Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes (était : Guerre d'édition ?)
> On Thu, Mar 26, 2009 at 11:48:51AM +0100, Etienne Chové wrote: >> >> 8980 Aurelien Jacobs >> 1935 Roland Olbricht [...] >> >> >> 1935 Roland Olbricht [...] >> Aurelien Jacobs a écrit : > A croire que le dump du 25 a été fait en plein milieu de mon nettoyage des > limites administratives de Meurthe-et-Moselle. Après que j'ai commencé à > supprimer les way, mais avant que j'ai fini de supprimer les nodes... Quelle coïncidence... Le dump commence toujours par le noeud en premier puis le way. Tu as du supprimer les way au moment où il commençait à les dumper et qu'il avait déja dumpé les nodes. D'où ma remarque : "Il faut aussi faire gaffe : un noeud peut être dans le dump sans que le way n'y soit." -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes (était : Guerre d'édition ?)
On Thu, Mar 26, 2009 at 11:48:51AM +0100, Etienne Chové wrote: > Pieren a écrit : > > Par contre ok pour un bot corrigeant des erreurs "évidentes" comme des > > nodes sans way, ni tag ou des relations vides. > > On en trouve en effet pas mal de ces erreurs. Cependant il faut faire > attention à l'utilisation d'un bot ici. Un contributeur avait déclaré > mettre des points sans way ni tag juste pour mémoire, et qu'il les > taguerai plus tard. Il faut aussi faire gaffe : un noeud peut être dans > le dump sans que le way n'y soit. > > > 8980 Aurelien Jacobs > 1935 Roland Olbricht > 511 frodrigo > 431 cantece > 408 Marcussacapuces91 > 363 Fxp > 328 Pinpin > 316 Skywave > 315 agami > 163 GrdScarabe > 154 petrovsk > 148 lluc > 143 BiIbo > 133 fenkys > 66 Beteille > 62 Zedh > 57 totoy > 56 hover_dam > 51 RolandE > 46 Julien Thébaud > > > > 1935 Roland Olbricht > 510 frodrigo > 431 cantece > 408 Marcussacapuces91 > 363 Fxp > 316 Skywave > 315 agami > 163 GrdScarabe > 148 lluc > 143 BiIbo > 133 fenkys > 125 Pinpin > 71 cricri > 66 Beteille > 62 Zedh > 57 totoy > 56 hover_dam > 51 RolandE > 46 Julien Thébaud > 46 ChRogel > > > A croire qu'il y a quelqu'un qui s'est senti concerné ? A croire que le dump du 25 a été fait en plein milieu de mon nettoyage des limites administratives de Meurthe-et-Moselle. Après que j'ai commencé à supprimer les way, mais avant que j'ai fini de supprimer les nodes... Aurel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
sly (sylvain letuffe) a écrit : > Je veux bien qu'on me remplace les qui traînent par 2008 ;-) > user : sly Voila qui est en cours. Pour la paternité des informations, les modifications apparaitront sous le compte sly_Osmose. -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
Le 26/03/2009 13:44, Emmanuel Pacaud a écrit : > > Ceci dit, avez-vous des raisons précises s'opposant à l'idée de > suppression automatique de nœuds alignés, ces nœuds ne portant pas > d'informations autres que leur position, mise à part la difficulté de > définition de la tolérance sur l'estimation de l'alignements des nœuds ? Quand je traçais des rues à partir des photos aériennes de Yahoo, je mettais des nœuds aux intersections même si je ne traçais pas les autres rues connectées. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
Le jeudi 26 mars 2009 à 11:23 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit : > On Thursday 26 March 2009 10:52, Pieren wrote: > > 2009/3/26 Emmanuel Pacaud : > > > Je serai cependant pour un robot supprimant les points manifestement > > > alignés. Il reste à définir une tolérance qui convient à tous... > > > > > >Emmanuel. > > > > Je suis fermement contre des bots qui modifient la topologie des > > données OSM. Le risque est trop grand de supprimer des choses qui > > méritent d'y être. > +1 > > Sans compter qu'un robot ne se mettra pas dans la tête du contributeur et > celui-ci à peut être fait ça sciemment et pour bonne raison. Je veux bien admettre qu'un robot n'est peut être pas le plus adapté dans ce cas là. Et de plus, j'ignorais l'existence de l'outil de JOSM pour simplifier les ways. Ceci dit, avez-vous des raisons précises s'opposant à l'idée de suppression automatique de nœuds alignés, ces nœuds ne portant pas d'informations autres que leur position, mise à part la difficulté de définition de la tolérance sur l'estimation de l'alignements des nœuds ? (qui est d'ailleurs sans doute une raison suffisante de ne pas faire de modifications automatiques). Emmanuel. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
