Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Emilie Laffray 
2010/7/7 hamster 

>  Pieren a écrit :
>
> 2010/7/7 Emilie Laffray 
>
> Un gros changement avec la méthode actuelle est qu'il n'y a pas (encore) de
> date limite pour faire la transition. Jusqu'ici, les propositions étaient de
> demander à tout le monde d'accepter ou de refuser la licence dans les 15
> jours et ça a donné ce fameux fil de discussion avec "le pistolet sur la
> tempe". Donc c'est une très bonne chose d'y aller sans avoir de date
> couperet.
>
> Ce qui me gêne par contre, c'est que ça passera s'il y a un "nombre
> significatif" d'utilisateurs qui acceptent la nouvelle licence. Il me semble
> que dans OSM, on doit avoir 90% des contributions faites par 10% des
> contributeurs en excluant les imports massifs. Beaucoup de gens s'inscrivent
> pour corriger de petites erreurs locales. Donc ca n'est pas tellement le
> nombre de contributeurs qui devrait compter que la quantité de données qui
> devrait être pris en compte dans le "significatif". En effet, imaginons le
> cas extrême et virtuel où les 10% les plus actifs refusent la transition de
> la licence. Ca fera une belle jambe de créer la nouvelle base avec les 90%
> qui ont contribué pour 10% des données
> Je comprends bien l'aspect "démocratique" de donner la même importance à
> chaque contributeur dans le choix de la licence mais il faut aussi tenir
> compte des réalités et que certains "votes" pèseront plus que d'autres dans
> la quantité de données perdues.
>
>
> ce probleme la est facile a resoudre :
>
> 1) on laisse du temps pour permettre aux gens d'adopter l'ODBL, on fait des
> rappels si necessaire
> 2) quand le flux de personnes qui font la transition s'est presque tari on
> annonce une date butoir (pour que les etourdis se decident enfin) puis on
> fait des statistiques : proportions de contributeurs qui sont passes a
> l'ODBL ; proportion de donnees qui sont passees y compris les imports
> massifs ; proportion de donnees qui sont passees sans les imports massifs
> 3) on lance un vote, ainsi il est peu probable que ceux qui se sont inscrit
> pour rajouter juste la boite aux lettres a cote de chez eux aillent voter
>
> ca aurait l'avantage de respecter la regle implicite des projets
> communautaires : c'est celui qui fait qui a raison
>
> C'est le but de la periode temporaire.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Vincent Pottier 

Le 07/07/2010 11:38, Tenshu a écrit :
Justement, est ce normal de devoir demander des explications 
personnellement sur un point qui est loin d'être un point de détail 
dans le processus d'adoption.
Je suis vraiment le seul à trouver que ça ressemble presque à un 
traquenard, "acceptez l'ODBL, les détails plus tard vous voulez bien".


Ma décision est fixée j'accepterais cette licence qu'en tout dernier 
lieux, car je n'accepterais pas de voir des contributions effacées.

Moi aussi, ça me ferait mal de voir le boulot d'anciens contributeurs perdu.
Mais delà à dire que c'est un traquenard...
C'est un sacré m*** certes, un casse-tête, mais je doute que les gens 
qui ont travaillé dessus soient de mauvaise foi ou de mauvaise intention.

Et j'ai plutôt envie d'aider à ce que ça se passe bien.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet hamster 




Pieren a écrit :

  
  2010/7/7 Emilie Laffray 
  
Un gros changement avec la méthode actuelle est qu'il n'y a pas
(encore) de date limite pour faire la transition. Jusqu'ici, les
propositions étaient de demander à tout le monde d'accepter ou de
refuser la licence dans les 15 jours et ça a donné ce fameux fil de
discussion avec "le pistolet sur la tempe". Donc c'est une très bonne
chose d'y aller sans avoir de date couperet.
  
Ce qui me gêne par contre, c'est que ça passera s'il y a un "nombre
significatif" d'utilisateurs qui acceptent la nouvelle licence. Il me
semble que dans OSM, on doit avoir 90% des contributions faites par 10%
des contributeurs en excluant les imports massifs. Beaucoup de gens
s'inscrivent pour corriger de petites erreurs locales. Donc ca n'est
pas tellement le nombre de contributeurs qui devrait compter que la
quantité de données qui devrait être pris en compte dans le
"significatif". En effet, imaginons le cas extrême et virtuel où les
10% les plus actifs refusent la transition de la licence. Ca fera une
belle jambe de créer la nouvelle base avec les 90% qui ont contribué
pour 10% des données
Je comprends bien l'aspect "démocratique" de donner la même importance
à chaque contributeur dans le choix de la licence mais il faut aussi
tenir compte des réalités et que certains "votes" pèseront plus que
d'autres dans la quantité de données perdues.
  


ce probleme la est facile a resoudre :

1) on laisse du temps pour permettre aux gens d'adopter l'ODBL, on fait
des rappels si necessaire
2) quand le flux de personnes qui font la transition s'est presque tari
on annonce une date butoir (pour que les etourdis se decident enfin)
puis on fait des statistiques : proportions de contributeurs qui sont
passes a l'ODBL ; proportion de donnees qui sont passees y compris les
imports massifs ; proportion de donnees qui sont passees sans les
imports massifs
3) on lance un vote, ainsi il est peu probable que ceux qui se sont
inscrit pour rajouter juste la boite aux lettres a cote de chez eux
aillent voter

ca aurait l'avantage de respecter la regle implicite des projets
communautaires : c'est celui qui fait qui a raison



