Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-26 Par sujet Vincent Pottier 

Bonsoir,
Je vous avais annoncé une rencontre prévue avec le responsable de la 
cartographie du Grand Besançon.

Cette rencontre a eu lieu ce matin. En voici un résumé.
Besançon dispose de quatre type de cartes :

* la "carte globale" d'une précision de 1 m.
Les données sont exhaustives pour Besançon, mais pas pour les autres 
communes de la communauté d’agglomération.
Contenu : voirie (emprise), utilisation du terrain, bâti, uniquement de 
la superstructure, pas d'infrastructure


* la "carte schématique", équivalente au 1/25000
reprise simplifiée de la précédente, voirie en filaire (plus exactement 
dessein arbitraire de l'emprise)


* La "carte détail", précision 1-2 cm non exhaustive
constituée à partir de l'imagerie aérienne et de relevés terrestres
données en x,y,z
les données de la carte détail ne recouvrent pas toujours celles de la 
cartes globale.


* orthophotos, 20 cm
renouvelées tous les 5 ans (dernière campagne en 2008)

* cadastre

Le logiciel utilisé est Star, mais un passage sous ESRI est prévu.
Actuellement, la Marie fournie de la donnée principalement au format 
autoCAD, mais pas en Shapefile.
Les problèmes actuels de la Mairie sont la mise à jour et 
l'historisation des données (incompatibilité ascendante des données 
entre les versions anciennes de Star et la version actuelle). Le 
responsable s'interroge donc sur les formats ouverts.


Le responsable est conscient des enjeux de l'ouverture des données, du 
fait de la dirrective INSPIRE, mais aussi 'pour que nous soyons vraiment 
service public'.


Parmi les données que pourraient fournir le Grand Besançon, il y a aussi 
celles relatives aux transports en commun (itinéraires et horaires)


La qualité et l'exhaustivité des données étant plutôt du côté de la 
Mairie, j'ai évoqué la richesse de sémantique d'OSM t les enjeux pour 
les données culturelles touristiques, patrimoniales...
J'ai évoqué aussi les enjeux de publication WEB, de la cartographie 
participative... Mais, bon...


Nous avons évoqué la question de la licence. La première réflexion était 
de dire : "Mais vous, ce n'est de toute façon pas à usage commercial". 
J'ai appuyé les enjeux de la licence ODBl. Mais j'ai mentionné toutefois 
qu'un groupe travaillait cette question indépendamment avec la Mairie.


Il y a eu des questions techniques, particulièrement celles des formats 
de données qui pourraient être repris pour OSM. Quelques questions sur 
la mise à jour et la fraîcheur des données.


L'une des questions était autour des expériences existantes de démarches 
similaires où des collectivités ont fourni des données pour OSM, 
notamment dans le voisinage de Besançon. (il n'y a rien de tel pour 
convaincre qu'une expérience réussie)


L'import n'est donc pas pour ce soir...
Il faudra qui je précise le formats de fichiers utilisables, le 
processus d'intégration (j'ai dit que j'étais bien incapable de faire 
cet import moi même mais que les compétence existaient sur OSM), le type 
de données, et de carte (détail, global...)


Les questions de licence devront être réglées du côté des élus.

Et il me semble qu'il faudra continuer à expliquer quel retour peut être 
intéressant pour la Mairie.


En tout cas, j'ai bien senti un climat d'ouverture et d'écoute des 
questions de licences.
Je pense que tous ceux qui ont causé dans les milieux des SIG de 
collectivités et ont œuvré pour expliquer OSM ont bien avancé les 
choses. Merci à eux.

--
Vincent aka FrViPofm

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-14 Par sujet Ab_fab 
Et en cochant une case indiquant qu'il accepte le principe de la
contribution sous license libre utilisée par le projet OpenStreetMap

Le 14 octobre 2011 14:27, Christian Quest  a
écrit :

> Le 14 octobre 2011 13:52, Nicolas Dumoulin
>  a écrit :
> > C'est pour ça qu'une solution de type OpenStreetBugs est plus
> intéressante.
> > Les contributeurs anonymes indiquent la donnée manquante/erronée, et les
> > contributeurs OSM font le boulot.
> >
>
> Un anonyme pourrait aussi PROPOSER un ajout, une modification qui
> serait ensuite validée par un contributeur enregistré.
>
> --
> Christian
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-14 Par sujet Christian Quest 
Le 14 octobre 2011 13:52, Nicolas Dumoulin
 a écrit :
> C'est pour ça qu'une solution de type OpenStreetBugs est plus intéressante.
> Les contributeurs anonymes indiquent la donnée manquante/erronée, et les
> contributeurs OSM font le boulot.
>

Un anonyme pourrait aussi PROPOSER un ajout, une modification qui
serait ensuite validée par un contributeur enregistré.