2009/3/26 sly (sylvain letuffe) : > L'excuse de la base de donnée alourdie ne me semble pas pertinente, je suis > confiant dans le fait que les espaces de stockage et la puissance disponible > augmentent bien plus vite que nos contributions. Moi, je dirais pour conclure que: - ajouter des noeuds inutiles n'apporte rien (on pourrait la garder pour le best-of 2009 celle-là, non ?) Pieren PS: je déconseille d'ajouter des noeuds un jour et les ways ou les tags le lendemain. D'abord, je ne vois pas bien l'intérêt de la chose mais s'il faut en arriver là, les selectionner et ajouter un tag genre note="en cours" ne coûte rien et préservera votre travail. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
Le 26 mars 09 à 12:01, sly (sylvain letuffe) a écrit : > >> Je propose les services d'osmose à ceux qui veulent virer leur noeud >> dans ce cas... mais je ne le ferai pas sans autorisation du >> contributeur >> du noeud pour les raisons citées avant. > > Je veux bien qu'on me remplace les qui traînent par 2008 ;-) > user : sly > > Ha ? zut, c'était pour le noeud sans tags... ;-) J'ai essayé de le faire pour moi hier mais je n'ai pas fini avant d'aller me coucher. Si j'y arrive ce soir (et j'ai bon espoir), tu veux que je te le fasse pour toi aussi ? Yann ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
> Je propose les services d'osmose à ceux qui veulent virer leur noeud > dans ce cas... mais je ne le ferai pas sans autorisation du contributeur > du noeud pour les raisons citées avant. Je veux bien qu'on me remplace les qui traînent par 2008 ;-) user : sly Ha ? zut, c'était pour le noeud sans tags... ;-) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes (était : Guerre d'édition ?)
Pieren a écrit : > Par contre ok pour un bot corrigeant des erreurs "évidentes" comme des > nodes sans way, ni tag ou des relations vides. On en trouve en effet pas mal de ces erreurs. Cependant il faut faire attention à l'utilisation d'un bot ici. Un contributeur avait déclaré mettre des points sans way ni tag juste pour mémoire, et qu'il les taguerai plus tard. Il faut aussi faire gaffe : un noeud peut être dans le dump sans que le way n'y soit. 8980 Aurelien Jacobs 1935 Roland Olbricht 511 frodrigo 431 cantece 408 Marcussacapuces91 363 Fxp 328 Pinpin 316 Skywave 315 agami 163 GrdScarabe 154 petrovsk 148 lluc 143 BiIbo 133 fenkys 66 Beteille 62 Zedh 57 totoy 56 hover_dam 51 RolandE 46 Julien Thébaud 1935 Roland Olbricht 510 frodrigo 431 cantece 408 Marcussacapuces91 363 Fxp 316 Skywave 315 agami 163 GrdScarabe 148 lluc 143 BiIbo 133 fenkys 125 Pinpin 71 cricri 66 Beteille 62 Zedh 57 totoy 56 hover_dam 51 RolandE 46 Julien Thébaud 46 ChRogel A croire qu'il y a quelqu'un qui s'est senti concerné ? Je propose les services d'osmose à ceux qui veulent virer leur noeud dans ce cas... mais je ne le ferai pas sans autorisation du contributeur du noeud pour les raisons citées avant. -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
Je précise tout de même qu'il est inutile de mettre plein plein de nœuds sur une route en se basant sur une simple trace GPS. J'ai "simplifié" plein de route en ville qui sont parfaitement rectilignes mais qui avaient été tracées avec beaucoup de points pour suivre au mieux un GPX un peu sinueux. Donc, gaffe à ne pas mettre plein de point pour finir avec des tracés fins mais imprécis. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
