand même ajouté des trucs utiles.

A chaque fois je leur mets la page
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques en espérant que ca
serve.

Donat




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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Vincent Bergeot]

Le 02/12/2019 à 13:48, Martin Noblecourt a écrit :
Avez vous prévu une page d'édition organisée globale pour EducOSM au 
niveau français ? C'est toujours intéressant de voir comment d'autres 
secteurs adaptent ces règles.


non et dans le cas spécifique du programme SNT, je pense que cela va 
être complexe de faire une page pour tous les lycées de france !


Un gros sujet à creuser !

à plus

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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Martin Noblecourt]

Bonjour,

Sauf erreur de ma part ce type d'activité devraient rentrer dans le 
cadre de l'édition organisée non ? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Organised_Editing_Guidelines


Le cadre global est un peu complexe et prend du temps pour s'y mettre 
(de notre côté on a encore que des brouillons) mais en revanche il 
oblige à prévenir ces risques potentiels.


Avez vous prévu une page d'édition organisée globale pour EducOSM au 
niveau français ? C'est toujours intéressant de voir comment d'autres 
secteurs adaptent ces règles.


Bien à tous,

CartONG- Humanitarian mapping and information management 
<http://www.cartong.org>


Martin Noblecourt

Missing Maps project manager

Email: m_nobleco...@cartong.org <mailto:m_nobleco...@cartong.org> | 
Skype: martin.noblecourt

Phone: +33 (0)4 79 26 28 82 | Mobile: +33 (0)6 04 09 74 19

Address:Chambéry, France - Lat: 45°34'50''N | Lon: 5°55'13''E

Découvrez notre projet associatif ! 
<https://cartong.org/fr/news/cartong-projet-associatif-2019>

On 30/11/2019 10:36, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Subject:
Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières 
contributions assez catastrophiques

From:
Cédric Frayssinet 
Date:
30/11/2019, 10:28

To:
talk-fr@openstreetmap.org



Bonjour,

Hum, ça sent la matière SNT derrière :(

Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le 
traitement des activités OSM dessus, on peut craindre que cela se 
reproduise. Le danger, ce sont les profils individuels crées à la 
demande d'enseignants qui ne sont pas contributeurs eux-mêmes. Sans 
compter, que demander à des élèves de se créer des comptes est juste 
interdit !


De mon point de vue, il vaut mieux corriger manuellement les erreurs 
mais encore faut-il les trouver facilement.


Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs, 
idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes crées et 
qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on 
localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.


Avec EducOSM, il faut vraiment que l'on travaille sur des bonnes 
procédures pour faire travailler les élèves sur OSM, ce n'est pas 
simple car les conditions matérielles en SNT sont vraiment très 
divergentes. Certains collègues ont des classes à 36 pour faire du 
SNT, autant vous dire, que c'est compliqué...


Je peux enfin prendre contact avec la DANE (Délégation Académique au 
Numérique Educatif) de Marseille pour savoir s'ils ont connaissances 
d'usage OSM sur l'académie.


Cédric

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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Cédric Frayssinet]

Bonjour,

Suite à ces mauvaises contributions, j'ai eu, au téléphone, un des
responsables du Numérique Éducatif de l'académie de Marseille (qui avait
contacté l'asso suite au signalement par un enseignant sur un forum de
l'académie).

Nous avons convenu d'envoyer un courriel à l'ensemble des académies de
France en rappelant les bonnes pratiques et notamment en invitant à
s'inscrire sur la liste de diffusion EducOSM.

Je vais donc commencer à rédiger ce message, et je le soumettrai à la
liste EducOSM avant envoi.