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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Emilie Laffray 
2010/7/7 Pieren 

> 2010/7/7 Emilie Laffray 
>
> Un gros changement avec la méthode actuelle est qu'il n'y a pas (encore) de
> date limite pour faire la transition. Jusqu'ici, les propositions étaient de
> demander à tout le monde d'accepter ou de refuser la licence dans les 15
> jours et ça a donné ce fameux fil de discussion avec "le pistolet sur la
> tempe". Donc c'est une très bonne chose d'y aller sans avoir de date
> couperet.
>
> Ce qui me gêne par contre, c'est que ça passera s'il y a un "nombre
> significatif" d'utilisateurs qui acceptent la nouvelle licence. Il me semble
> que dans OSM, on doit avoir 90% des contributions faites par 10% des
> contributeurs en excluant les imports massifs. Beaucoup de gens s'inscrivent
> pour corriger de petites erreurs locales. Donc ca n'est pas tellement le
> nombre de contributeurs qui devrait compter que la quantité de données qui
> devrait être pris en compte dans le "significatif". En effet, imaginons le
> cas extrême et virtuel où les 10% les plus actifs refusent la transition de
> la licence. Ca fera une belle jambe de créer la nouvelle base avec les 90%
> qui ont contribué pour 10% des données
> Je comprends bien l'aspect "démocratique" de donner la même importance à
> chaque contributeur dans le choix de la licence mais il faut aussi tenir
> compte des réalités et que certains "votes" pèseront plus que d'autres dans
> la quantité de données perdues.
>

Oui mais c'est la parfois le piège du cote démocratique. L'enfer est pavé de
bonnes intentions.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Pieren 
2010/7/7 Emilie Laffray 

Un gros changement avec la méthode actuelle est qu'il n'y a pas (encore) de
date limite pour faire la transition. Jusqu'ici, les propositions étaient de
demander à tout le monde d'accepter ou de refuser la licence dans les 15
jours et ça a donné ce fameux fil de discussion avec "le pistolet sur la
tempe". Donc c'est une très bonne chose d'y aller sans avoir de date
couperet.

Ce qui me gêne par contre, c'est que ça passera s'il y a un "nombre
significatif" d'utilisateurs qui acceptent la nouvelle licence. Il me semble
que dans OSM, on doit avoir 90% des contributions faites par 10% des
contributeurs en excluant les imports massifs. Beaucoup de gens s'inscrivent
pour corriger de petites erreurs locales. Donc ca n'est pas tellement le
nombre de contributeurs qui devrait compter que la quantité de données qui
devrait être pris en compte dans le "significatif". En effet, imaginons le
cas extrême et virtuel où les 10% les plus actifs refusent la transition de
la licence. Ca fera une belle jambe de créer la nouvelle base avec les 90%
qui ont contribué pour 10% des données
Je comprends bien l'aspect "démocratique" de donner la même importance à
chaque contributeur dans le choix de la licence mais il faut aussi tenir
compte des réalités et que certains "votes" pèseront plus que d'autres dans
la quantité de données perdues.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Emilie Laffray 
2010/7/7 hamster 

>
> je remarque que meme en demandant ici j'ai obtenu 2 liens vers des textes
> en anglais :
> - un qui explique pourquoi CC BY-SA n'est pas utilisable, c'est bien beau
> mais ca ne nous dit pas ce qui est dans ODBL
> - un autre dont je reprends les titres :
>* on change de licence
>* quels sont les choix
>* pourquoi on a une licence
>* quelle licence change
>* pourquoi on change de licence
>* est-ce que d'autres options ont ete etudiees
>* quelles sont les principales differences entre ancienne et
> nouvelle licence
>* est-ce qu'on peut avoir confiance a la fondation
> ca renseigne toujours pas beaucoup sur le contenu de l'ODBL
>
> je persiste donc a penser qu'il serait bon de faire un net effort de
> communication sur le contenu de l'ODBL pour que les gens puissent se faire
> un avis et voir si cette licence leur plait avant de l'accepter
>
> peut etre qu'ainsi des gens feraient plus leur choix sur autre chose que
> leurs apprehensions sur une procedure de changement qui n'existe pas encore
>
>
http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/
http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/
http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/

Voila pour les textes de la licence ODbL

http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/legalcode

Voila pour les textes de la licence actuelle de CC-BY-SA.
Après la deuxième page que tu mentionnes te permettra de voir clairement les
différences entre les deux licences.
D'un point de vue de fonctionnement, la nouvelle licence est toujours une
licence de type Share Alike. Cela ne change pas. La différence est que la
licence est basée sur le droit des bases de données au lieu des droits des
copyrights (qui d'après de nombreuses analyses légales ne protègent pas les
données). L'autre changement majeur est l'introduction du concept de
Produced Work (rendu carte) qui lui peut être sous n'importe quelle licence
mais qui doit avoir une attribution a OpenStreetMap.
CC-BY-SA fonctionnerait comme un compilateur qui forcerait l'utilisateur a
placer sur le programme produit la même licence que celle du compilateur.
ODbL fonctionnerait comme un compilateur qui laisse a l'utilisateur décider
de la licence du programme produit a condition qu'il mentionne qu'il a
utilise ce compilateur.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Pierre-Alain Dorange 


Le 7 juil. 10 à 11:38, Tenshu a écrit :

Justement, est ce normal de devoir demander des explications  
personnellement sur un point qui est loin d'être un point de détail  
dans le processus d'adoption.
Je suis vraiment le seul à trouver que ça ressemble presque à un  
traquenard, "acceptez l'ODBL, les détails plus tard vous voulez bien".