> > - Un roundabout est composé au maximum de deux fois plus de points qu'il n'y a de ways qui s'y connectent (1 way => 2 nodes) > > ou > > ... > > c'est une tres mauvaise idée à mon avis. +1 > la simplification des tracés doit etre fait a l'export (par exemple, dans le > cas de l'export vers un équipement mobile) +2 > il faut tendre vers le tracé le plus précis s'il est disponible autrement +3 > vouloir simplifier les tracés sous pretexte de limiter la taille de la base > a priori est une mauvaise optimisation. +4 On peut simplifier un tracé, mais on ne peut pas le préciser automatiquement. L'excuse de la base de donnée alourdie ne me semble pas pertinente, je suis confiant dans le fait que les espaces de stockage et la puissance disponible augmentent bien plus vite que nos contributions. On pourrait tripler le nombre de noeud de tous les ronds point de la terre que ça ne changerait pas grand chose. http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/tagstats_junction_roundabout.html 80,000 en europe. Supposons qu'on passe de 10 à 30 par rond point. On rajoute 1.5M de noeud, on passe donc la base de 330M à 331.5M +0.3%, une paille -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
On Thursday 26 March 2009 10:52, Pieren wrote: > 2009/3/26 Emmanuel Pacaud : > > Je serai cependant pour un robot supprimant les points manifestement > > alignés. Il reste à définir une tolérance qui convient à tous... > > > > Emmanuel. > > Je suis fermement contre des bots qui modifient la topologie des > données OSM. Le risque est trop grand de supprimer des choses qui > méritent d'y être. +1 Sans compter qu'un robot ne se mettra pas dans la tête du contributeur et celui-ci à peut être fait ça sciemment et pour bonne raison. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes (était : Guerre d'édition ?)
2009/3/26 Emmanuel Pacaud : > Je serai cependant pour un robot supprimant les points manifestement > alignés. Il reste à définir une tolérance qui convient à tous... > > Emmanuel. Je suis fermement contre des bots qui modifient la topologie des données OSM. Le risque est trop grand de supprimer des choses qui méritent d'y être. Il y a trop d'exceptions pour prendre ce risque. Il n'y a qu'à voir un site comme KeepRight qui signale de fausses erreurs pendant des semaines et des semaines parce que la personne n'a pas pensé à tous les cas de figure. Ici par exemple, on exigera pas le même nombre de noeuds sur une route en plaine ou un chemin de randonnée en montagne. Par contre ok pour un bot corrigeant des erreurs "évidentes" comme des nodes sans way, ni tag ou des relations vides. Ou une carte en ligne qui peut montrer aux contributeurs les endroits à problème et qui méritent qu'on y jette un oeil comme la carte de Sylvain ou la noname de cloudemade ou les cartes de geofabrik. Pieren Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes (était : Guerre d'édition ?)
On Thu, Mar 26, 2009 at 09:44:39AM +0100, Charlie Echo wrote: > Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. Il faut alléger la base. Certes, > un point ne semble "rien" par rapport à l'ensemble de la base, mais si on > double le nombre de points, ça double la taille totale sans avantage > manifeste. > > D'ailleurs, il faudrait peut-être des "recommandations" du style : > - Un roundabout est fait de 8 points, sauf si c'est une place, auquel cas on > peut en mettre plus. > ou > - Un roundabout est composé au maximum de deux fois plus de points qu'il n'y > a de ways qui s'y connectent (1 way => 2 nodes) > ou > ... c'est une tres mauvaise idée à mon avis. la simplification des tracés doit etre fait a l'export (par exemple, dans le cas de l'export vers un équipement mobile) il faut tendre vers le tracé le plus précis s'il est disponible autrement à terme, openstreetmap devrait ressembler aux GPS japonais (avec les textures des immeubles et tout et tout) vouloir simplifier les tracés sous pretexte de limiter la taille de la base a priori est une mauvaise optimisation. > > Encore un mot en réaction à : > > De: "g.d" > >D'autre part, je rencontre parfois des tracés très grossiers, apparemment > >faites d'après photos prises depuis l'espace inter- galactique, > >avec un point tous les cinq cents mètres ou kilomètre, là où en réalité la > >route fait plein de nouilles. > > Personnellement, je rentre parfois des tracés "topologiques" : quand je sais > que telle route croise telle autre, je les rentre de façon approximative, et > évidemment, je mets une note qui indique ça. Je trouve que c'est mieux que > rien. > > D'ailleurs, il faudrait peut-être créer un tag "topological=yes" pour > pouvoir, d'un coup d'un seul, voir sur une carte tous les ways à affiner. > Idée à mûrir... > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes (était : Guerre d'édition ?)