Bonne journée,

Cédric



Le 30/11/2019 à 12:21, Cédric Frayssinet a écrit :
> Le 30/11/2019 à 11:30, marc marc a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 30.11.19 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :
>>> Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le traitement
>>> des activités OSM dessus
>> tu as un document dispo en ligne à ce sujet ?
>
> Par exemple ce mini-projet sur le manuel Delagrave :
> https://www.lib-manuels.fr/textbook/5d10efe207571612cb53d27c?demo=true=99
>
> Sachant que ce manuel a été le plus plébiscité !
>
> Toutefois, on peut faire des trucs sympas avec les élèves, j'ai mis en
> ligne le compte-rendu fait par mes élèves lors de ma première sortie :
> https://martiniere-diderot.ent.auvergnerhonealpes.fr/les-eleves-ont-du-talent-/les-2nde-1-contribuent-a-openstreetmap-17938.htm
>
>>> Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs,
>>> idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes crées et
>>> qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on
>>> localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.
>> moi j'utilise osmbot sur le canal irc #osm-fr-annonce
>> il annonce tous les nouveaux contributeurs en temps réel avec le lieu.
>> Pascal Neis a aussi l'info avec une interface web
>> http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.784/1.996
>>
>> une suggestion de message de bienvenue est dispo sur le wiki
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue
>
> Merci, je vais analyser tout cela.
>
> Cédric
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Cyrille37 OSM]

Salut,

Le 30/11/2019 à 23:20, deuzeffe a écrit :

Bonjour,

Je me sens bien seule dans mon coin pour faire ça. J'ai tenté, mais le 
retour sur investissement est proche de 0 (cf 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Deuzeffe/bazar#Listing_de_la_premi.C3.A8re_contribution 
)


Est-ce qu'un outil dans le genre du HOT Tasking Manager serait utile, 
pour rameuter des bonnes volontés, morceler la tâche, être plus 
efficace ? J'en doute un peu :/


Et je vois deux choses différentes, même si elles ont une intersection 
non nulle : accueil des nouvelles contributions/conseil pour éviter 
les erreurs commises au début.


Et une note pessimiste: la motivation, le volontariat. Dans le cadre 
d'un cours d'école il peut y avoir du grand n'importe quoi par des 
participants non motivés (forcés). Je viens de contribuer sur une tâche 
HOT où il y a clairement eu des participants non motivés: dans la savane 
des bâtiments géants de formes loufoques. J'ai ajouté des notes sur les 
changeset, mais je ne crois pas obtenir un échange constructif ... Je 
vais supprimer sauvagement d'ici quelques jours (j'attends pour le 
principe).


Cyrille37.




On 30/11/2019 12:27, Eric wrote:

Bonjour,

Je pense qu'on peut progresser dans l'accueil et la vérif des travaux 
pour les nouveau arrivants. Moi, j'ai écrit il y a peu mon premier 
article Wikipédia et dans les 24h je recevais des commentaires de 
plusieurs contributeurs avec des corrections à apporter pour 
respecter les standards ou des conseils pour progresser. C'est bien 
je trouve. Sur OSM, je ne connais que WhoDidIt pour suivre les 
évolutions sur les zones que je connais.
Par exemple, une liste chronologique de tous les changeset pour les 
contributeurs à moins de NN modifs me paraitrait intéressant pour 
réagir vite en cas de bêtise.


Eric

Le sam. 30 nov. 2019 à 11:30, marc marc > a écrit :


    Bonjour,

    Le 30.11.19 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :
 > Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le
    traitement
 > des activités OSM dessus

    tu as un document dispo en ligne à ce sujet ?

 > Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux 
contributeurs,
 > idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes 
crées et
 > qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. 
Si on

 > localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.

    moi j'utilise osmbot sur le canal irc #osm-fr-annonce
    il annonce tous les nouveaux contributeurs en temps réel avec le 
lieu.

    Pascal Neis a aussi l'info avec une interface web
http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.784/1.996

    une suggestion de message de bienvenue est dispo sur le wiki
    https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue

    Cordialement,
    Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[deuzeffe]

Bonjour,

Je me sens bien seule dans mon coin pour faire ça. J'ai tenté, mais le 
retour sur investissement est proche de 0 (cf 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Deuzeffe/bazar#Listing_de_la_premi.C3.A8re_contribution 
)


Est-ce qu'un outil dans le genre du HOT Tasking Manager serait utile, 
pour rameuter des bonnes volontés, morceler la tâche, être plus efficace 
? J'en doute un peu :/


Et je vois deux choses différentes, même si elles ont une intersection 
non nulle : accueil des nouvelles contributions/conseil pour éviter les 
erreurs commises au début.


