Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-30 Par sujet DH 

Le 30/05/2019 à 18:39, Jacques Foucry a écrit :

Le samedi 25 mai 2019 à 23:07:37 (+0200), DH à écrit:

Presque parfait (sinon c'est pas drôle). Le nom que tu proposes n'est pas
un nom. Tout au plus une famille d'objet: c'est le rôle de guideposte
d'indiquer cette information. la tag description complète très bien.

Ajouter [3]tourism=[4]information

Quant à history, le wiki
[5]https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:history?uselang=fr indique
qu'il faut lui préférer historic.

historic=milestone par exemple

Pour le wikidata, je passe mon tour. Mais la liste OSM a surement des
indications ou des conseils à donner.

Bon, je voulais reprendre ma copie, mais d'autres sont passés par là.
Merci eux•lles.


Moi j'adore quand les autres font le boulot à ma place

En plus, cela m'oblige à me déposséder de mes contributions qui 
deviennent imbriquées à celles des autres, formant la trame de la base.


En revanche, je deviens responsable collectif de l'ensemble de l'oeuvre 
collective.




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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-30 Par sujet Jacques Foucry 
Le samedi 25 mai 2019 à 23:07:37 (+0200), DH à écrit:
>Presque parfait (sinon c'est pas drôle). Le nom que tu proposes n'est pas
>un nom. Tout au plus une famille d'objet: c'est le rôle de guideposte
>d'indiquer cette information. la tag description complète très bien.
> 
>Ajouter [3]tourism=[4]information
> 
>Quant à history, le wiki
>[5]https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:history?uselang=fr indique
>qu'il faut lui préférer historic.
> 
>historic=milestone par exemple
> 
>Pour le wikidata, je passe mon tour. Mais la liste OSM a surement des
>indications ou des conseils à donner.

Bon, je voulais reprendre ma copie, mais d'autres sont passés par là.
Merci eux•lles.

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Jacques Foucry

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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-25 Par sujet DH 

Le 25/05/2019 à 19:42, Jacques Foucry a écrit :

Le mercredi 08 mai 2019 à 12:31:42 (+0200), DH à écrit:

Le 08/05/2019 à 12:05, Jacques Foucry a écrit :

Bonjour,

Il y a pas loin de ma campagne une vieille borne Michelin d'indication
de direction.

Y a-t-il un intérêt à la signaler ? Si oui comment, si non je retourne me
coucher. :-)


Je partirai sur un
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:information=guidepost

(+ operator : Michelin, historic=yes)

Une photo pour Wikicommons serait probablement appréciée (ces bornes se
font rares)

Voici mon boulot :

https://www.openstreetmap.org/node/6499507758

J'ai mis des photos des 3 faces significatives sur wikimedia commons et
je suppose que pour ajouter un lien wikidata il faut que les robots de
ce dernier aient tourné.

j'ai essayé d'être le plus précis possible. Dites moi si j'ai fais des
connerie (disclaimer : oui, sans doute).
`


Bonsoir Jacques

Presque parfait (sinon c'est pas drôle). Le nom que tu proposes n'est 
pas un nom. Tout au plus une famille d'objet: c'est le rôle de 
guideposte d'indiquer cette information. la tag description complète 
très bien.


Ajouter tourism 
=information 



Quant à history, le wiki 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:history?uselang=fr indique qu'il 
faut lui préférer historic.


historic=milestone par exemple

Pour le wikidata, je passe mon tour. Mais la liste OSM a surement des 
indications ou des conseils à donner.


Bonne continuation

PS : désolé, j'aurais du répondre à la liste d'emblée

Denis




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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-10 Par sujet Gwenaël Jouvin via Talk-fr 
Pour entrer dans la technique, chaque panneau ou borne fabriqués par Michelin 
est constitué de 2 éléments :
— la partie « signal » est en lave émaillée, sous la forme d’une ou plusieurs 
dalles ;
— le corps est en béton armé, le signal est surmoulé dedans ;
— après séchage, le corps est peint en blanc sur la face utile, en gris foncé 
sur la face masquée.

Selon le type de panneau, les dalles ont chacune une référence ou une date qui 
sont inscrites à l’émaillage (à main levée, pas au pochoir), avant cuisson : ça 
donne, en gros, la date de la cuisson (du moins, d’une des cuissons) au jour 
près.
Pour moi, difficile de remettre ça en cause puisqu’il y a une contrainte 
technique : l’émail est appliqué sous forme liquide.