Salut, Le jeudi 26 mars 2009 à 09:44 +0100, Charlie Echo a écrit : > Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. Il faut alléger la base. Certes, > un point ne semble "rien" par rapport à l'ensemble de la base, mais si on > double le nombre de points, ça double la taille totale sans avantage > manifeste. > > D'ailleurs, il faudrait peut-être des "recommandations" du style : > - Un roundabout est fait de 8 points, sauf si c'est une place, auquel cas on > peut en mettre plus. > ou > - Un roundabout est composé au maximum de deux fois plus de points qu'il n'y > a de ways qui s'y connectent (1 way => 2 nodes) > ou > ... Les usages d'openstreetmap sont très variés, et des recommandations comme celles que tu donnes ne conviennent pas toujours. Si l'objectif est d'utiliser openstreetmap pour du routage, alors 1 point par way connecté est suffisant. Par contre, pour obtenir de belles cartes pour l'affichage sur le web ou l'illustration de brochures, ça ne suffit plus. En tous cas pas avec les outils disponibles actuellement. Il est vrai que le cas des rond-points est assez facile à résoudre à l'étape du rendu, trouver une ellipse à partir de quatre points (ou un cercle s'il n'y a que trois points) est relativement facile. Le cas des voies sinueuses est plus problématiques. Tant qu'on ne pourra pas définir des ways avec des courbes de Bézier, la solution pour obtenir un bon rendu consiste à mettre beaucoup de points pour suivre à peut près correctement le tracé réelle de la voie. Le «lissage» d'osmarender est une autre solution, mais il lui manque des informations supplémentaires dans la base openstreetmap pour avoir une chance de produire un bon résultat (peut être un truc du style «rayon de courbure» à certain nœud du way...). Je serai cependant pour un robot supprimant les points manifestement alignés. Il reste à définir une tolérance qui convient à tous... Emmanuel. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Finesse dans le tracé des routes ( était : Guerre d'édition ?)
Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. Il faut alléger la base. Certes, un point ne semble "rien" par rapport à l'ensemble de la base, mais si on double le nombre de points, ça double la taille totale sans avantage manifeste. D'ailleurs, il faudrait peut-être des "recommandations" du style : - Un roundabout est fait de 8 points, sauf si c'est une place, auquel cas on peut en mettre plus. ou - Un roundabout est composé au maximum de deux fois plus de points qu'il n'y a de ways qui s'y connectent (1 way => 2 nodes) ou ... Encore un mot en réaction à : De: "g.d" >D'autre part, je rencontre parfois des tracés très grossiers, apparemment >faites d'après photos prises depuis l'espace inter- galactique, >avec un point tous les cinq cents mètres ou kilomètre, là où en réalité la >route fait plein de nouilles. Personnellement, je rentre parfois des tracés "topologiques" : quand je sais que telle route croise telle autre, je les rentre de façon approximative, et évidemment, je mets une note qui indique ça. Je trouve que c'est mieux que rien. D'ailleurs, il faudrait peut-être créer un tag "topological=yes" pour pouvoir, d'un coup d'un seul, voir sur une carte tous les ways à affiner. Idée à mûrir... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