On 30/11/2019 12:27, Eric wrote:

Bonjour,

Je pense qu'on peut progresser dans l'accueil et la vérif des travaux 
pour les nouveau arrivants. Moi, j'ai écrit il y a peu mon premier 
article Wikipédia et dans les 24h je recevais des commentaires de 
plusieurs contributeurs avec des corrections à apporter pour respecter 
les standards ou des conseils pour progresser. C'est bien je trouve. Sur 
OSM, je ne connais que WhoDidIt pour suivre les évolutions sur les zones 
que je connais.
Par exemple, une liste chronologique de tous les changeset pour les 
contributeurs à moins de NN modifs me paraitrait intéressant pour réagir 
vite en cas de bêtise.


Eric

Le sam. 30 nov. 2019 à 11:30, marc marc > a écrit :


Bonjour,

Le 30.11.19 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :
 > Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le
traitement
 > des activités OSM dessus

tu as un document dispo en ligne à ce sujet ?

 > Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs,
 > idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes crées et
 > qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on
 > localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.

moi j'utilise osmbot sur le canal irc #osm-fr-annonce
il annonce tous les nouveaux contributeurs en temps réel avec le lieu.
Pascal Neis a aussi l'info avec une interface web
http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.784/1.996

une suggestion de message de bienvenue est dispo sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Eric]

Bonjour,

Je pense qu'on peut progresser dans l'accueil et la vérif des travaux pour
les nouveau arrivants. Moi, j'ai écrit il y a peu mon premier article
Wikipédia et dans les 24h je recevais des commentaires de plusieurs
contributeurs avec des corrections à apporter pour respecter les standards
ou des conseils pour progresser. C'est bien je trouve. Sur OSM, je ne
connais que WhoDidIt pour suivre les évolutions sur les zones que je
connais.
Par exemple, une liste chronologique de tous les changeset pour les
contributeurs à moins de NN modifs me paraitrait intéressant pour réagir
vite en cas de bêtise.

Eric

Le sam. 30 nov. 2019 à 11:30, marc marc  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 30.11.19 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :
> > Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le traitement
> > des activités OSM dessus
>
> tu as un document dispo en ligne à ce sujet ?
>
> > Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs,
> > idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes crées et
> > qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on
> > localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.
>
> moi j'utilise osmbot sur le canal irc #osm-fr-annonce
> il annonce tous les nouveaux contributeurs en temps réel avec le lieu.
> Pascal Neis a aussi l'info avec une interface web
> http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.784/1.996
>
> une suggestion de message de bienvenue est dispo sur le wiki
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue
>
> Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Cédric Frayssinet]

Le 30/11/2019 à 11:30, marc marc a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 30.11.19 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :
>> Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le traitement
>> des activités OSM dessus
> tu as un document dispo en ligne à ce sujet ?


Par exemple ce mini-projet sur le manuel Delagrave :
https://www.lib-manuels.fr/textbook/5d10efe207571612cb53d27c?demo=true=99

Sachant que ce manuel a été le plus plébiscité !

Toutefois, on peut faire des trucs sympas avec les élèves, j'ai mis en
ligne le compte-rendu fait par mes élèves lors de ma première sortie :
https://martiniere-diderot.ent.auvergnerhonealpes.fr/les-eleves-ont-du-talent-/les-2nde-1-contribuent-a-openstreetmap-17938.htm

>
>> Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs,
>> idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes crées et
>> qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on
>> localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.
> moi j'utilise osmbot sur le canal irc #osm-fr-annonce
> il annonce tous les nouveaux contributeurs en temps réel avec le lieu.
> Pascal Neis a aussi l'info avec une interface web
> http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.784/1.996
>
> une suggestion de message de bienvenue est dispo sur le wiki
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue


Merci, je vais analyser tout cela.

Cédric


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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[marc marc]

Bonjour,

Le 30.11.19 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :
> Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le traitement
> des activités OSM dessus

tu as un document dispo en ligne à ce sujet ?

> Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs,
> idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes crées et
> qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on
> localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.

moi j'utilise osmbot sur le canal irc #osm-fr-annonce
il annonce tous les nouveaux contributeurs en temps réel avec le lieu.
Pascal Neis a aussi l'info avec une interface web
http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=France#6/46.784/1.996

une suggestion de message de bienvenue est dispo sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 30/11/2019 à 10:28, Cédric Frayssinet a écrit :


Je peux enfin prendre contact avec la DANE (Délégation Académique au 
Numérique Educatif) de Marseille pour savoir s'ils ont connaissances 
d'usage OSM sur l'académie.


Il se trouve qu'hier matin, avant le début de ce fil, nous avons reçu 
sur l'adresse contact@ de l'association un message d'une personne en 
charge du numérique éducatif au rectorat de l'académie d'Aix Marseille, 
sur le même sujet. Je l'ai invitée à rejoindre la discussion ici même, 
qu'on puisse réfléchir ensemble.


À suivre,
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[Cédric Frayssinet]

Bonjour,

Hum, ça sent la matière SNT derrière :(

Quand on voit certains manuels scolaires de la matière et le traitement
des activités OSM dessus, on peut craindre que cela se reproduise. Le
danger, ce sont les profils individuels crées à la demande d'enseignants
qui ne sont pas contributeurs eux-mêmes. Sans compter, que demander à
des élèves de se créer des comptes est juste interdit !

De mon point de vue, il vaut mieux corriger manuellement les erreurs
mais encore faut-il les trouver facilement.

Marc, as-tu une procédure pour trouver ces nouveaux contributeurs,
idéalement, il faudrait repérer de nombreux nouveaux comptes crées et
qui ont contribué au moins une fois dans un secteur restreint. Si on
localise un lycée, je peux envisager de contacter le lycée.

Avec EducOSM, il faut vraiment que l'on travaille sur des bonnes
procédures pour faire travailler les élèves sur OSM, ce n'est pas simple
car les conditions matérielles en SNT sont vraiment très divergentes.
Certains collègues ont des classes à 36 pour faire du SNT, autant vous
dire, que c'est compliqué...

Je peux enfin prendre contact avec la DANE (Délégation Académique au
Numérique Educatif) de Marseille pour savoir s'ils ont connaissances
d'usage OSM sur l'académie.

Cédric


Le 29/11/2019 à 12:45, marc marc a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 29.11.19 à 12:24, FR via Talk-fr a écrit :
>> Un contributeur marseillais se charge de rechercher l’origine de ce tir
>> groupé et de contacter l'initiateur,
> ha si seulement on accueillait les nouveaux au jour le jour..
> ha si seulement les contributions organisées avait un petit mot
> sur le profil des étudiants ou un tag de changeset pour retrouver
> l'organisateur...
> ha si seulement le prof considérait cela comme un devoir avec donc
> un peu de temps attribué pour corriger les copies pendant ou après
> le cours...
> cet état d’âme n'est absolument pas envers toi :)
>
>> – À la main ce qui aurait l’avantage de conserver les quelques infos
>> correctes et d’améliorer ce qui peut l'être, bien que la vérification
>> sur le terrain ne soit pas évidente, ça concerne un bon quart de
>> l'espace marseillais voire bien au delà.
> à la main a l'avantage de pouvoir faire un commentaire sur le changeset
> du contributeur pour lui expliquer.
> de combien de changeset parle-t-on ?
> j'ai pris 3 utilisateurs, leur unique changeset a l'air tout faux
>
>> – Faire des revert ? Mais il y a au moins déjà une correction:
>> https://www.openstreetmap.org/node/7010867110 et Osmose va probablement
>> en provoquer quelques autres, ceci dit  à quel rythme ???
> c'est pour cela qu'il ne faut pas traîner pour les reverts.
> chaque modif va entraîner un conflit qu'il faudra regarder à la main (ou
> assumer qu'il faut annuler la modif du premier contributeur sans tenir
> compte du correctif
> perso, le revert me semble le mieux quand le taux de vandalisme est trop
> élevé.
> je veux bien aider à regarder quelqu'un de ceux là... mais Marseille
> n'est pas le seul lieu affecté. c'est toutes les semaines qu'il manque
> de bras pour détecter le débutant vandaliste... hélas...
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[marc marc]