Le corps en béton est daté à l’année près et, selon l’état du béton, bien 
souvent illisible. Ça donne la date du moulage.
De la même manière, le béton se travaille à l’échelle de l’heure, donc peu de 
doute possible.

La mise en service est indéterminable puisque ça correspond à la date de pose 
du panneau. On peut se douter que c’est dans la ou les années qui suivent sa 
fabrication, mais va savoir…


La signalisation Michelin n’a de « pierre » que le support en lave qui est 
totalement invisible sur un panneau en bon état car il est émaillé sur la face 
utile.
Sur les panneaux abîmés, on voit que la dalle fait environ 2 cm d’épaisseur.

Les bornes kilométriques en béton peint ou en pierre massive ne sont pas des 
Michelin qui, elles, on 3 faces émaillées.


Michelin était fabricant au même titre que l’était Neuhaus et d’autres sociétés 
vendeuses de signaux.
Les opérateurs étaient les gestionnaires des routes le long desquels les 
signaux étaient installés.


Gwenaël


Le 10/05/2019 à 11:08, marc marc a écrit :
> Le  8 mai 2019, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit :
>> date de fabrication et date de mise en service sont différentes
>> Dans ce genre de cas, la date de mise en service est inconnue.
> 
> ce qui me faisait réagir c'est "fabriquer une pierre" (= la formation 
> géologique), enfin bref c'est du détail.
> Mais il y a une source qui dit que la date connue n'est pas celle
> de mise en service ? j'ai du mal à croire que quelqu'un a taillé/peint
> une borne, l'ai gardé des années dans un coin pour ne l'utiliser
> que + tard. c'est en cela que je réagissais aux différents _date :
> ne pas en arriver à ce que l'un dise que c'est pas la date de mise
> en service mais celle de fabrication, un autre dira que c'est la date
> de la commande, un autre dira que c'est la date de l'inauguration...
> alors que travailler sur des éléments aussi vieux a une précision
> très relative, hormis les cas où c'est écrit sur l'élément
> (c'est ce que tu avais évoqué pour les abribus)
> 
> Le 10.05.19 à 10:42, Rpnpif a écrit :
>> Par contre, name=Ancienne borne Michelin ne convient pas 
>> car c'est plutôt une description que le nom.
> 
> ce n'est en effet pas un nom.
> mais cela mériterait sans doute d'être structuré dans un tag.
> Michelin était-il le fabriquant et/ou l'opérateur ?
> qlq chose genre manufacter=Michelin ou was:operator=Michelin
> permettrait aux passionnés de les retrouver.
> voir de leur proposer d'intégrer leur bdd dans osm
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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-10 Par sujet marc marc 
Le  8 mai 2019, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit :
> date de fabrication et date de mise en service sont différentes
> Dans ce genre de cas, la date de mise en service est inconnue.

ce qui me faisait réagir c'est "fabriquer une pierre" (= la formation 
géologique), enfin bref c'est du détail.
Mais il y a une source qui dit que la date connue n'est pas celle
de mise en service ? j'ai du mal à croire que quelqu'un a taillé/peint
une borne, l'ai gardé des années dans un coin pour ne l'utiliser
que + tard. c'est en cela que je réagissais aux différents _date :
ne pas en arriver à ce que l'un dise que c'est pas la date de mise
en service mais celle de fabrication, un autre dira que c'est la date
de la commande, un autre dira que c'est la date de l'inauguration...
alors que travailler sur des éléments aussi vieux a une précision
très relative, hormis les cas où c'est écrit sur l'élément
(c'est ce que tu avais évoqué pour les abribus)

Le 10.05.19 à 10:42, Rpnpif a écrit :
> Par contre, name=Ancienne borne Michelin ne convient pas 
> car c'est plutôt une description que le nom.

ce n'est en effet pas un nom.
mais cela mériterait sans doute d'être structuré dans un tag.
Michelin était-il le fabriquant et/ou l'opérateur ?
qlq chose genre manufacter=Michelin ou was:operator=Michelin
permettrait aux passionnés de les retrouver.
voir de leur proposer d'intégrer leur bdd dans osm
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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-10 Par sujet Rpnpif 
Le  8 mai 2019, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit :

> Nous en avons récemment parlé pour les boîtes aux lettres, j’ai repris ton 
> idée ;-)
> 
> Pour moi, date de fabrication et date de mise en service sont différentes, 
> même si ça peut paraître être un faible écart 60 ans après…
> Dans ce genre de cas, la date de mise en service est inconnue.


Par contre, name=Ancienne borne Michelin ne convient pas car c'est
plutôt une description que le nom.
En fait, en général, il n'y a pas de nom sauf pour les vieux panneaux
traffic_sign=city_limit qui ont celui de l'agglomération.

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet Gwenaël Jouvin via Talk-fr 
Nous en avons récemment parlé pour les boîtes aux lettres, j’ai repris ton idée 
;-)

Pour moi, date de fabrication et date de mise en service sont différentes, même 
si ça peut paraître être un faible écart 60 ans après…
Dans ce genre de cas, la date de mise en service est inconnue.


Le 08/05/2019 à 22:13, marc marc a écrit :
> Le 08.05.19 à 22:09, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit :
>> En signalisation Michelin, la plupart des panneaux d’indication de direction 
>> ont un numéro unique
>> Ça peut valoir le coup d’ajouter ça sous la clef ref ?
> 
> oui
> 
>> build_date peut également être renseigné :-)
> 
> c'est vraiment utile d'inventer un nouveau _date
> pour chaque type d'objet ?
> start_date ne fait pas l'affaire ?
> surtout que la construction d'une pierre... hum... :)
> une date de mise en service me semble plus cohérent.
> 
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet marc marc 
Le 08.05.19 à 22:09, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit :
> En signalisation Michelin, la plupart des panneaux d’indication de direction 
> ont un numéro unique
> Ça peut valoir le coup d’ajouter ça sous la clef ref ?

oui

> build_date peut également être renseigné :-)

c'est vraiment utile d'inventer un nouveau _date
pour chaque type d'objet ?
start_date ne fait pas l'affaire ?
surtout que la construction d'une pierre... hum... :)
une date de mise en service me semble plus cohérent.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet Gwenaël Jouvin via Talk-fr 
En signalisation Michelin, la plupart des panneaux d’indication de direction 
ont un numéro unique de la forme
numéro – lettre complémentaire – département.
Par exemple, 8807c78 pour un panneau situé à Ris-Orangis… en Seine-et-Oise ;-)
Autre exemple, 9252-II-h75 pour un panneau auparavant situé dans la Seine.

Ça peut valoir le coup d’ajouter ça sous la clef ref ?


La signalisation de police (panneaux de virage, etc.), plus rare de nos jours, 
n’est, a priori, pas référencée mais juste datée et pas systématiquement.
Les plans comme ceux de l’A 6, se contentent parfois juste d’un numéro dans le 
lot, 1-2-3… selon le nombre de plans installé sur le site.

Par contre, la plupart des panneaux sont datés, donc build_date peut également 
être renseigné :-)

Les indications du coup de tampon dans le béton, quand elles sont lisibles, 
restent cryptiques, parfois la date du moulage ne colle pas avec la date de la 
plaque émaillée.


Gwenaël


Le 08/05/2019 à 21:35, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Bonsoir
> J'ai croisé tout récemment une plaque émaillée Michelin sur une aire de l'A6 :
> https://twitter.com/_vdct/status/1122878841956065280
> Je n'ai pas eu le réflex de la poster sur Commons, il faudra. En revanche 
> j'en ai fait un node sur OSM :
> https://www.openstreetmap.org/node/6432511885
> vincent
> 
> Le 08/05/2019, 18:12 PanierAvide  a écrit:
> 
> Bonjour, À tout hasard si tu as une photo, tu peux la mettre sur 
> Wikimédia Commons [1], et faire le lien côté OSM avec le tag 
> wikimedia_commons=* [2]. Ça fait un bon complément de la description 
> textuelle :-) Cordialement, Adrien. [1] 
> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Michelin_road_signs_in_Bretagne 
> [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wikimedia_commons Le 08/05/2019 à 
> 12:05, Jacques Foucry a écrit : > Bonjour, > > Il y a pas loin de ma campagne 
> une vieille borne Michelin d'indication > de direction. > > Y a-t-il un 
> intérêt à la signaler ? Si oui comment, si non je retourne me > coucher. :-) 
> > ___ Talk-fr mailing list 
> Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr 
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet Vincent de Château-Thierry 
Bonsoir
J'ai croisé tout récemment une plaque émaillée Michelin sur une aire de l'A6 :
https://twitter.com/_vdct/status/1122878841956065280
Je n'ai pas eu le réflex de la poster sur Commons, il faudra. En revanche j'en 
ai fait un node sur OSM :
https://www.openstreetmap.org/node/6432511885
vincent