Malgré tout les enrobages et discussion,s cela se résume à cela : La  
licence cc-by-sa actuelle est non adaptée et potentiellement inutile  
pour protéger quoique se soit.
Il faut donc passer a une licence efficace, c'est ODBL qui a été  
retenue et qui semble convenir.


Toutefois toutes les contribs actuelles ont été faites en cc-by-sa il  
faut donc soit les passer en ODBL (accord contributeurs) soit les  
abandonner.
La seule exception possible serait une compatibilité ascendante cc-by- 
sa / ODBL, mais c'est juridiquement peu probable et certainement  
impossible.


Ma décision est fixée j'accepterais cette licence qu'en tout dernier  
lieux, car je n'accepterais pas de voir des contributions effacées.



Ceux qui refuseront de changer de licence rendront incompatible leur  
contribution avec OSM (lorsque le changement de licence sera fait).
Pour ma part peu m'importe j'ai placé mes contribs en  Public Domain  
sur ma page user. Du coup je suis compatible toute licence.


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Pierre-Alain Dorange,
Blog Citoyen de Cognac : 
Twitter :  - Facebook : 


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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Emilie Laffray 
2010/7/7 Tenshu 

> Justement, est ce normal de devoir demander des explications
> personnellement sur un point qui est loin d'être un point de détail dans le
> processus d'adoption.
> Je suis vraiment le seul à trouver que ça ressemble presque à un
> traquenard, "acceptez l'ODBL, les détails plus tard vous voulez bien".
>
> Ma décision est fixée j'accepterais cette licence qu'en tout dernier lieux,
> car je n'accepterais pas de voir des contributions effacées.
>

Comme je viens de répondre ailleurs, la phase qui vient est clairement une
phase intermédiaire pour évaluer le nombre de personnes qui passent a
l'ODbL. Il faut noter que cette démarche est purement volontaire pour le
moment, et que c'est l'étape intermédiaire avant de demander formellement
aux gens de passer a l'ODbL. Cela permettra d'évaluer le nombre de
contributions et leurs effets. C'est le but principal de cette phase
volontaire. Il est actuellement impossible de savoir quelle serait la perte
de données. Pour cela, il faut avoir une bonne idée de ce qui se passe. La
fondation n'a pas encore eus son diplôme en divination.
Matt Amos vient de me répondre a une question de Krillin:
if the user doesn't answer during the voluntary phase there is no effect. if
they don't answer within the compulsory phase they cannot edit (but can
answer either yes or no to continue editing, and can change their mind if
they initially answered no). at the end of all this, if they still haven't
answered we (legally) have to assume the answer is "no". As for asking the
next-of-kin - LWG will be trying to contact users who haven't signed up
during the compulsory phase via email, but if there's no response (which
there may not be if the next-of-kin isn't checking the other's email
account) we have to assume "no".
Si l'utilisateur ne répond pas durant la phase volontaire, il n'y aura pas
d'effet. S'ils ne répondent pas dans la phase obligatoire, ils ne pourront
pas éditer tant qu'ils n'auront pas repondu soit oui soit non. Ils pourront
alors continuer l'edition, et ils peuvent changer leur avis s'ils ont
répondu non initialement). Au final, si la personne n'a pas répondu, nous
considérons légalement que la réponse a été non. Concernant les demandes aux
héritiers, LWG essaiera de contacter les utilisateurs qui n'ont pas accepte
la licence lors de la phase obligatoire par email, but s'il n'y a pas de
réponses (ce qui est possible si les héritiers ne vérifient pas l'email de
la personne décédée), nous considérerons que la réponse est non.

Le but de la phase volontaire est donc de toucher le plus grand nombre de
personnes initialement et que les gens posent des questions sur le pourquoi
et le comment.
Le point de vue de certains contributeurs est qu'il vaut mieux perdre des
données que d'avoir des données qui soient contaminées. Ça a toujours été le
credo de OSM d'être clean a 100%. Il faut noter que si la perte de données
est importante, un fork se ferait a partir de CC-BY-SA avec toutes les
ambiguïtés que le projet actuel a. Une chose est sure c'est que la fondation
essaie de limiter la perte de donnee d'ou l'introduction de la double
licence.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet hamster 

Tenshu a écrit :
Toujours pas un mot sur l'effacement des contributions dont les auteurs 
n'auront pas ratifié la nouvelle licence.


pas un mot ???
alors la t'exagere !!!

depuis plusieurs mois qu'on entend parler de l'ODBL, a chaque fois que 
j'essaye de voir ce que dit cette licence je tombe sur des discussions 
sans queue ni tete qui contiennent "balle dans le pied" et "pistolet sur 
la tempe" ! ca va devenir un nouveau godwin ces expressions !


avant de me demander comment changer de licence j'ai aussi un peu envie 
de savoir si cette nouvelle licence est bonne ou pas, si elle est nulle 
la question du changement ne se pose meme pas


je remarque que meme en demandant ici j'ai obtenu 2 liens vers des 
textes en anglais :
- un qui explique pourquoi CC BY-SA n'est pas utilisable, c'est bien 
beau mais ca ne nous dit pas ce qui est dans ODBL

- un autre dont je reprends les titres :
* on change de licence
* quels sont les choix
* pourquoi on a une licence
* quelle licence change
* pourquoi on change de licence
* est-ce que d'autres options ont ete etudiees
	* quelles sont les principales differences entre ancienne et nouvelle 
licence

* est-ce qu'on peut avoir confiance a la fondation
ca renseigne toujours pas beaucoup sur le contenu de l'ODBL

je persiste donc a penser qu'il serait bon de faire un net effort de 
communication sur le contenu de l'ODBL pour que les gens puissent se 
faire un avis et voir si cette licence leur plait avant de l'accepter


peut etre qu'ainsi des gens feraient plus leur choix sur autre chose que 
leurs apprehensions sur une procedure de changement qui n'existe pas encore


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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Emilie Laffray 
2010/7/7 

>
> mes questions a moi (et qui ont déjà été posé ici) c'est
> 1) si un user refuse explicitement la licence qu'est ce qu'on fait de ses
> données ?
>

Pour le moment rien. Il suffit de voir l'email que j'ai traduit qui indique
clairement que s'il n'y a pas suffisamment de gens qui passent leurs données
sous ODbL, la licence ne se fera pas. Les données ne seront pas perdues
puisqu'elles seront toujours dans la base CC-BY-SA qui ne va pas
disparaître. Sinon, il semblerait que les contributions ne seront pas
transférées dans la nouvelle base de donnée purement ODbL. (le choix des
verbes et du temps est tout a fait volontaire sans que j'ai de réponses
définitives).


> 2) si un user ne réponds pas à la question, ca veut dire oui ou cas veut
> dire non? au bout de quel delai ? faut-il demander aux héritiers (y'a
> forcement des gens décédés dans le tas)
>

La durée de la campagne n'est pas encore décidé. Concernant les ayant
droits, je ne crois pas qu'on est assez de détails pour ce genre de chose.
La question est valide et je l'ajoute a la liste des questions a poser. Je
l'ai d'ailleurs pose a l'instant aux gens qui font partie du LWG.


> 3) si un user dit non et qu'il a fait la V1 d'une route. Et que maintenant
> on est a la V584 par plusieurs auteurs, que fait-on des données ? et si sa
> route a été depuis coupé en 50 morceaux ? dont certains sont des vrais
> création d'autres users (ie : création d'un rond point sur une route ou il
> n'y en avait pas.)
>
> Il faut que toute la chaîne des contributions soit sous ODbL.


> Pour moi c'est tellement le bordel de détricoter les modif d'un user qui
> refuserait la licence (voir impossible) que le scenario n'a pas été creusé
> et tout le monde fait le forcing pour que la proposition passe.
>
>
Si forcing il y avait eus, la licence serait déjà passée après le dernier
SOTM ou la licence quasi finale avait été présentée.
Je viens d'en parler avec Matt Amos suite aux questions posées ici et j'ai
eus quelques réponses.
De plus, l'étape qui vient est de proposer aux gens de passer sous la
nouvelle licence ou non, mais ça n'est en aucun cas obligatoire. L'étape
suivante sera déterminée par le nombre de gens ayant volontairement changer
leurs contributions sous ODbL. Autrement dit, il n'y a pas de calendrier ou
d'actions prévues a l'avance. On ne peut juger du succès ou de l'échec
qu'une fois que l'on aura une estimation préalable du nombre de personnes
qui ont accepté. C'est vraiment une phase d'évaluation (cf l'email traduit).
En tout cas, les questions seront posées et je traduirais les réponses, mais
je ne peux que pousser les gens a envoyer eux même leurs questions afin de
faire valoir leur point de vue au lieu de passer par une personne
intermédiaire. Cela a beaucoup plus de poids.
Comme j'ai proposé a Tenshu, je suis prête a aider pour les traductions. Le
but du jeu est d'avoir un débat productif non pas de se lamenter sur
quelques choses qui peut ou ne peut pas arriver.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Tenshu 
Justement, est ce normal de devoir demander des explications personnellement
sur un point qui est loin d'être un point de détail dans le processus
d'adoption.
Je suis vraiment le seul à trouver que ça ressemble presque à un traquenard,
"acceptez l'ODBL, les détails plus tard vous voulez bien".

Ma décision est fixée j'accepterais cette licence qu'en tout dernier lieux,
car je n'accepterais pas de voir des contributions effacées.

2010/7/7 Emilie Laffray 

>
>
> 2010/7/7 Tenshu 
>
> Toujours pas un mot sur l'effacement des contributions dont les auteurs
>> n'auront pas ratifié la nouvelle licence.
>> Deux choses me vienne à l'esprit: malhonnêteté et balle dans le pied ...
>>
>
> Hum, je ne vois pas la malhonnêteté puisque le plan est clairement que s'il
> n'y a pas assez de personnes qui acceptent le changement de licence celui ci
> ne se fera pas.
> De plus, je crois que c'est un des sujets de discussion qui va venir et je
> ne suis pas sure qu'un plan définitif ait été choisi pour cela. Il ne faut
> pas voir le mal partout. La fondation a déjà pas mal changée ses plans
> justement pour répondre a ce qui a été dit dans la communauté. Justement
> libre a toi d'en parler et d'envoyer un email posant clairement la question:
> c'est la tout le but de la démarche d'une telle communication.
> Si tu veux, je suis prête a relire ton mail si besoin est.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet julien 
> 2010/7/7 Tenshu 
>
>> Toujours pas un mot sur l'effacement des contributions dont les auteurs
>> n'auront pas ratifié la nouvelle licence.
>> Deux choses me vienne à l'esprit: malhonnêteté et balle dans le pied ...
>>
>
> Hum, je ne vois pas la malhonnêteté puisque le plan est clairement que
> s'il
> n'y a pas assez de personnes qui acceptent le changement de licence celui
> ci
> ne se fera pas.
> De plus, je crois que c'est un des sujets de discussion qui va venir et je
> ne suis pas sure qu'un plan définitif ait été choisi pour cela. Il ne faut
> pas voir le mal partout. La fondation a déjà pas mal changée ses plans
> justement pour répondre a ce qui a été dit dans la communauté. Justement
> libre a toi d'en parler et d'envoyer un email posant clairement la
> question:

mes questions a moi (et qui ont déjà été posé ici) c'est
1) si un user refuse explicitement la licence qu'est ce qu'on fait de ses
données ?
2) si un user ne réponds pas à la question, ca veut dire oui ou cas veut
dire non? au bout de quel delai ? faut-il demander aux héritiers (y'a
forcement des gens décédés dans le tas)
3) si un user dit non et qu'il a fait la V1 d'une route. Et que maintenant
on est a la V584 par plusieurs auteurs, que fait-on des données ? et si sa
route a été depuis coupé en 50 morceaux ? dont certains sont des vrais
création d'autres users (ie : création d'un rond point sur une route ou il
n'y en avait pas.)

Pour moi c'est tellement le bordel de détricoter les modif d'un user qui
refuserait la licence (voir impossible) que le scenario n'a pas été creusé
et tout le monde fait le forcing pour que la proposition passe.

-- 
JB



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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Emilie Laffray 
2010/7/7 Tenshu 

> Toujours pas un mot sur l'effacement des contributions dont les auteurs
> n'auront pas ratifié la nouvelle licence.
> Deux choses me vienne à l'esprit: malhonnêteté et balle dans le pied ...
>

Hum, je ne vois pas la malhonnêteté puisque le plan est clairement que s'il
n'y a pas assez de personnes qui acceptent le changement de licence celui ci
ne se fera pas.
De plus, je crois que c'est un des sujets de discussion qui va venir et je
ne suis pas sure qu'un plan définitif ait été choisi pour cela. Il ne faut
pas voir le mal partout. La fondation a déjà pas mal changée ses plans
justement pour répondre a ce qui a été dit dans la communauté. Justement
libre a toi d'en parler et d'envoyer un email posant clairement la question:
c'est la tout le but de la démarche d'une telle communication.
Si tu veux, je suis prête a relire ton mail si besoin est.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet René-Luc D'Hont 
Tenshu, c'est pas dans pourquoi doit-on changer de licence que tu auras 
la question apr contre c'est expliquer dans la traduction d'Emilie :
* Quand assez de contributeurs auront accepte la nouvelle licence, nous 
changerons la licence de la base de donnée pour ODbL. De même, un 
snapshot statique de la base de donnée CC-BY-SA sera pris


Ce qui signifie d'après-moi qu'il existera une ancienne base avec toutes 
les données et une novuelles bases avec toutes les données sous ODbl. 
Cela signifie aussi à mon avis que l'on devra reprendre une partie boulot.
Par contre à partir de quand une données sera sous ODbl ? Y-a-t-il déjà 
une réponse ? Si non quelqu'un a posé la question ?


René-Luc

Le 07/07/2010 11:15, Tenshu a écrit :
Toujours pas un mot sur l'effacement des contributions dont les 
auteurs n'auront pas ratifié la nouvelle licence.

Deux choses me vienne à l'esprit: malhonnêteté et balle dans le pied ...

2010/7/7 Cedric Viou >


Bonjour,

Un premier jet de traduction de

http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F

À relire car je ne connais pas assez le sujet pour être sûr
d'avoir tout
compris correctement.



 Pourquoi changeons-nous la licence?

Notre licence d'utilisation actuelle est Creative Commons Attribution
Share-Alike 2.0. Elle n'est pas conçue pour les données et les
créateurs
de la licence déclarent: "Creative Commons ne recommande pas
l'utilisation de licences Creative Commons pour les bases de données
telles les bases scientiques ou éducative.".


Les principaux problèmes pour le projet OpenStreetMap sont :

   * La licence actuelle utilise uniquement les règles du copyright.
Ceci protège clairement les créations artistiques comme les documents
écrits, les images et les photos.  Mais cela reste moins clair
pour les
données, en particulier aux USA.

   * La licence actuelle n'est pas écrite pour les données et les
bases
de données.  Elle est donc difficile à interpréter.  Si quelqu'un
utilise vos données dans une carte publiée dans un livre et que cette
carte présente plusieurs couches, qu'est-ce qui doit être placé sous
licence CC-BY-SA ? Juste la couche OpenStreetMap et les améliorations?
Toute la carte, incluant les couches et les marqueurs non liés?  Le
livre entier?

   * Il est difficile, voire impossible de poser des questions quant à
ce qui peut être ou ne pas être fait puisque cela signifie demander
individuellement aux milliers de contributeurs de donner leur
permission.

   * Cela signifie que les "bonnes volontés" ne peuvent pas utiliser
nos données mais que cela n'empêche pas les "esprits malveillants" de
les utiliser de toute façon.

   * Il est difficile, voire impossible pour les utilisateurs de
mélanger nos données avec d'autres données protégées par d'autres
types
de licences.

Plus d'information est disponible sur:
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le mercredi 7 juillet 2010 10:29:22 Emilie Laffray, vous avez écrit :
> > Perso, je trouve le paragraphe « Why are we changing the license? » assez
> > clair :
> > 
> > http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why
> > _are_we_changing_the_license.3F
> > 
> > D'ailleurs, cette page mériterait peut-être traduite. C'est déjà fait,
> > sinon,
> > on le fait où ?
> 
> Je verrais pour voir si je peux traduire cela après le SOTM. La jusqu'au
> SOTM je suis débordée.

Je veux bien le faire, si on me dit où :-)

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Tenshu 
Toujours pas un mot sur l'effacement des contributions dont les auteurs
n'auront pas ratifié la nouvelle licence.
Deux choses me vienne à l'esprit: malhonnêteté et balle dans le pied ...

2010/7/7 Cedric Viou 

> Bonjour,
>
> Un premier jet de traduction de
>
> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F
>
> À relire car je ne connais pas assez le sujet pour être sûr d'avoir tout
> compris correctement.
>
>
>
>  Pourquoi changeons-nous la licence?
>
> Notre licence d'utilisation actuelle est Creative Commons Attribution
> Share-Alike 2.0. Elle n'est pas conçue pour les données et les créateurs
> de la licence déclarent: "Creative Commons ne recommande pas
> l'utilisation de licences Creative Commons pour les bases de données
> telles les bases scientiques ou éducative.".
>
>
> Les principaux problèmes pour le projet OpenStreetMap sont :
>
>* La licence actuelle utilise uniquement les règles du copyright.
> Ceci protège clairement les créations artistiques comme les documents
> écrits, les images et les photos.  Mais cela reste moins clair pour les
> données, en particulier aux USA.
>
>* La licence actuelle n'est pas écrite pour les données et les bases
> de données.  Elle est donc difficile à interpréter.  Si quelqu'un
> utilise vos données dans une carte publiée dans un livre et que cette
> carte présente plusieurs couches, qu'est-ce qui doit être placé sous
> licence CC-BY-SA ? Juste la couche OpenStreetMap et les améliorations?
> Toute la carte, incluant les couches et les marqueurs non liés?  Le
> livre entier?
>
>* Il est difficile, voire impossible de poser des questions quant à
> ce qui peut être ou ne pas être fait puisque cela signifie demander
> individuellement aux milliers de contributeurs de donner leur permission.
>
>* Cela signifie que les "bonnes volontés" ne peuvent pas utiliser
> nos données mais que cela n'empêche pas les "esprits malveillants" de
> les utiliser de toute façon.
>
>* Il est difficile, voire impossible pour les utilisateurs de
> mélanger nos données avec d'autres données protégées par d'autres types
> de licences.
>
> Plus d'information est disponible sur:
> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Cedric Viou 
Bonjour,

Un premier jet de traduction de
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F

À relire car je ne connais pas assez le sujet pour être sûr d'avoir tout
compris correctement.



  Pourquoi changeons-nous la licence?

Notre licence d'utilisation actuelle est Creative Commons Attribution
Share-Alike 2.0. Elle n'est pas conçue pour les données et les créateurs
de la licence déclarent: "Creative Commons ne recommande pas
l'utilisation de licences Creative Commons pour les bases de données
telles les bases scientiques ou éducative.".


Les principaux problèmes pour le projet OpenStreetMap sont :

* La licence actuelle utilise uniquement les règles du copyright.
Ceci protège clairement les créations artistiques comme les documents
écrits, les images et les photos.  Mais cela reste moins clair pour les
données, en particulier aux USA.

* La licence actuelle n'est pas écrite pour les données et les bases
de données.  Elle est donc difficile à interpréter.  Si quelqu'un
utilise vos données dans une carte publiée dans un livre et que cette
carte présente plusieurs couches, qu'est-ce qui doit être placé sous
licence CC-BY-SA ? Juste la couche OpenStreetMap et les améliorations?
Toute la carte, incluant les couches et les marqueurs non liés?  Le
livre entier?

* Il est difficile, voire impossible de poser des questions quant à
ce qui peut être ou ne pas être fait puisque cela signifie demander
individuellement aux milliers de contributeurs de donner leur permission.

* Cela signifie que les "bonnes volontés" ne peuvent pas utiliser
nos données mais que cela n'empêche pas les "esprits malveillants" de
les utiliser de toute façon.

* Il est difficile, voire impossible pour les utilisateurs de
mélanger nos données avec d'autres données protégées par d'autres types
de licences.

Plus d'information est disponible sur:
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet René-Luc D'Hont 
Traduction rapide de 
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F


Notre licence actuelle pour les utilisateurs est la Creative Commons 
Attribution Share-Alike 2.0. Celle-ci n'a pas été conçu pour les données 
et les créateurs de la licence déclare : "Creative Commons ne recommande 
pas l'utilisation des licences Creative Commons pour des bases de 
données informationnelles, comme des bases de données éducatives ou 
scientifiques".


Les principales questions concernant le projet OpenStreetMap :
* La licence actuelle s'appuie uniquement sur le droit d'auteur. 
Celle-ci protège bien les oeuvres créatives comme des documents écrits, 
des images ou des photos. Elle ne protège pas de façon claire les 
données, en particulier aux Etats-Unis.
* La licence actuelle n'a pas été conçue pour les données ou les bases 
de données. Elle est donc difficile a interprété. Si quelqu'un utilise 
vos donnée dans une carte présente dans un livre et que la carte a 
plusieurs couches, quels éléments devraient être placé sous licence 
CC-BY-SA, seulement la couche OpenStreetMap et toutes modifications ? la 
carte dans son ensemble, y compris les couches et les marqueurs sans 
liens directes ? le livre dans son intégralité ?
* Il est difficile, voir impossible, de demander le droit d'utilisation 
des données, car cela impliquerais de poser la question aux milliers de 
contributeurs individuellement pour obtenir leur permission.
* Cela signifie que les personnes "respectueuses" sont stoppé dans leur 
élans d'utilisation de nos données alors que ceux que celles qui 
souhaitent passer outre peuvent le faire sans problème.
* Il est difficile voir impossible de mélanger nos données avec des 
données sous d'autres licences.


Vous pouvez en lire plus ici : 
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable


Personnellement, je trouve nécessaire le changement de licence, afin 
d'éclaircir les points ci-dessus, par contre je ne sais pas encore ce 
qu'autorise la nouvelle licence.


René-Luc D'Hont
3Liz



Le 07/07/2010 10:29, Emilie Laffray a écrit :



2010/7/7 Nicolas Dumoulin @dumoulin63.net >


Le mardi 6 juillet 2010 20:35:03 hamster, vous avez écrit :
> depuis l'epoque ou on entend parler de cette license ODBL j'ai
toujours
> pas reussi a capter ce qu'elle a dans le ventre

Perso, je trouve le paragraphe « Why are we changing the license?
» assez
clair :

http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F

D'ailleurs, cette page mériterait peut-être traduite. C'est déjà
fait, sinon,
on le fait où ?


Je verrais pour voir si je peux traduire cela après le SOTM. La 
jusqu'au SOTM je suis débordée.


Emilie Laffray


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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Emilie Laffray 
2010/7/7 Nicolas Dumoulin 

> Le mardi 6 juillet 2010 20:35:03 hamster, vous avez écrit :
> > depuis l'epoque ou on entend parler de cette license ODBL j'ai toujours
> > pas reussi a capter ce qu'elle a dans le ventre
>
> Perso, je trouve le paragraphe « Why are we changing the license? » assez
> clair :
>
> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F
>
> D'ailleurs, cette page mériterait peut-être traduite. C'est déjà fait,
> sinon,
> on le fait où ?
>
>
Je verrais pour voir si je peux traduire cela après le SOTM. La jusqu'au
SOTM je suis débordée.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-07 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le mardi 6 juillet 2010 20:35:03 hamster, vous avez écrit :
> depuis l'epoque ou on entend parler de cette license ODBL j'ai toujours
> pas reussi a capter ce qu'elle a dans le ventre

Perso, je trouve le paragraphe « Why are we changing the license? » assez 
clair :
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License#Why_are_we_changing_the_license.3F

D'ailleurs, cette page mériterait peut-être traduite. C'est déjà fait, sinon, 
on le fait où ?
 
> je n'ai pas non plus trouve ou c'est qu'il faut cliquer pour passer des
> maintenant les contributions qu'on a faites en CC sous la nouvelle licence
> ?

Moi non plus, mais à la vue du planning, ça devrait pas tarder …

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-06 Par sujet hamster 

Emilie Laffray a écrit :
Voila voila. Si vous avez des questions, n'hésitez pas a demander et je 
traduirais les questions et je les passerais. Pour ceux presents lors du 
SOTM, je les invite a participer a ce moment! Désolée pour la piètre 
qualité de la traduction!


pas si pietre que ca, merci d'avoir traduit et transmis

depuis l'epoque ou on entend parler de cette license ODBL j'ai toujours 
pas reussi a capter ce qu'elle a dans le ventre


j'ai trouve le texte integral de la licence, mais je suis pas du tout 
pret a lire tout ca en prenant la peine de chercher ce que chaque 
paragraphe implique

j'ai trouve des resumes et commentaires en anglais
j'ai trouve des prises de positions de personnes mais sans arriver a 
trier entre ce qui est dans la licence et ce qui est l'avis de celui qui 
s'exprime


si quelqu'un connait un endroit ou il y a une liste des points forts et 
points faibles de cette licence et pour chacun ce qu'il implique au vu 
du contexte international (et attention : PAS une liste des defauts de 
la methode choisie pour changer de licence !!!) qui soit en francais et 
ecrit de facon simple (le lien vers la version integrale je l'ai deja) 
je suis preneur

mais peut-etre j'en demande trop

je n'ai pas non plus trouve ou c'est qu'il faut cliquer pour passer des 
maintenant les contributions qu'on a faites en CC sous la nouvelle licence ?


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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] That license change link

2010-07-06 Par sujet Emilie Laffray 
Bonjour,
traduction d'un email qui arrive sur la mailing liste principale.

Vous avez sans doute vu un lien en haut de
http://wiki.openstreetmap.orgconcernant le futur changement de licence
et l'avez vu grossir. Ce lien va
aussi bientôt apparaître sur la page de login de
http://wiki.openstreetmap.org. Nous voulons atteindre le plus nombre de
contributeurs possible avec quelque chose qui est court, clair et juste vis
a vis de tous les points de vue. Nous avons demandé a Legal-Talk de regarder
et maintenant nous apprécierions un feeback général et des commentaires.
Vous pouvez commenter directement sur la page de discussion ou envoyer un
email au License Working Group le...@osmfoundation.org. Des traductions dans
d'autres langages seraient fortement appréciées.
Le License Working Group tiendra un open forum lors du SOTM 2010 dimanche
matin et nous accepterons n'importe quelles questions et commentaires a ce
moment la.

Ou en sommes nous?

Les nouveaux contributeurs a OpenStreetMap ont leur contributions sous une
double licence depuis le 12 Mai et nous sommes sur le point de commencer a
demander aux contributeurs existants de faire la même chose. En demandant
aux gens d'accepter a la fois les licences CC-BY-SA et ODbL nous permet
d'avoir une période de transition avec un méchanisme en cas d'échec.

OpenStreetMap n'est toujours PAS passé a la nouvelle licence. Pour que cela
soit possible, nous avons besoin d'une masse critique de contributeurs
existants qui acceptent de passer leurs contributions sous la nouvelle
licence.

Je ne donne pas de dates spécifiques car nous continuons a avancer avec
précaution suites après avoir permis aux réactions d'être écoutées et
discutées, mais vous trouverez plus de détails sur la page suivante
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan#Current
Le plan est le suivant:

- A l'heure actuelle, CC-BY-SA continue d'être utilisé. La fondation a le
droit de passer sous la nouvelle licence un petit nombre de contributions
récentes mais ne le fera pas.
- Les contributeurs existants se verront proposer bientôt de passer leurs
contributions sous ODbL. CC-BY-SA continuera a être valide. Les utilisateurs
pourront continuer a éditer qu'ils acceptent ou non la nouvelle licence.
- Quand assez de contributeurs auront accepte la nouvelle licence, nous
changerons la licence de la base de donnée pour ODbL. De même, un snapshot
statique de la base de donnée CC-BY-SA sera pris. Si cela (assez de
contributeurs qui acceptent) ne devait pas arriver, nous continuerons
l'édition sous CC-BY-SA.

Voila voila. Si vous avez des questions, n'hésitez pas a demander et je
traduirais les questions et je les passerais. Pour ceux presents lors du
SOTM, je les invite a participer a ce moment! Désolée pour la piètre qualité
de la traduction!

Emilie Laffray

-- Forwarded message --
From: Mike Collinson 
Date: 6 July 2010 18:56
Subject: [OSM-talk] That license change link
To: t...@openstreetmap.org


You may have seen a new link at the top of
http://wiki.openstreetmap.orgabout the forthcoming license change and
seen it growing in size. It will
soon appear on the http://wiki.openstreetmap.org login page too. We'd like
to reach as many contributors as possible with something that is short,
clear and fair to all viewpoints. We've asked legal-talk to look at it and
now appreciate any general feedback and comment.  You can comment directly
on the Discussion page or email the License Working Group
le...@osmfoundation.org . Translations into other languages are also greatly
welcome.

The License Working Group will be holding an open forum at SOTM 2010 on
Sunday and we also welcome any questions and comments there.


Where are we now?

New contributors to OpenStreetMap have been "dual licensing" since May 12th
and we are just about to start asking existing contributors to do the same.
Asking folks to agree to both the CC-BY-SA and ODbL allows a transition
period with fail-safe.

OpenStreetMap has NOT yet moved to the new license.  To do this, we need a
critical mass of EXISTING contributors to agree to re-license existing
contributions.

I will avoid giving any specific dates as we continue to move ahead
cautiously after allowing any reactions to be heard and discussed, but here
are more details
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan#Currentand
the general plan:

- Right now, CC-BY-SA carries on as usual.  The Foundation has the right to
license a tiny amount of new contributions under ODbL, but will not do so.

- Existing contributors will shortly be asked if they will agree to
re-license their data under ODbL.  CC-BY-SA carries on as usual.
Contributors will be able to go on editing whether or not they accept or
decline.

- When enough contributors have agreed, we cut over to licensing the current
database under ODbL, (And a static snapshot of the database is also made
forever under CC-BY-SA).  If for some reason this event never happens, the