Bonjour,

Le 29.11.19 à 12:24, FR via Talk-fr a écrit :
> Un contributeur marseillais se charge de rechercher l’origine de ce tir
> groupé et de contacter l'initiateur,

ha si seulement on accueillait les nouveaux au jour le jour..
ha si seulement les contributions organisées avait un petit mot
sur le profil des étudiants ou un tag de changeset pour retrouver
l'organisateur...
ha si seulement le prof considérait cela comme un devoir avec donc
un peu de temps attribué pour corriger les copies pendant ou après
le cours...
cet état d’âme n'est absolument pas envers toi :)

> – À la main ce qui aurait l’avantage de conserver les quelques infos
> correctes et d’améliorer ce qui peut l'être, bien que la vérification
> sur le terrain ne soit pas évidente, ça concerne un bon quart de
> l'espace marseillais voire bien au delà.

à la main a l'avantage de pouvoir faire un commentaire sur le changeset
du contributeur pour lui expliquer.
de combien de changeset parle-t-on ?
j'ai pris 3 utilisateurs, leur unique changeset a l'air tout faux

> – Faire des revert ? Mais il y a au moins déjà une correction:
> https://www.openstreetmap.org/node/7010867110 et Osmose va probablement
> en provoquer quelques autres, ceci dit  à quel rythme ???

c'est pour cela qu'il ne faut pas traîner pour les reverts.
chaque modif va entraîner un conflit qu'il faudra regarder à la main (ou
assumer qu'il faut annuler la modif du premier contributeur sans tenir
compte du correctif
perso, le revert me semble le mieux quand le taux de vandalisme est trop
élevé.
je veux bien aider à regarder quelqu'un de ceux là... mais Marseille
n'est pas le seul lieu affecté. c'est toutes les semaines qu'il manque
de bras pour détecter le débutant vandaliste... hélas...

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] Appel à l'aide à propos d'une série de premières contributions assez catastrophiques

[FR via Talk-fr]

Bonjour

Mardi 26/11/19, une vingtaine personnes, manifestement des ados à en 
juger par les commentaires de leurs changesets, ont fait leur première 
contribution à Marseille.


À quelques exceptions près c’est assez catastrophique: voies déviées sur 
de immeubles, attributs remplacés par n’importe quoi ou effacés, tags 
posées un peu n’importe où pour des éléments inexistants. J'imagine 
qu'ils se sont bien amusé sans avoir conscience que tout atterrit en 
live dans la BD.


Quelques exemples au hasard (j'ai la liste des changesets récupérée sur 
Whodidit mais je ne veux pas surcharger le présent message):
https://www.openstreetmap.org/way/30281666#map=19/43.36069/5.32772 : 
highway effacé ce qui affecte 3 lignes de bus
https://www.openstreetmap.org/way/243641082#map=19/43.34795/5.38115 : la 
Ligne de Lyon-Perrache à Marseille-Saint-Charles via Grenoble se 
retrouve sans railway, et à côté on a un railway fictif qui cerne un 
ensemble immobilier
https://www.openstreetmap.org/node/7010877452#map=19/43.30017/5.36341 : 
un shop=supermarket fictif sur le parking dépose minute Algérie-Tunisie 
(et un autre carrément dans le port)
https://www.openstreetmap.org/node/7010984141 : un projet  de de parc 
pour enfants en direct de l’imagination de l'auteur·e de la contrib
https://www.openstreetmap.org/node/2066546563 : un casino à Bar le Duc 
posé sur un highway = crossing

...etc.

Un contributeur marseillais se charge de rechercher l’origine de ce tir 
groupé et de contacter l'initiateur, manifestement il n'y a pas de 
volonté réelle de vandalisme, simplement une ignorance du fonctionnement 
d'OSM. Mais en attendant comment corriger tout ça ?
– À la main ce qui aurait l’avantage de conserver les quelques infos 
correctes et d’améliorer ce qui peut l'être, bien que la vérification 
sur le terrain ne soit pas évidente, ça concerne un bon quart de 
l'espace marseillais voire bien au delà.
– Faire des revert ? Mais il y a au moins déjà une correction: 
https://www.openstreetmap.org/node/7010867110 et Osmose va probablement 
en provoquer quelques autres, ceci dit  à quel rythme ???


J’espère vos conseils et votre aide

FrançoiseR


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