Le 08/05/2019, 18:12 PanierAvide  a écrit:

Bonjour, À tout hasard si tu as une photo, tu peux la mettre sur Wikimédia 
Commons [1], et faire le lien côté OSM avec le tag wikimedia_commons=* [2]. Ça 
fait un bon complément de la description textuelle :-) Cordialement, Adrien. 
[1] https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Michelin_road_signs_in_Bretagne 
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wikimedia_commons Le 08/05/2019 à 
12:05, Jacques Foucry a écrit : > Bonjour, > > Il y a pas loin de ma campagne 
une vieille borne Michelin d'indication > de direction. > > Y a-t-il un intérêt 
à la signaler ? Si oui comment, si non je retourne me > coucher. :-) > 
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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet PanierAvide 

Bonjour,

À tout hasard si tu as une photo, tu peux la mettre sur Wikimédia 
Commons [1], et faire le lien côté OSM avec le tag wikimedia_commons=* 
[2]. Ça fait un bon complément de la description textuelle :-)


Cordialement,

Adrien.

[1] 
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Michelin_road_signs_in_Bretagne

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wikimedia_commons

Le 08/05/2019 à 12:05, Jacques Foucry a écrit :

Bonjour,

Il y a pas loin de ma campagne une vieille borne Michelin d'indication
de direction.

Y a-t-il un intérêt à la signaler ? Si oui comment, si non je retourne me
coucher. :-)



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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet Julien djakk 
Oh oui ajoute dans osm s’il te plaît :)


Julien “djakk”


Le mer. 8 mai 2019 à 12:30, marc marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 08.05.19 à 12:05, Jacques Foucry a écrit :
> > une vieille borne Michelin d'indication de direction.
> > Y a-t-il un intérêt à la signaler ?
>
> c'est très subjectif :)
> il y en a qui aiment renseigner tout ce qui existe. pourquoi pas :)
>
> > Si oui comment,
>
> historic=milestone si la borne est aussi une borne kilométrique
> si ce n'est pas le cas, je n'ai pas de meilleur idée que historic=stone
> mais il doit y avoir mieux :)
>
> tu peux aussi renseigner les destinations sur les chemins concernés à
> condition que les infos de la borne soient utilisable (=visible/lisible
> depuis un véhicule) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:destination
>
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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet Gwenaël Jouvin via Talk-fr 
Bonjour,

Un exemple ici : https://www.openstreetmap.org/node/2286603898

Il y a une communauté assez pointue sur le sujet mais j’ai l’impression qu’elle 
n’utilise pas OSM :
https://routes.fandom.com/wiki/Cartes_de_localisation_des_Panneaux_Michelin

Personnellement, je ne les ajoute pas car ça reste de la signalisation, même 
s’il s’y rattache un côté patrimonial voire atypique.


Gwenaël


Le 08/05/2019 à 12:05, Jacques Foucry a écrit :
> Bonjour,
> 
> Il y a pas loin de ma campagne une vieille borne Michelin d'indication
> de direction.
> 
> Y a-t-il un intérêt à la signaler ? Si oui comment, si non je retourne me
> coucher. :-)
> 

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Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 08.05.19 à 12:05, Jacques Foucry a écrit :
> une vieille borne Michelin d'indication de direction.
> Y a-t-il un intérêt à la signaler ?

c'est très subjectif :)
il y en a qui aiment renseigner tout ce qui existe. pourquoi pas :)

> Si oui comment,

historic=milestone si la borne est aussi une borne kilométrique
si ce n'est pas le cas, je n'ai pas de meilleur idée que historic=stone
mais il doit y avoir mieux :)

tu peux aussi renseigner les destinations sur les chemins concernés à 
condition que les infos de la borne soient utilisable (=visible/lisible 
depuis un véhicule) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:destination


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[OSM-talk-fr] Borne Michelin

2019-05-08 Par sujet Jacques Foucry 
Bonjour,

Il y a pas loin de ma campagne une vieille borne Michelin d'indication
de direction.

Y a-t-il un intérêt à la signaler ? Si oui comment, si non je retourne me
coucher. :-)

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Jacques Foucry

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