-- 
Christian

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-14 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le Vendredi 14 Octobre 2011 11:33:38 Pieren, vous avez écrit :
> 2011/10/14 Guillaume Allegre :
> > L'idée est séduisante pour simplifier l'accès initial à l'outil.
> > Le revers de la médaille, sauf erreur de ma part, c'est l'anonymisation
> > de la source que cela induit.
> > Les modifs sont faites dans la base OSM au nom de wheelmap, et pas au nom
> > de l'utilisateur source (qui n'a pas forcément de compte).
> 
> Oui et c'est d'ailleurs le principal point faible de cette démarche.
> Si le niveau de contrôle baisse, il y a un gros risque de blocage du
> compte et donc de tous ses utilisateurs. L'utilisation de proxy-users
> a déjà été fortement déconseillée par les admins à plusieurs reprises.
> Il y a aussi un problème de droit parce qu'on ne sait pas dans quelle
> mesure ces contributeurs ont accepter ou non la license.

C'est pour ça qu'une solution de type OpenStreetBugs est plus intéressante. 
Les contributeurs anonymes indiquent la donnée manquante/erronée, et les 
contributeurs OSM font le boulot.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-14 Par sujet Christian Quest 
Le 14 octobre 2011 11:21, Guillaume Allegre
 a écrit :
> Le jeu. 13 oct. 2011 à 18:06 +0200, Christian Quest a ecrit :
>> Wheelmap est d'ailleurs disponible sur iPhone:
>> http://itunes.apple.com/fr/app/wheelmap/id399239476
>>
>> L'idée de contributions sur les tags uniquement me plait vraiment
>> beaucoup. Cela permet de contribuer sans connaissance technique, en
>> qualifiant un peu plus l'information géographique déjà présente dans OSM.
>
> L'idée est séduisante pour simplifier l'accès initial à l'outil.
> Le revers de la médaille, sauf erreur de ma part, c'est l'anonymisation
> de la source que cela induit.
> Les modifs sont faites dans la base OSM au nom de wheelmap, et pas au nom
> de l'utilisateur source (qui n'a pas forcément de compte).
>

Je viens d'installer l'appli wheelmap sur mon iPhone et pour
contribuer il faut s'ouvrir un compte wheelmap ET un compte OSM.
Actuellement, lorsque je fait une modif depuis l'iPHone, elle apparaît
comme faite par "wheelmap_visitor" et pas par "cquest".
Peut être sont-ils en transition d'un système ouvert sans compte vers
un système où un compte sera obligatoire.

Une telle appli peut aussi limiter facilement les modifs aux seuls POI
à moins de 50m en utilisant la localisation de l'iPhone.
C'est un filtre qui évitera des modifs peu fiables, faites à distance.
Là on sera quasi sûr que c'est une source=survey ;)

-- 
Christian

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-14 Par sujet Pieren 
2011/10/14 Guillaume Allegre :
>
> L'idée est séduisante pour simplifier l'accès initial à l'outil.
> Le revers de la médaille, sauf erreur de ma part, c'est l'anonymisation
> de la source que cela induit.
> Les modifs sont faites dans la base OSM au nom de wheelmap, et pas au nom
> de l'utilisateur source (qui n'a pas forcément de compte).
>

Oui et c'est d'ailleurs le principal point faible de cette démarche.
Si le niveau de contrôle baisse, il y a un gros risque de blocage du
compte et donc de tous ses utilisateurs. L'utilisation de proxy-users
a déjà été fortement déconseillée par les admins à plusieurs reprises.
Il y a aussi un problème de droit parce qu'on ne sait pas dans quelle
mesure ces contributeurs ont accepter ou non la license.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-14 Par sujet Guillaume Allegre 
Le jeu. 13 oct. 2011 à 18:06 +0200, Christian Quest a ecrit :
> Wheelmap est d'ailleurs disponible sur iPhone:
> http://itunes.apple.com/fr/app/wheelmap/id399239476
> 
> L'idée de contributions sur les tags uniquement me plait vraiment
> beaucoup. Cela permet de contribuer sans connaissance technique, en
> qualifiant un peu plus l'information géographique déjà présente dans OSM.

L'idée est séduisante pour simplifier l'accès initial à l'outil.
Le revers de la médaille, sauf erreur de ma part, c'est l'anonymisation
de la source que cela induit.
Les modifs sont faites dans la base OSM au nom de wheelmap, et pas au nom 
de l'utilisateur source (qui n'a pas forcément de compte).



