[OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[allegre.guilla...@free.fr]

Salut,

Suite à une rencontre ayant eu lieu il y a un an, je viens d'obtenir l'accord
de Transisère (les lignes de car gérées par le Conseil Général de l'Isère) 
pour importer la totalité de leurs arrêts de cars.
Ci-joint un échantillon des données fournies (tableur).

Je leur ai demandé d'ajouter en plus une colonne avec leur identifiant interne, 
de façon à pouvoir éventuellement synchroniser ces données plus tard.


Attention : 
Sur l'agglomération grenobloise et sans doute d'autres coins de l'Isère, ces 
arrêts
sont communs avec d'autres lignes (Semitag sur Grenoble), et les arrêts Semitag
existent déjà.
Cela implique donc un travail non négligeable de prétraitement avec une petite 
heuristique
(distance et nom ?) pour éviter les doublons.

Est-ce que quelqu'un a envie de prendre en charge cet import ?

Question subsidiaire : l'accord de Michel Girard (ci-dessous), je comptais
le mettre sur le wiki. Une page préférentielle ?


Le jeu. 05 mai 2011 à 17:40 +0200, Girard Michel a ecrit :
> Je vous certifie au nom du Conseil général de l'Isère, que nous autorisons la 
> Communauté OpenStreetMap (OSM) à intégrer à sa base de données géographiques 
> sous les deux licences libres utilisées :
> 
> - la licence Creative Commons CC-BY-SA
> 
> - la licence Open Database License 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_License)
> 
> les données suivantes, dont nous sommes propriétaires :
> 
> arrêts de car du réseau Transisère, composés des coordonnées géographiques et 
> des noms des arrêts.
> 
> J'ai bien pris note que nos données seront sourcées "Conseil général de 
> l'Isère - 2011".
> 
> [cid:image001.jpg@01CC0B4B.9657A200]
> "Pour tous vos déplacements, ayez le déclic ! 
> www.itinisere.fr"


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arrets_transisere_extrait.ods
Description: application/vnd.oasis.opendocument.spreadsheet
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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Eric SIBERT]

> Je leur ai demandé d'ajouter en plus une colonne avec leur 
identifiant interne,

> de façon à pouvoir éventuellement synchroniser ces données plus tard.

Je suis en train de regarder un arrêt. Je vois dessus:
- noir sur fond blanc : LANS-EN-VERCORS -> la commune
- noir sur fond jaune / haut : Les Bernards -> nom logique ou nom 
physique???

- noir sur fond jaune / bas : 205-05 -> identifiant?

Précision des données? distinction des arrêts aller et retour?



Est-ce que quelqu'un a envie de prendre en charge cet import ?


Heu... je passe mon tour ;-)



Question subsidiaire : l'accord de Michel Girard (ci-dessous), je comptais
le mettre sur le wiki. Une page préférentielle ?


Je suggère la page Isère.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Guillaume Allegre]

Le jeu. 05 mai 2011 à 20:16 +0200, Eric SIBERT a ecrit :

> Je suis en train de regarder un arrêt. Je vois dessus:
> - noir sur fond blanc : LANS-EN-VERCORS -> la commune
> - noir sur fond jaune / haut : Les Bernards -> nom logique ou nom
> physique???
> - noir sur fond jaune / bas : 205-05 -> identifiant?
> 
> Précision des données? distinction des arrêts aller et retour?

Ouhlà ! pas normal du tout.
J'ai utilisé OOcalc pour extraire un bout du fichier excel d'origine,
il y a dû y avoir de la perte en ligne. 

Je remets ça en csv.

> >Est-ce que quelqu'un a envie de prendre en charge cet import ?
> 
> Heu... je passe mon tour ;-)

Tu peux encore jouer avec la deuxième version ;-)


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"Commune","nom arrêt logique","nom arret physique","x","y","latitude","longitude"
"ABRETS (LES)","COLLEGE MARCEL BOUVIER","COLLEGE MARCEL BOUVIER","854187.163","2064786.2","45.5361197","5.59137401"
"ABRETS (LES)","COLLEGE MARCEL BOUVIER","COLLEGE MARCEL BOUVIER","854179.717","2064789.13","45.5361492","5.59128002"
"ABRETS (LES)","GARAGE GADOU","GARAGE GADOU","852364.956","2064687.66","45.5359101","5.56801499"
"ABRETS (LES)","GARAGE GADOU","GARAGE GADOU","852362.815","2064695.38","45.5359802","5.56799203"
"ABRETS (LES)","GARAGE OPEL","GARAGE OPEL","853855.88","2064904.53","45.5373068","5.587199"
"ABRETS (LES)","LA BRUYERE","LA BRUYERE","855713.816","2066235.79","45.5485787","5.61167297"
"ABRETS (LES)","LA BRUYERE","LA BRUYERE","855706.184","2066238.21","45.5486037","5.61157603"
"ABRETS (LES)","LA DECHETTERIE","LA DECHETTERIE","854611.533","2065546.570001","45.5427963","5.59720498"
"ABRETS (LES)","LA LIBARDE","LA LIBARDE","854291.717","2067027.79","45.5562299","5.59389997"
"ABRETS (LES)","LA LIBARDE","LA LIBARDE","854287.902","2067020.79","45.556168","5.59384702"
"ABRETS (LES)","LA POSTE","LA POSTE","853689.206","2064910.12","45.537419","5.58507"
"ABRETS (LES)","LA POSTE","LA POSTE","853690.294","2064902.21","45.5373467","5.58507996"
"ABRETS (LES)","LE BAILLY","LE BAILLY","853165.891","2064840.74","45.5369903","5.57833999"
"ABRETS (LES)","LE BAILLY","LE BAILLY","853165.011","2064848.7","45.5370611","5.57833298"
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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Pierre Mauduit]

Bonsoir,

> Suite à une rencontre ayant eu lieu il y a un an, je viens d'obtenir l'accord
> de Transisère (les lignes de car gérées par le Conseil Général de l'Isère) 
> pour importer la totalité de leurs arrêts de cars.
> Ci-joint un échantillon des données fournies (tableur).

Transisère est-elle directement la compagnie de cars ou la régie en
charge de l'organisation des transports ? J'avais pris contact avec la
STAC à Chambéry pour des collaborations similaires, et ils m'ont renvoyé
vers Chambéry-Métropole.

Merci en tous cas, ton message m'a remotivé à enfin prendre contact avec
l'organisme afin d'obtenir des informations similaires sur Chambéry ;-)
On verra bien ce que cela donne,

Bonne soirée,

-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Jo]

Moi, je veux bien essayer d'importer/intégrer ces arrêts.

Polyglot

2011/5/5 allegre.guilla...@free.fr 

> Salut,
>
> Suite à une rencontre ayant eu lieu il y a un an, je viens d'obtenir
> l'accord
> de Transisère (les lignes de car gérées par le Conseil Général de l'Isère)
> pour importer la totalité de leurs arrêts de cars.
> Ci-joint un échantillon des données fournies (tableur).
>
> Je leur ai demandé d'ajouter en plus une colonne avec leur identifiant
> interne,
> de façon à pouvoir éventuellement synchroniser ces données plus tard.
>
>
> Attention :
> Sur l'agglomération grenobloise et sans doute d'autres coins de l'Isère,
> ces arrêts
> sont communs avec d'autres lignes (Semitag sur Grenoble), et les arrêts
> Semitag
> existent déjà.
> Cela implique donc un travail non négligeable de prétraitement avec une
> petite heuristique
> (distance et nom ?) pour éviter les doublons.
>
> Est-ce que quelqu'un a envie de prendre en charge cet import ?
>
> Question subsidiaire : l'accord de Michel Girard (ci-dessous), je comptais
> le mettre sur le wiki. Une page préférentielle ?
>
>
> Le jeu. 05 mai 2011 à 17:40 +0200, Girard Michel a ecrit :
> > Je vous certifie au nom du Conseil général de l'Isère, que nous
> autorisons la Communauté OpenStreetMap (OSM) à intégrer à sa base de données
> géographiques sous les deux licences libres utilisées :
> >
> > - la licence Creative Commons CC-BY-SA
> >
> > - la licence Open Database License (
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_License)
> >
> > les données suivantes, dont nous sommes propriétaires :
> >
> > arrêts de car du réseau Transisère, composés des coordonnées
> géographiques et des noms des arrêts.
> >
> > J'ai bien pris note que nos données seront sourcées "Conseil général de
> l'Isère - 2011".
> >
> > [cid:image001.jpg@01CC0B4B.9657A200]
> > "Pour tous vos déplacements, ayez le déclic ! www.itinisere.fr<
> http://www.itinisere.fr/>"
>
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> libre
>  /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org
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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Guillaume Allegre]

Le jeu. 05 mai 2011 à 20:34 +0200, Pierre Mauduit a ecrit :
> Bonsoir,
> 
> > Suite à une rencontre ayant eu lieu il y a un an, je viens d'obtenir 
> > l'accord
> > de Transisère (les lignes de car gérées par le Conseil Général de l'Isère) 
> > pour importer la totalité de leurs arrêts de cars.
> > Ci-joint un échantillon des données fournies (tableur).
> 
> Transisère est-elle directement la compagnie de cars ou la régie en
> charge de l'organisation des transports ? J'avais pris contact avec la
> STAC à Chambéry pour des collaborations similaires, et ils m'ont renvoyé
> vers Chambéry-Métropole.

Précisément, Transisère est une marque détenue par le Conseil général,
qui est bien l'AOT (autorité organisatrice du transport).
Après un appel d'offres, les lignes sont attribuées à des compagnies différentes
(dont VFD, la principale, qui est une SEM), pour des durées limitées.
Tous les bus concernés ont la même livrée (jaune et bleue), quelle que soit la 
compagnie.

En l'occurrence, pour nous, ça devrait donner operator=Transisère sur les 
arrêts.
(ou concaténation avec Semitag sur Grenoble)


> 
> Merci en tous cas, ton message m'a remotivé à enfin prendre contact avec
> l'organisme afin d'obtenir des informations similaires sur Chambéry ;-)
> On verra bien ce que cela donne,

Si tu attends un peu, tu pourras même leur donner l'Isère en exemple, pour les
motiver encore plus ;-)


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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Eric SIBERT]

A voir que pas mal d'arrêts sont en double, je suppose que les deux sens 
 de circulation sont fournis de manière distinctes.


Est-ce que tu peux récupérer la référence qui semble être le nombre 
affiché sur les poteaux? (je tente de joindre une photo)


Éric
<>___
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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Pierre Mauduit]

Hello,


> Si tu attends un peu, tu pourras même leur donner l'Isère en exemple, pour les
> motiver encore plus ;-)

Comme Chambéry-métropole gère un tas de trucs en plus des transports
(eau notamment, mais sans doute d'autres domaines que j'ignore), j'ai
introduit le message par là, et j'ai élargi sur la fin à tout autre type
de données ;-) Mais sinon comme exemple autour de l'opendata, j'ai cité
les habituels Paris, Nantes, Rennes, ... Mais sinon, trop tard, le
message est parti !

Ciao,

-- 
Pierre



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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Guillaume Allegre]

Le jeu. 05 mai 2011 à 21:53 +0200, Eric SIBERT a ecrit :
> A voir que pas mal d'arrêts sont en double, je suppose que les deux
> sens  de circulation sont fournis de manière distinctes.
> 
> Est-ce que tu peux récupérer la référence qui semble être le nombre
> affiché sur les poteaux? (je tente de joindre une photo)

ah ! je comprends maintenant ton message initial, je pensais que tu parlais
d'une ligne du fichier, bref grosse confusion.

Je transmets la question.



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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Eric Sibert]

Est-ce que tu peux récupérer la référence qui semble être le nombre
affiché sur les poteaux? (je tente de joindre une photo)


ah ! je comprends maintenant ton message initial, je pensais que tu parlais
d'une ligne du fichier, bref grosse confusion.


Quand je dis "je vois", je parle de terrain ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Guillaume Allegre]

Le jeu. 05 mai 2011 à 20:16 +0200, Eric SIBERT a ecrit :

> >Question subsidiaire : l'accord de Michel Girard (ci-dessous), je comptais
> >le mettre sur le wiki. Une page préférentielle ?
> 
> Je suggère la page Isère.

Fait :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/France:Isère#Itinis.C3.A8re

J'attends une réponse pour la demande de champs complémentaires 
(identifiants des arrêts physique et logiques, code inscrit sur les totems)
pour lancer une discussion précise sur les modalités d'import.
Mais ça devrait être assez simple et rapide.



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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Guillaume Allegre]

Le jeu. 05 mai 2011 à 20:16 +0200, Eric SIBERT a ecrit :

> Précision des données? distinction des arrêts aller et retour?

Les arrêts allers et retours (arrêts physiques) sont bien distingués.

En revanche, la précision n'est pas excellente. Enfin, je me suis borné à 
un petit sondage pour 4 arrêts confondus avec les arrêts TAG déjà renseignés :
distances aux arrêts OSM de même nom les plus proches :

Clinique Belledonne : 10 m / 46 m
Chavant : 8 m / 40 m
Flotibulle : 83 m / 87 m
Trois Ponts : 20 m / 43 m
Evidemment, je n'ai pas la valeur "réelle", mais il me semble qu'on peut
supposer que les données OSM sont meilleures, vu le calage sur le cadastre.

Autre problème : dans deux cas sur 4, les arrêts sont situés du même côté 
de la route.

A mon avis, ça ne justifie pas de négliger ces données, mais on pourrait ajouter
à l'import une note : "fixme: précision approximative ; à améliorer".



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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Hendrik Oesterlin]

Le 07/05/2011 à 02:57:47 +1100 "Guillaume Allegre" allegre.guilla...@free.fr a 
écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère" :

> En revanche, la précision n'est pas excellente. Enfin, je me suis borné à
> un petit sondage pour 4 arrêts confondus avec les arrêts TAG déjà renseignés :
> distances aux arrêts OSM de même nom les plus proches :

> Clinique Belledonne : 10 m / 46 m
> Chavant : 8 m / 40 m
> Flotibulle : 83 m / 87 m
> Trois Ponts : 20 m / 43 m
> Evidemment, je n'ai pas la valeur "réelle", mais il me semble qu'on peut
> supposer que les données OSM sont meilleures, vu le calage sur le cadastre.

> Autre problème : dans deux cas sur 4, les arrêts sont situés du même côté
> de la route.

> A mon avis, ça ne justifie pas de négliger ces données, mais on pourrait 
> ajouter
> à l'import une note : "fixme: précision approximative ; à améliorer".

Ca été la même chose pour mes 417 arrêts à Nouméa... je les ai tous
regardé et ajusté avant de les envoyer.

Il y en a combien d'arrêts pour la Transisère ?

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Guillaume Allegre]

Le sam. 07 mai 2011 à 07:22 +1100, Hendrik Oesterlin a ecrit :

> Ca été la même chose pour mes 417 arrêts à Nouméa... je les ai tous
> regardé et ajusté avant de les envoyer.
> 
> Il y en a combien d'arrêts pour la Transisère ?

9300, dont il faut enlever ceux du réseau TAG (environ 1027).
Au passage, Julien, les 2/3 (686) te sont encore attribués.

Reste en gros 8300 arrêts : ça me semble bien au-delà de ce qu'une vérification 
manuelle 
par une seule personne peut faire, donc je suppose qu'on va les déposer tels 
quels
et attendre que la communauté fasse son oeuvre d'amélioration de la précision.


Au passage, j'ai essayé d'utiliser la XAPI très basiquement pour récupérer
les arrêts de bus de la région grenobloise :

wget -O bus_stop_agglo_2 
http://open.mapquestapi.com/xapi/api/0.6/node[highway=bus_stop][bbox=5.560,45.023,5.852,45.300]

J'ai bien eu ma réponse, mais au bout d'un temps démesurément long (plus de 10 
minutes
pour une réponse de 350 Ko).
Ma requête est maladroite ? optimisable ? ou bien c'est juste un pb de charge 
serveur ?


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[Charles Nepote]

Le 05/05/2011 19:25, allegre.guilla...@free.fr a écrit :

Salut,

Suite à une rencontre ayant eu lieu il y a un an, je viens d'obtenir l'accord
de Transisère (les lignes de car gérées par le Conseil Général de l'Isère)
pour importer la totalité de leurs arrêts de cars.
Ci-joint un échantillon des données fournies (tableur).

Je leur ai demandé d'ajouter en plus une colonne avec leur identifiant interne,
de façon à pouvoir éventuellement synchroniser ces données plus tard.


Attention :
Sur l'agglomération grenobloise et sans doute d'autres coins de l'Isère, ces 
arrêts
sont communs avec d'autres lignes (Semitag sur Grenoble), et les arrêts Semitag
existent déjà.
Cela implique donc un travail non négligeable de prétraitement avec une petite 
heuristique
(distance et nom ?) pour éviter les doublons.

Est-ce que quelqu'un a envie de prendre en charge cet import ?

Question subsidiaire : l'accord de Michel Girard (ci-dessous), je comptais
le mettre sur le wiki. Une page préférentielle ?
As-tu d'autres informations sur cette décision ? Par qui a-t-elle été 
validée ? Est-ce qu'une délibération est passée pour ça ? (Les 
délibérations sont publiques et publiées.)
Ces données ont-elle été publiées ou vous ont-elles été donnée "de la 
main à la main" ?


Je te pose ces questions car je veux comprendre comment fonctionne et 
raisonne l'acteur public concerné et voir si ça a valeur d'exemple et si 
c'est reproductible. Ce qui est intéressant c'est que ces données ainsi 
"ouvertes" le sont, sous les deux licences concernées, pour tous autres 
usages et pas seulement pour OSM car la loi de 1978 interdit la 
discrimination des réutilisateurs -- mais peut-être que le CG 38 ne le 
sait pas.
Par ailleurs, c'est un exemple de plus qui semble confirmer qu'il n'est 
pas nécessaire de passer une délibération pour ouvrir des données car 
cela peut être considéré comme une mesure "technique".


Charles Nepote.



Le jeu. 05 mai 2011 à 17:40 +0200, Girard Michel a ecrit :

Je vous certifie au nom du Conseil général de l'Isère, que nous autorisons la 
Communauté OpenStreetMap (OSM) à intégrer à sa base de données géographiques 
sous les deux licences libres utilisées :

- la licence Creative Commons CC-BY-SA

- la licence Open Database License 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_License)

les données suivantes, dont nous sommes propriétaires :

arrêts de car du réseau Transisère, composés des coordonnées géographiques et 
des noms des arrêts.

J'ai bien pris note que nos données seront sourcées "Conseil général de l'Isère - 
2011".

[cid:image001.jpg@01CC0B4B.9657A200]
"Pour tous vos déplacements, ayez le déclic ! 
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Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de car Transisère

[allegre.guilla...@free.fr]

Je réponds avec le peu d'information que j'ai.

Le lun. 09 mai 2011 à 13:24 +0200, Charles Nepote a ecrit :

> >Question subsidiaire : l'accord de Michel Girard (ci-dessous), je comptais
> >le mettre sur le wiki. Une page préférentielle ?
> As-tu d'autres informations sur cette décision ? Par qui a-t-elle
> été validée ? Est-ce qu'une délibération est passée pour ça ? (Les
> délibérations sont publiques et publiées.)

Je ne suis sûr de rien, mais je ne pense pas qu'il y ait eu une délibération,
ni une décision d'élu. 
Effectivement, ça _semble_ uniquement une décision "technique".

Michel Girard est chef de projet Transisère à la Direction des Transports
du CG 38.
Cf organigramme ici :
http://www.isere.fr/uploads/Document/6d/WEB_CHEMIN_477_128022.pdf


> Ces données ont-elle été publiées ou vous ont-elles été donnée "de
> la main à la main" ?

De la main à la main.


> Par ailleurs, c'est un exemple de plus qui semble confirmer qu'il
> n'est pas nécessaire de passer une délibération pour ouvrir des
> données car cela peut être considéré comme une mesure "technique".

J'imagine que différents services vont avoir des appréciations différentes
de ce qui peut passer sans délibération, en fonction aussi de l'importance
des données "publiées".

-- 
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