Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
+1. Il faudra quand même que je l'écrive, ce mél sur la balise name. Mais en gros, pour moi, il manque une alternative à cette balise name, du genre short_description, qui serait utilisée pour le rendu en l'absence de balise name. Les Église de Trifouillis, Cimetières de Les-Oies, Gite d'Étape, Fontaine, Linteau 1452, Mairie (2845 selon Taginfo), Chemin Rural, Cimetière (1800), Calvaire (1500), Église (1200), etc, etc, etc… Quand je suis de bon poil, je les déplace vers « description », quand je suis de mauvaise humeur, je les supprime, quand je suis calme, je n'y touche pas. Mais pour moi, on est dans du taggage pour le rendu, et puisque les débutants tagguent souvent pour le rendu, il leur faudrait cette alternative au name. Et lors de cartopartie, je mets toujours une couche pour dire que « Cimetière », ce n'est pas un nom. Ni « Église », ni « Parking ». Est-ce que certains se reconnaissent là-dedans ? Est-ce que ça vous semble une idée à creuser ou à enterrer vite fait ? JB. Le 21.06.2013 10:22, Vincent Pottier a écrit : Le 21/06/2013 10:12, PhQ a écrit : Au sujet des numéros de Parcelle des surfaces forestières gérées par l'ONF : La surface forestière est stable sur des périodes longues, car en dehors des acquisitions ou des échanges, la vente est soumis à autorisation du Parlement, sauf présence de bande(s) organisée(s) - foret/hippodrome de Compiègne. En revanche, les numéros de Parcelle peuvent changer tous les quinze ou vingt ans en fonction de l'humeur productiviste du responsable (changement de pratique sylvicole) nécessitant une réorganisation du découpage et de la numérotation des dites parcelles. Il n'en demeure pas moins vrai que dans les grandes unités forestières, cette numérotation constitue un repère significatif pour s'orienter (en l'absence de GPS). On trouvera tous les numéros de parcelle sur http://carmen.carmencarto.fr/105/ONF_Forets.map [1] mais j'émets un doute sur la mise à jour de ces données. Par exemple en auvergne, des restructurations juridiques de forets sectionales en en tité de Syndicat Mixte de Gestion Forestière (SMGF) communales ne sont pas pris en compte alors que leur création date d'au moins 15 ans le tag name me semble approprié pour ces parcelles qui devrait être découpé selon les wiki avec des cutline Hum... étrange de mettre un numéro de parcelle dans un name... Un ref:FR:ONF ne seraiat pas plus adéquat ? -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [2] Links: -- [1] http://carmen.carmencarto.fr/105/ONF_Forets.map [2] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
Le 21 juin 2013 à 10:42, JB jb...@mailoo.org a écrit : Il faudra quand même que je l'écrive, ce mél sur la balise name. Mais en gros, pour moi, il manque une alternative à cette balise name, du genre short_description, qui serait utilisée pour le rendu en l'absence de balise name. Les Église de Trifouillis, Cimetières de Les-Oies, Gite d'Étape, Fontaine, Linteau 1452, Mairie (2845 selon Taginfo), Chemin Rural, Cimetière (1800), Calvaire (1500), Église (1200), etc, etc, etc… Quand je suis de bon poil, je les déplace vers « description », quand je suis de mauvaisep://l Dans toute cette liste, il n'y a que 2 ou 3 éléments qui me semblent discutables. Il est normal de de mettre de qui est écrit à la porte et sur les panneaux. Dire que c'est taguer pour le rendu est une forme d'extrémisme. Pourtant, il n'y a pas que des éléments de terrain qui doivent être pris en compte. Une normalisation peut intervenir à la marge. C'est le cas des églises et chapelles qui doivent être complétés, quand il n'y a pas d'inscription par le nom du saint auquel elles sont dédiées. Eglise de Trifouillis-les-Oies est donc fautif, mais pas pour la raison que tu indiques. les Mosquées et les synagogues ont aussi des noms et il est normal d'indiquer mosquée X. C'est leur nom. Les Allemand écrivent Nom du saintkirche; les distingués germanistes de la liste peuvent-ils nous dire, s'ils sont agités par cette fièvre purificatrice qui conduit à vouloir les rendus basiques de plus en plus abstraits et éloignés des gens au noms de les logiciels font tout. Un peu de mesure dans le geekisme ne serait pas inapproprié. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
Le 21 juin 2013 10:42, JB jb...@mailoo.org a écrit : ** +1. Il faudra quand même que je l'écrive, ce mél sur la balise name. Mais en gros, pour moi, il manque une alternative à cette balise name, du genre short_description, qui serait utilisée pour le rendu en l'absence de balise name. Les Église de Trifouillis, Cimetières de Les-Oies, Gite d'Étape, Fontaine, Linteau 1452, Mairie (2845 selon Taginfo), Chemin Rural, Cimetière (1800), Calvaire (1500), Église (1200), etc, etc, etc… Quand je suis de bon poil, je les déplace vers « description », quand je suis de mauvaise humeur, je les supprime, quand je suis calme, je n'y touche pas. Mais pour moi, on est dans du taggage pour le rendu, et puisque les débutants tagguent souvent pour le rendu, il leur faudrait cette alternative au name. Et lors de cartopartie, je mets toujours une couche pour dire que « Cimetière », ce n'est pas un nom. Ni « Église », ni « Parking ». Est-ce que certains se reconnaissent là-dedans ? Est-ce que ça vous semble une idée à creuser ou à enterrer vite fait ? Tout ce qui peut être décrit par les tags adapté ne devrait pas figurer en name=* sauf lorsque cela fait vraiment partie du nom (distinction entre une description et un nom). Souvent c'est une forme de tag pour le rendu, mais aussi lié à l'éditeur avec une tendance à vouloir remplir un maximum de champs proposés par celui-ci qui fait qu'on a ce genre de redondance. Les contributeurs débutant se sentent invités à remplir un maximum de champs... Il m'est arrivé de faire du nettoyage en virant par exemple les name=Boulangerie sur des shop=bakery -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