-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-14 Par sujet Ab_fab 
Je pense que ce serait très "vendeur" auprès de CCI, d'associations de
commerçants de proposer le même genre d'interface pour apporter quelques
détails complémentaires sur les commerces déjà dans la base, et permettre la
remontée de remarques vers l'admin du site (et par extention la communauté
de contributeurs un peu plus "hard-core")

Les horaires d'ouverture
l'accessibilité fauteuil roulant
contact / site web
???
(...)
pour les bars et les pubs : Les bières disponibles à la pression, en
bouteille (ok, je m'emballe, là)
Bref, des infos qui ne sont pas capitales pour nous, mais peut être pas pour
les principaux intéressés.
J'ai un peu peur qu'en présentant OSM aux commerçants, ils nous prennent
pour un service supplémentaire de pages jaunes et considèrent comme acquis
que l'on va se faire un plaisir de passer du temps à recenser tous les
détails pour ensuite les rentrer dans la base.
Alors que je pense qu'il est légitime pour un mappeur de s'arrêter à "il y a
un fleuriste qui s'appelle "Aux Jolies Roses" à cet endroit précis", sans
chercher à noter tous les détails.

Ca pourrait être une extension d'OSM Interest, que l'on peut déjà présenter
comme un outil de consultation, mais qui est une très bonne base de départ
pour ce genre de contribution très ciblée et surtout très cadrée :
Réservé aux tags non ambigus, le plus possible d'infos à choisir dans des
listes ou à rentrer par formulaire (horaires).
Envoi dans la base par un compte dédié.

Ca peut également être une interface du genre OpenStreetBug, qui permettrait
de dire :
J'ai entendu parler d'OSM, je trouve le principe plutôt cool, mais je vois
pas mon commerce sur la carte.
Il est situé ICI (fond de plan OSM), et voilà quelques détails sur
l'activité, les horaires ... et même une photo de la vitrine.

Le point de départ pour qu'un contrib volontaire du coin aille voir sur
place, ou pourquoi pas assister le contact dans sa création de compte OSM,
sa première contribution (choix des tags pour la description)

Encore une fois, je vois ce genre d'outil comme quelque chose de viral, qui
abaisse le niveau nécessaire pour la contribution et qui peut décharger les
autres contributeurs d'une recherche de précisions bien fastidieuses, pour
des intérêts qui restent au final plutôt commerciaux.
Autant que ce soient les principaux intéressés qui transpirent sur la
question.
A nous de savoir bien les aiguiller

Le 13 octobre 2011 18:15, cyrille giquello  a écrit :

> Le 13 octobre 2011 18:06, Christian Quest  a
> écrit :
> > Wheelmap est d'ailleurs disponible sur iPhone:
> > http://itunes.apple.com/fr/app/wheelmap/id399239476
> >
> > L'idée de contributions sur les tags uniquement me plait vraiment
> > beaucoup. Cela permet de contribuer sans connaissance technique, en
> > qualifiant un peu plus l'information géographique déjà présente dans
> > OSM.
>
> C'est une piste génial
>
> dans la même famille, mais déjà plus complexe :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openstreetbug
>
>
> --
> Cyrille.
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet Etienne Trimaille 
Oui, en effet. Je pense également au fait que la carte est à jour :
- Gare TGV
- Voie des Mercureaux
- Les travaux du tram (Boulevard Diderot ?)

Est-ce que une "chair mapping party" peut-être utile ? :p


Le 13 octobre 2011 19:04, ZIMMY  a écrit :

> IL est bon de montrer ce que la communauté a déjà qualifié sur son
> territoire
> :
>
> Par exemple :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.24805&lon=5.98981&zoom=16&layers=M
> l'université
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.2243&lon=5.96153&zoom=17&layers=M le
> CHU Jean Minjoz
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.21593&lon=5.94763&zoom=17&layers=M la
> zone commerciale Casino
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.235116&lon=6.027593&zoom=18&layers=M
> l'hypercentre
>
> Tout cela sans avoir été impulsé et accompagné par la collectivité. Il faut
> insister sur le fait que ton interlocuteur peut devenir "chef d'orchestre"
> et valider la bonne alimentation des données et COMMUNIQUER auprès des
> étudiants !!!
>
>
> Jean-Louis Zimmermann ("ZIMMY)
> Développeur territorial
> Mairie d'ORANGE
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.638310.n2.nabble.com/Grand-Besancon-Cartographie-tp6888195p6889692.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet ZIMMY 
IL est bon de montrer ce que la communauté a déjà qualifié sur son territoire
:

Par exemple :
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.24805&lon=5.98981&zoom=16&layers=M
l'université 

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.2243&lon=5.96153&zoom=17&layers=M le
CHU Jean Minjoz 

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.21593&lon=5.94763&zoom=17&layers=M la
zone commerciale Casino  

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.235116&lon=6.027593&zoom=18&layers=M
l'hypercentre 

Tout cela sans avoir été impulsé et accompagné par la collectivité. Il faut
insister sur le fait que ton interlocuteur peut devenir "chef d'orchestre"
et valider la bonne alimentation des données et COMMUNIQUER auprès des
étudiants !!!