Dans la catégorie, on tag pour le rendu, j'ai trouvé récemment : amenity=parking name=gratuit building=yes name=Hôtel de Ville (il faut que j'aille voir su le terrain, ce n'est certainement pas la mairie en plus) tourims=attraction name=Casino Avant de l'embrouiller sur des short_description, faut peut-être lui expliquer qu'on ne tag pas pour le rendu :-p Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
2013/6/21 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: quand je suis de mauvaise humeur, je les supprime, Il m'est arrivé de faire du nettoyage en virant par exemple les name=Boulangerie sur des shop=bakery Wow, wow, wow !!! Je trouve que vous y allez fort. Cool down. La boulangerie a sûrement un nom. Utiliser un tag name est donc correct. Y mettre juste Boulangerie, c'est incomplet, mais pas faux. C'est sûr que ça me dérange aussi, un nom incomplet mais il suffit de soit ajouter les infos manquantes, soit passer son chemin. De même, mettre name=Chemin rural ou Chemin d'exploitation sur un highway=track est une vrai information (on a parlé sur un autre fil des conséquences qui peuvent être juridiques). Allez-y molo avec les suppressions et respectez d'avantage les contributions des autres. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
Pour moi le champ description est plutôt destiné à être affiché verbatim sur un panneau de propriétés détaillées d'un élément sélectionné sur la carte, il sert avant tout à inclure des infos qui ne rentrent pas dans la classification (et que le même panneau affichera aussi). Le champ name est un champ ultra résumé servant juste à identifier localement un objet. Pour le reste la carte représenter déjà d'une façon ou d'une autre le type de cet objet (couleurs, styles de traits, tailles et styles de polices, icône, texturage de surface...). La séparation des éléments constitutifs d'un name=* offre beaucoup plus de possibilités d'adaptation du rendu selon les besoins (y compris la possibilité de constituer à partir de ces éléments des libellés composés affichant les précisions, si c'est réellement nécessaire pour des distinctions que le rendu ne sait pas distinguer autrement, et aussi de créer des libellés composés contenant des éléments traduits et d'autres laissés dans leur dénomination d'origine ou translittérés par algorithme. Si on prend le cas des translittérations, un truc du genre Commune de Trifouillis rendra un truc incompréhensible en bulgare ou en hébreu, alors que Trifouillis restera lisible une fois translitéré tandis que Commune de pourra être traduit. Et cela ne demandera pas non plus une connaissance approfondie de la langue d'origine (qui en plus n'est pas connue dans le champ name=* qui ne précise ni sa langue réelle (contrairement à name:fr=*), sachant qu'on a en France aussi des name=* en d'autres langues (sans même préciser un autre name:fr=*) ! Même avec l'indication de la langue, la translitération ne peut pas être complètement phonétique (essayez donc avec l'anglais !) Faudrait-il alors préciser : - phonetic:name=* ou phonetic:name:fr=* ? (quoique BCP 47 permet de coder cela dans un tag de langue, de même que les translittérations pour plusieurs systèmes normalisés comme US-BGN ou UN-GEGN ou les romanisations cyrilliques et chinoises) - Voire aussi audio:name=* avec une URI en valeur vers un fichier audio .wav/.mp3/.ogg ? - Ou encore video:name=* pour une présentation vidéo ou une animation GIF ou SVG en langue des signes ? - Ou encore image:name=* pour les écritures non linéaires comme SignWriting ? Voire une photo d'un panneau difficile à transcrire en texte car composé de symboles non codés Unicode ou d'un logo privé ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Balise name/short_description (était : Parcelle numérotée - Forêt domaniale)
Idem, il existe des cas d'églises protestantes où le panneau indique église de VILLE, la nuance entre boulangerie et boulangerie-pâtisserie est plus intéressante/importante que le nom officiel de la société. Je parie qu'on peu trouver la même chose pour les cimetières, où est il plus pertinent de marquer cimetière de VILLE vs cimetière vs rien car c'est dans la limite administrative de la ville ? Dans une optique d'usage, je préfère également voir un texte générique à améliorer qu'un vide qui donne l'impression que personne ne s'est intéressé une seconde au patelin et à juste mis un point à l'arrache. Enfin, les coueurs des différents outils ne permettent pas forcément de distinguer un item d'un autre, voir écrit eglise ne me choque pas. Si le rendu ne souhaite pas indiquer les noms d'église, c'est son problème. Incomplet n'est pas forcément pire que vide. Le 21 juin 2013 12:23, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/6/21 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: quand je suis de mauvaise humeur, je les supprime, Il m'est arrivé de faire du nettoyage en virant par exemple les name=Boulangerie sur des shop=bakery Wow, wow, wow !!! Je trouve que vous y allez fort. Cool down. La boulangerie a sûrement un nom. Utiliser un tag name est donc correct. Y mettre juste Boulangerie, c'est incomplet, mais pas faux. C'est sûr que ça me dérange aussi, un nom incomplet mais il suffit de soit ajouter les infos manquantes, soit passer son chemin. De même, mettre name=Chemin rural ou Chemin d'exploitation sur un highway=track est une vrai information (on a parlé sur un autre fil des conséquences qui peuvent être juridiques). Allez-y molo avec les suppressions et respectez d'avantage les contributions des autres. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