Jean-Louis Zimmermann ("ZIMMY)
Développeur territorial
Mairie d'ORANGE

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Grand-Besancon-Cartographie-tp6888195p6889692.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet ZIMMY 
Bonjour,

Penses à trouver des exemples d'appropriations d'OSM sur des sites de
qualités : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Sites_en_ligne_utilisant_OSM
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Sites_en_ligne_utilisant_OSM 

Enfin des exemples de cartographies réussies
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque 

Notamment, les zones d'activités sont parlant pour des collectivités qui ont
du mal à faire le suivi de leur territoire.

Bonne découverte

ZIMMY

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Grand-Besancon-Cartographie-tp6888195p6889656.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet cyrille giquello 
Le 13 octobre 2011 18:06, Christian Quest  a écrit :
> Wheelmap est d'ailleurs disponible sur iPhone:
> http://itunes.apple.com/fr/app/wheelmap/id399239476
>
> L'idée de contributions sur les tags uniquement me plait vraiment
> beaucoup. Cela permet de contribuer sans connaissance technique, en
> qualifiant un peu plus l'information géographique déjà présente dans
> OSM.

C'est une piste génial

dans la même famille, mais déjà plus complexe :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openstreetbug


-- 
Cyrille.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet Christian Quest 
Wheelmap est d'ailleurs disponible sur iPhone:
http://itunes.apple.com/fr/app/wheelmap/id399239476

L'idée de contributions sur les tags uniquement me plait vraiment
beaucoup. Cela permet de contribuer sans connaissance technique, en
qualifiant un peu plus l'information géographique déjà présente dans
OSM.

--
Christian

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet cyrille giquello 
Le 13 octobre 2011 11:09, Vincent Pottier  a écrit :
> ... Je compte bien parler d'utilisation de données avec quelques exemples
> (OMSTransport, MapOSMatic), ...

Des exemples comme wheelmap.org :
- très facile à contribuer, aucune compétence technique.
- grosse valeur ajouter pour une collectivité.

Peut-être me trompe-je, je débute en communication libre ;-p

-- 
Cyrille.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet Etienne Trimaille 
Effectivement, c'est en bonne voie.
Belle démarche et tiens nous au courant ;-)
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet partir-en-vtt 
Ce serait triste qu'un responsable SIG ne connaisse pas au moins de nom OSM.
Je suis moi même technicien SIG et j'ai quelques contacts avec le grand
Besançon, tenez nous au courant !

-
On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
www.partir-en-vtt.com 
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Grand-Besancon-Cartographie-tp6888195p6888307.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Grand Besançon Cartographie

2011-10-13 Par sujet Vincent Pottier 

Bonjour,
Bonne nouvelle.
Je viens d'avoir un contact téléphonique avec le responsable "Plan et 
Information géographique" du Grand Besançon.

Il connais, au moins de nom, OpenStreetMap.
J'ai évoqué d'autres cas d'ouvertures de données par des collectivités 
locales (Bretagne, Orange...).

Je n'ai pas encore abordé la possibilité d'utilisation d'OSM par Besançon.

Un rendez-vous est pris le 26/10 pour une première rencontre dans ses 
locaux "pour qu'il me montre ce dont il dispose", ce qui laisse supposer 
de bonnes dispositions pour une ouverture des données !


Je compte bien parler d'utilisation de données avec quelques exemples 
(OMSTransport, MapOSMatic), de licence (ODBl)... et venir avec un 
exemple d'utilisation très locale d'OSM par un conseil de quartier (fond 
de carte pour un projet de ligne de bus).


Mais comme je ne connais pas du tout ce domaine, j'aurai besoin de vos 
conseils :
* En amont : pour éviter la surprise totale, pour savoir ce que je 
pourrais proposer, demander...
* En aval : pour gérer la donnée disponible, pour conseiller sur 
l'utilisation d'OSM par une collectivité territoriale...


PS. Je cross-poste sur osm-fr et sequanux qui sont tous deux concernés 
(d'autant plus qu'un sequanuxien est maintenant au CA de OSM_FR)

--
FrViPofm aka Vincent Pottier

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr