Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-19 Par sujet Christian Quest 
Le mer. 18 déc. 2019 à 11:52, Alain Rpnpif  a écrit :

>
> Bonjour,
>
> En rural, la numérotation des maisons hors bourg est basée en Bretagne
> depuis quelques années sur la distance par rapport au début de la rue :
> le problème est qu'on ne sait jamais où commence la rue ou le chemin qui
> peut être très long. Cela explique les grands nombres pour les numéros
> comme 1039 (mètres). D'après des élus, ce serait une lubie de la Poste.
>
>
Cela a des avantages:
- plus de bis/ter à créer ;)
- tu vois 2 numéros et tu sais dans quel sens aller (comme en numérotation
séquentielle d'ailleurs)
- tu as une idée de la proximité de ta destination

En rural, les adresses peuvent être très espacées et c'est donc bien adapté.
La Poste est un peu radicale, manque surtout de pédagogie car elle
considère que l'adresse c'est SON truc.



> Avec la fibre optique et son « chantage » comme le dit Christian, les
> numéros deviennent un véritable Sudoku ;). Les maisons isolées seront
> bientôt numérotées en dizaines en Anjou mais suivant l'ancienne commune
> à l'intérieur de la nouvelle commune !
>
> Par exemple, toutes les habitations isolées auront comme adresse 30,
> suivi de leur nom de lieu-dit pour l'ancienne commune Mimosa à
> l'intérieur de la nouvelle Foire-en-Anjou. L'ancienne commune voisine
> Lilas dans cette même nouvelle commune, aura ses numéros de maison
> isolée en 20. S'il y en a deux dans le même lieu, la suivante aura 21.
> Vous me suivez ?
>
> L'avantage : distinguez des maisons ayant la même adresse (lieu-dit) à
> l'intérieur de la même nouvelle commune (si si, c'est très fréquent et
> cela existe même à l'intérieur des anciennes communes, j'ai des exemples
> à 1 km de chez moi).
>
>
Pour ça que donner des noms aux voies est mieux que ces bricolages avec les
lieux-dits, surtout quand ils sont homonymes !


L'inconvénient : Une véritable usine à gaz... et du travail pour OSM ;).
>
>
Ingérable sur le terrain si tu n'a pas une carte ou un GPS...


En conclusion, je signe ce que dit Christian ; respect de la population
> (cela n'a pas été le cas dans le coin de Bretagne mentionné vu les
> oppositions locales face à la disparition inutiles de noms connus depuis
> toujours).
>
>

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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-19 Par sujet Alain Rpnpif 

Le 18/12/2019 à 09:48, Christian Quest a écrit :

Le mer. 18 déc. 2019 à 02:11, > a écrit :


Mais j'ai une question : où figure l'obligation de nommer les rues
? Je croyais que l'obligation était d'avoir des adresses.


Il n'y a même pas d'obligation forte pour les adresses.
Il y a une obligation faible, surtout avec le chantage au déploiement 
de la fibre ("pas d'adresse pas de fibre") et un peu aussi lié à 
l'organisation des secours.


Mon hameau a été numéroté, il y a par contre 3 rues/routes qui
n'ont pas de nom.

De mon point de vue c'est une connerie d'attribuer des numéros dans un 
hameau sans que ça fasse référence à une voie de circulation.


Pourquoi ?

Pour trouver une adresse, on commence par trouver la voie, puis on la 
suit dans l'ordre des numéros. C'est un système simple et efficace.
Des numéros désordonnés sans logique linéaire dans un hameau ne sont 
pas facilement trouvables vu qu'il n'y a pas d'ordre naturel ou 
conventionnel.
Une numérotation désordonnée, on en a déjà une, les numéros de 
parcelle, pas besoin d'une seconde ;)


On peut les "nommer" en utilisant le nom du hameau suivant (c'est
la route en direction de...). Et c'est suffisant.

Ce n'est pas un nom car les hameaux autour du hameau suivant
auront la même description.

Il suffit de prendre une carte OSM.

Oui, comme on ne trouve pas les numéros désordonnés, on a besoin d'une 
carte...


Pour le déploiement de la fibre, ça n'a aucun impact, il suffit que 
l'adresse soit dans une base de données, l'aspect terrain est 
totalement secondaire (sauf pour l'installation, qui se fait une fois 
pour toute).
Pour les secours (ou les livraisons)... si ils n'ont pas la carte, les 
numéros désordonnés sont plus difficiles à localiser que ceux ordonnés 
le long d'une voie.



Le choix pour les noms de rues est important lui aussi...
- avoir un "mot directeur"
- éviter les homonymies (chemin machin / impasse machin), le mot 
directeur ne devrait être utilisé qu'une seule fois

- éviter les noms exotiques... car on augmente les fautes de saisies

Les mauvais choix (de nom ou de logique de numérotation) ont des 
impacts pour les habitants. De plus les changements pour rectifier des 
erreurs dans ce choix ont encore plus d'impacts... il ne faut donc pas 
faire n'importe quoi, en premier par respect pour la population.

Bonjour,

En rural, la numérotation des maisons hors bourg est basée en Bretagne 
depuis quelques années sur la distance par rapport au début de la rue : 
le problème est qu'on ne sait jamais où commence la rue ou le chemin qui 
peut être très long. Cela explique les grands nombres pour les numéros 
comme 1039 (mètres). D'après des élus, ce serait une lubie de la Poste.


Avec la fibre optique et son « chantage » comme le dit Christian, les 
numéros deviennent un véritable Sudoku ;). Les maisons isolées seront 
bientôt numérotées en dizaines en Anjou mais suivant l'ancienne commune 
à l'intérieur de la nouvelle commune !


Par exemple, toutes les habitations isolées auront comme adresse 30, 
suivi de leur nom de lieu-dit pour l'ancienne commune Mimosa à 
l'intérieure de la nouvelle Foire-en-Anjou. L'ancienne commune voisine 
Lilas dans cette même nouvelle commune, aura ses numéros de maison 
isolée en 20. S'il y en a deux dans le même lieu, la suivante aura 21. 
Vous me suivez ?


L'avantage : distinguez des maisons ayant la même adresse à l'intérieur 
de la même nouvelle commune (si si, c'est très fréquent et cela existe 
même à l'intérieur des anciennes communes, j'ai des exemples à 1 km de 
chez moi).


L'inconvénient : Une véritable usine à gaz... et du travail pour OSM ;).

-- Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-18 Par sujet deuzeffe 

Le 18/12/2019 à 11:49, Alain Rpnpif a écrit :

En rural, la numérotation des maisons hors bourg est basée en Bretagne 
depuis quelques années sur la distance par rapport au début de la rue :


Pas qu'en Bretagne et pas qu'en rural. À Montpellier, hors centre ville 
mais toujours en agglomération, c'est (c'était ?) comme ça.


le problème est qu'on ne sait jamais où commence la rue ou le chemin qui 
peut être très long. Cela explique les grands nombres pour les numéros 
comme 1039 (mètres). D'après des élus, ce serait une lubie de la Poste.


Numérotation métrique, à partir du début de la rue, côté centre 
ville/bourg. Normalement. D'après le représentant de la poste, consulté 
en 2017 pour le plan de nommage de la commune, "on ne fait plus ça, ça 
met le désordre" (en termes plus crus...).


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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-18 Par sujet Philippe Verdy 
Raison de plus pour intégrer les noms de lieux-dits, même si la Poste
voudrait des numéros linéaires sur des noms de route qui ne riment à rien
(à défaut, autant utiliser alors la numérotation des routes existante : CR
12, etc. que les résidents compléteront avec une info utile, et souvent
déjà signalée sur les panneaux pour les lieux-dits). Mais les routes
rurales n'ont souvent aucun panneau indiquant leur numéro de référence,
c'est là qu'une carte en ligne complète est bien utile (et on n'est pas
obligé non plus de reprendre les vieux noms cadastraux qui peuvent
mentionner des "routes de X à Y" qui ne sont plus le chemin normal pour
aller de X à Y et étaient surtout des libellés descriptifs pour se repérer
sur les anciennes cartes, sachant aussi que X et Y (des noms de communes)
ont pu chacun changer de nom et ne sont plus que des toponymes connus
d'usage encore courant mais qu'on ne trouve plus directement sur les cartes
actuelles.
Les noms de lieux-dits, de fermes, sont bien connus localement. Le problème
est plutôt avec la nouvelle organisation de la Poste, qui a externalisé ou
centralisé bon nombre de services, et où les postiers ne connaissent plus
le terrain. Et avec aussi la concurrence postale où les livreurs viennent
de plus loin et ne sont pas permanents et ne peuvent pas être formés alors
qu'ils sont là pour peu de temps (la Poste aussi dans ses filiales emploie
plein de personnels temporaires sans grosse formation de terrain).

D'autres pays ont pris un autre chemin pour les livraisons: ne plus
s'embêter avec les noms de voies et lieux-dits, mais directement géocoder
l'adresse sous forme symbolique abrégée dans une grille de référence. Cela
vient en complément d'un code postal générique très lâche qui sert juste à
reclasser des entités dans autre chose que des carreaux pas pratiques pour
organiser les tournées sur une terrain qui n'est pas rectangularisé. Le
reste de l'adresse non géocodé est là pour confirmer de façon
compréhensible par un humain les directions à prendre, et détecter des
erreurs de codage (mauvais code postal ou similaire avec une confusion sur
un chiffre ou une lettre ou une inversion: l'humain fait la correction
facilement là où un algo doit se perdre à fouiller des tas de possibilités).

A l'heure actuelle, avec les algos de recherche en texte plein, et le
géocodage, on ne sera jamais bien loin de la localisation finale et le
reste est facilement repérable: un résident s'il le souhaite doit pouvoir
ajouter une mention qui facilite le repérage, c'est le premier à savoir les
difficultés et non une entité administrative qui travaille sur des données
partielles ou pas à jour. La dernière indication locale peut avoir des tas
de forme: numéro de bâtiment, allée privée, étage, porte, orientation
(entrée ouest), chez Untel, lieu du parking et chemin piéton à prendre,
etc. Même si au final il y a un numéro de porte ou de boite à lettre, et au
final le nom du destinataire.


Le mer. 18 déc. 2019 à 11:50, Alain Rpnpif  a écrit :

> Le 18/12/2019 à 09:48, Christian Quest a écrit :
>
> > Le mer. 18 déc. 2019 à 02:11,  > > a écrit :
> >
> > Mais j'ai une question : où figure l'obligation de nommer les rues
> > ? Je croyais que l'obligation était d'avoir des adresses.
> >
> >
> > Il n'y a même pas d'obligation forte pour les adresses.
> > Il y a une obligation faible, surtout avec le chantage au déploiement
> > de la fibre ("pas d'adresse pas de fibre") et un peu aussi lié à
> > l'organisation des secours.
> >
> > Mon hameau a été numéroté, il y a par contre 3 rues/routes qui
> > n'ont pas de nom.
> >
> > De mon point de vue c'est une connerie d'attribuer des numéros dans un
> > hameau sans que ça fasse référence à une voie de circulation.
> >
> > Pourquoi ?
> >
> > Pour trouver une adresse, on commence par trouver la voie, puis on la
> > suit dans l'ordre des numéros. C'est un système simple et efficace.
> > Des numéros désordonnés sans logique linéaire dans un hameau ne sont
> > pas facilement trouvables vu qu'il n'y a pas d'ordre naturel ou
> > conventionnel.
> > Une numérotation désordonnée, on en a déjà une, les numéros de
> > parcelle, pas besoin d'une seconde ;)
> >
> > On peut les "nommer" en utilisant le nom du hameau suivant (c'est
> > la route en direction de...). Et c'est suffisant.
> >
> > Ce n'est pas un nom car les hameaux autour du hameau suivant
> > auront la même description.
> >
> > Il suffit de prendre une carte OSM.
> >
> > Oui, comme on ne trouve pas les numéros désordonnés, on a besoin d'une
> > carte...
> >
> > Pour le déploiement de la fibre, ça n'a aucun impact, il suffit que
> > l'adresse soit dans une base de données, l'aspect terrain est
> > totalement secondaire (sauf pour l'installation, qui se fait une fois
> > pour toute).
> > Pour les secours (ou les livraisons)... si ils n'ont pas la carte, les
> > numéros désordonnés sont plus difficiles à localiser que ceux ordonnés
> > le

Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-18 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 18/12/2019 à 09:48, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


Mon hameau a été numéroté, il y a par contre 3 rues/routes qui
n'ont pas de nom.

De mon point de vue c'est une connerie d'attribuer des numéros dans un
hameau sans que ça fasse référence à une voie de circulation.


Mon message était déjà assez long mais j'aurais dû expliquer que c'était
l'exception qui confirme la règle de Christian. Avant que Christian ne
l'énonce^^.

Car à un bout il y a une maison à l'écart qui n'est pas considérée comme
écart mais comme première maison, elle a reçu le numéro 1.

Du même côté sud de la rue : 3, 4, 5, 7... je pense que vous avez compris.

De l'autre côté : 1, 3, 5...

Et quand tu arrives au bout de la rue ?

Soit tu continues par le sud et tu as 19, 21, 23...
Soit tu continues par le nord et tu as 14, 16, 18...
Et de l'autre côté ? Un champ de maïs. Comment tu veux avoir des bébés
sans bras sinon ? :-(

Si une maison, que l'on numérotera 12. Comme arrivé au bout de la rue on
bute dessus, on voit le numéro.

C'était l'exception de l'exception.

Oui, on est d'accord ce n'est pas très généralisable et peu évolutif.

Comme c'est un hameau d'une commune littorale, il n'est pas amené à
croitre (sans changement de législation).

Donc c'est une connerie mais on a vu pire, encore Roskañvel : quelques
habitants demandent que leur rue porte un nom. Pas loin d'un bosquet de
chênes, allez "Chemin de la Chênaie", pas mal ? Non c'est là
qu'intervient le facteur humain, dans son aspect connerie. Déjà le
cantonnier met une plombe à creuser son trou (à la main !), à mettre son
panneau mais il le met au droit d'un chemin nommé An Hent Meur

(figurant sur les anciens plans) et à 90°. Du coup les habitants de
l'autre rue ont des problèmes avec les livreurs puisque la Rue de la
Rade semble devenir Chemin de la Chesnaie (oui orthographe différente
entre le cadastre et le panneau pourtant tous deux récents). Faut-il
préciser que c'est du côté ou ça ressemble à un chemin et non à une
entrée privée qu'a été planté le panneau ?

N. B. : là on retrouve le changement d'usage : An Hent Meur c'est une
route préhistorique qui était la principale d'où son nom "La Grand Route".
Avant qu'elle ne soit dégagée de ses broussailles, un voisin direct
ignorait complètement son existence. Largeur : une voiture, impossible
de croiser un cycliste.
C'est dire si An Hent Meur ne mérite plus son nom mais au nom de
l'histoire il le mérite toujours.

Le 18/12/2019 à 11:49, Alain Rpnpif - rpn...@trob.eu a écrit :

En rural, la numérotation des maisons hors bourg est basée en Bretagne
depuis quelques années sur la distance par rapport au début de la rue
: le problème est qu'on ne sait jamais où commence la rue ou le chemin
qui peut être très long. Cela explique les grands nombres pour les
numéros comme 1039 (mètres). D'après des élus, ce serait une lubie de
la Poste.


C'est peut-être une lubie mais ce n'est pas systématique. Cf. le cas
précédent, chaque hameau - hors bourg donc - a ses petits numéros.

En général tu commences la numérotation métrique au centre (place de la
mairie, de l'église...) et comme c'est métrique c'est facile de ne pas
se tromper.

En général tu peux arrondir à 5 ou 10 m près, ça donnerait plutôt 1040.

Et du coup c'est plus facile à retenir.

Avec une numérotation compacte (1/3/5, 2/4/6...) si tu densifies, tu as
des 1 bis, 1 ter, etc... Ou tu numérotes large : 1, 5 pensant qu'un jour
il y aura de place pour mettre un 3 et donc tu as de grands nombres.

Tu vois le numéro 4, à quelle distance est le 363 ? Aucune idée.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-18 Par sujet Alain Rpnpif 

Le 18/12/2019 à 09:48, Christian Quest a écrit :

Le mer. 18 déc. 2019 à 02:11, > a écrit :


Mais j'ai une question : où figure l'obligation de nommer les rues
? Je croyais que l'obligation était d'avoir des adresses.


Il n'y a même pas d'obligation forte pour les adresses.
Il y a une obligation faible, surtout avec le chantage au déploiement 
de la fibre ("pas d'adresse pas de fibre") et un peu aussi lié à 
l'organisation des secours.


Mon hameau a été numéroté, il y a par contre 3 rues/routes qui
n'ont pas de nom.

De mon point de vue c'est une connerie d'attribuer des numéros dans un 
hameau sans que ça fasse référence à une voie de circulation.


Pourquoi ?

Pour trouver une adresse, on commence par trouver la voie, puis on la 
suit dans l'ordre des numéros. C'est un système simple et efficace.
Des numéros désordonnés sans logique linéaire dans un hameau ne sont 
pas facilement trouvables vu qu'il n'y a pas d'ordre naturel ou 
conventionnel.
Une numérotation désordonnée, on en a déjà une, les numéros de 
parcelle, pas besoin d'une seconde ;)


On peut les "nommer" en utilisant le nom du hameau suivant (c'est
la route en direction de...). Et c'est suffisant.

Ce n'est pas un nom car les hameaux autour du hameau suivant
auront la même description.

Il suffit de prendre une carte OSM.

Oui, comme on ne trouve pas les numéros désordonnés, on a besoin d'une 
carte...


Pour le déploiement de la fibre, ça n'a aucun impact, il suffit que 
l'adresse soit dans une base de données, l'aspect terrain est 
totalement secondaire (sauf pour l'installation, qui se fait une fois 
pour toute).
Pour les secours (ou les livraisons)... si ils n'ont pas la carte, les 
numéros désordonnés sont plus difficiles à localiser que ceux ordonnés 
le long d'une voie.



Le choix pour les noms de rues est important lui aussi...
- avoir un "mot directeur"
- éviter les homonymies (chemin machin / impasse machin), le mot 
directeur ne devrait être utilisé qu'une seule fois

- éviter les noms exotiques... car on augmente les fautes de saisies

Les mauvais choix (de nom ou de logique de numérotation) ont des 
impacts pour les habitants. De plus les changements pour rectifier des 
erreurs dans ce choix ont encore plus d'impacts... il ne faut donc pas 
faire n'importe quoi, en premier par respect pour la population.

Bonjour,

En rural, la numérotation des maisons hors bourg est basée en Bretagne 
depuis quelques années sur la distance par rapport au début de la rue : 
le problème est qu'on ne sait jamais où commence la rue ou le chemin qui 
peut être très long. Cela explique les grands nombres pour les numéros 
comme 1039 (mètres). D'après des élus, ce serait une lubie de la Poste.


Avec la fibre optique et son « chantage » comme le dit Christian, les 
numéros deviennent un véritable Sudoku ;). Les maisons isolées seront 
bientôt numérotées en dizaines en Anjou mais suivant l'ancienne commune 
à l'intérieur de la nouvelle commune !


Par exemple, toutes les habitations isolées auront comme adresse 30, 
suivi de leur nom de lieu-dit pour l'ancienne commune Mimosa à 
l'intérieur de la nouvelle Foire-en-Anjou. L'ancienne commune voisine 
Lilas dans cette même nouvelle commune, aura ses numéros de maison 
isolée en 20. S'il y en a deux dans le même lieu, la suivante aura 21. 
Vous me suivez ?


L'avantage : distinguez des maisons ayant la même adresse (lieu-dit) à 
l'intérieur de la même nouvelle commune (si si, c'est très fréquent et 
cela existe même à l'intérieur des anciennes communes, j'ai des exemples 
à 1 km de chez moi).


L'inconvénient : Une véritable usine à gaz... et du travail pour OSM ;).

En conclusion, je signe ce que dit Christian ; respect de la population 
(cela n'a pas été le cas dans le coin de Bretagne mentionné vu les 
oppositions locales face à la disparition inutiles de noms connus depuis 
toujours).


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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-18 Par sujet Christian Quest 
Le mer. 18 déc. 2019 à 02:11,  a écrit :

> Mais j'ai une question : où figure l'obligation de nommer les rues ? Je
> croyais que l'obligation était d'avoir des adresses.
>

Il n'y a même pas d'obligation forte pour les adresses.
Il y a une obligation faible, surtout avec le chantage au déploiement de la
fibre ("pas d'adresse pas de fibre") et un peu aussi lié à l'organisation
des secours.

Mon hameau a été numéroté, il y a par contre 3 rues/routes qui n'ont pas de
> nom.
>
De mon point de vue c'est une connerie d'attribuer des numéros dans un
hameau sans que ça fasse référence à une voie de circulation.

Pourquoi ?

Pour trouver une adresse, on commence par trouver la voie, puis on la suit
dans l'ordre des numéros. C'est un système simple et efficace.
Des numéros désordonnés sans logique linéaire dans un hameau ne sont pas
facilement trouvables vu qu'il n'y a pas d'ordre naturel ou conventionnel.
Une numérotation désordonnée, on en a déjà une, les numéros de parcelle,
pas besoin d'une seconde ;)

> On peut les "nommer" en utilisant le nom du hameau suivant (c'est la route
> en direction de...). Et c'est suffisant.
>
> Ce n'est pas un nom car les hameaux autour du hameau suivant auront la
> même description.
>
> Il suffit de prendre une carte OSM.
>
Oui, comme on ne trouve pas les numéros désordonnés, on a besoin d'une
carte...

Pour le déploiement de la fibre, ça n'a aucun impact, il suffit que
l'adresse soit dans une base de données, l'aspect terrain est totalement
secondaire (sauf pour l'installation, qui se fait une fois pour toute).
Pour les secours (ou les livraisons)... si ils n'ont pas la carte, les
numéros désordonnés sont plus difficiles à localiser que ceux ordonnés le
long d'une voie.


Le choix pour les noms de rues est important lui aussi...
- avoir un "mot directeur"
- éviter les homonymies (chemin machin / impasse machin), le mot directeur
ne devrait être utilisé qu'une seule fois
- éviter les noms exotiques... car on augmente les fautes de saisies

Les mauvais choix (de nom ou de logique de numérotation) ont des impacts
pour les habitants. De plus les changements pour rectifier des erreurs dans
ce choix ont encore plus d'impacts... il ne faut donc pas faire n'importe
quoi, en premier par respect pour la population.

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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-17 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 16/12/2019 à 19:54, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :

le "rue du Repos pour ne pas dire "cimetière" est un peu mieux...


Voir la rue de l'avenir mais il faut un conseil municipal pourvu
d'humour. Et les administrés aussi !

Le 16/12/2019 à 21:58, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

Ce qui est demandé, c’est que l’on exploite le nom lieu incrit dans le cadastre 
pour nommer les voies.

+1, ça s'appelle le bon sens

Par ailleurs, sachant que c’est la commune qui a tous les pouvoirs sur la forme 
des noms de voie, rien ne l’oblige à choisir « générique »  en français (rue, 
allée…), si elle préfère qe ce générique soit dans une autre langue (hent, 
carrer, strasse, etc.) ou, pourquoi pas, l’absence de générique.
C’est donc à la Poste d’enregistrer tous les génériques possibles et de 
s’adapter au terrain et no l’inverse.
D’autant qu’il s’agit, aujourd’hui, d’un organise privé.


Les génériques dans le cas de strasse sont à la fin.

Et Gerberstrasse, c'est le rue des tanneurs, ce n'est pas à côté de la
rue de la soif^^ (qui n'ont pas toutes été renommées Rue Saint-Michel
 - alors que là l'usage
persiste)


L’espoir pourrait venir de… l’IGN qui pourrait faire ce travail si évident. Et 
comme l’IGN alimente la BAN qui pourrait parvenir aux oreilles des maires…un


Ou les cartographes d'OSM, je ne sais si tu en as entendu parler.

Ce sont des gens bizarres avec notamment un type encore plus bizarre
qu'ils appellent vdct. Non seulement ils créent une carte alors que
Google fait le boulot gratuitement heu met à disposition gratuitement
heu met à disposition contre argent une carte.

Avec des quartiers nommé par Google. Et au final tu donnes ton adresse
Google.

Ce vdct il fait des trucs de dingue. Il a été "recruté" pas un autre
fana, Christian du même genre. Je mets des guillemets car ils
travaillent bénévolement. Et puis pour faire ce qu'ils font tous les
deux, il faudrait plusieurs service de l'IGN.

Et bien imagine toi ces gens-là mettent à disposition les lieux-dits du
cadastre.
Et d'autres bénévoles les intègrent dans la carte, un truc de ouf.

Et un promoteur en mal d'inspiration ou au contraire inspiré va utiliser
ces toponymes pour nommer ses prestations.

Le 16/12/2019 à 22:27, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :

Certains noms sont historiques: un service peut disparaître aussi,
comme "Rue de la Gare" (alors qu'il n'y a plus de gare ni même de voie
ferrée) et ne rend plus service à personne.


Par contre le bâtiment gare peut être resté. C'est alors comme l'église
qui a changé de destination : ce n'est plus une gare ou une église, et
ça ne rend plus ce service. Une gare qui sert d'office de tourisme
 ça a une utilité mais plus
la même et sert toujours de repère dans le paysage.

Tiens il faudra changer ce building=yes.


De même "Rue de la Mare" quand il n'y a plus de mare non plus. Ou
Place de grève à Paris quand il n'y a plus de grève (en tant cas pas
avec le même sens qu'on comprend aujourd'hui). Le service est utile
mais limité dans le temps quand le service est déplacé ailleurs (une
marie, un cimetière).


La place de grève

s'appelle /Place de l'Hôtel-de-Ville - Esplanade de la Libération/ et
était une grève (au sens du lieu formé de gravier sur une rive) et a
donné le nom de grève pour l'embauche et in fine pour faire grève dans
le sens de refuser l'embauche et rester sur la place de grève.

Vu que ça a créé l'acceptation du sens faire grève c'est un peu bête de
ne pas avoir gardé le nom. D'ailleurs je crois que les endroits ou les
dockers embauchaient (quand ils étaient journaliers - et pas des images
oui j'ai osé^^) s'appelaient place de grève par imitation de la place de
Paris.


Tant qu'à faire autant utiliser "Rue/route du ", au
moins les hameaux et lieux-dits persistent longtemps à moins que tout
soit démoli et plus habité. Quant à "Rue de 
c'est souvent assez ambigu quadn ce n'est même plus le chemin préféré
pour y aller suite à un changement de plan de circulation.

Et ça devient "ancienne route de Trucmuch", bof effectivement. Ou trop
peu descriptif, comme cette Rue de la Rade
 à Roskañvel (toutes les
routes est-ouest côté Est peuvent porter ce nom).


Maintenant j'aime bien les noms insolites, comme "Rue de la Pie qui
boit" (je vous laisse chercher où) qui évoque toute une histoire à
raconter, un folklore, une ancienne tradition, ou une invention d'un
auteur pour une scène de oman, de théatre ou de cinéma se passant dans
la commune.


Effectivement je me rappelai l'avoir remarquée en passant mais je ne me
souvenais plus de la ville. Merci Nominatim.


Mais d'une façon générale, si une rue héberge un monument ou
quelquechose de remarquable comme un bâtiment classé, c'est une
mauvaise

Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-16 Par sujet Jean-Christophe Becquet 
Le 16/12/2019 22:27, Philippe Verdy a écrit :
> Maintenant j'aime bien les noms insolites

Bonjour,

À Digne on a l'avenue des Charrois, la rue Prête-à-Partir, le Chemin de
Pied-Cocu, la Place de la Barlette ou la Traverse de la Lune :-)

On en parle ce soir à la médiathèque pour compléter notre carte uMap
sous licence libre :
http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/herudi-lhistoire-etonnante-des-rues-de-digne_387122#17/44.09280/6.23600

HÉRuDi : l'Histoire Étonnante des Rues de Digne
Nouveau rendez-vous mardi 17 décembre
18h à la médiathèque François Mitterrand
https://www.mediatheque-digne.fr/cms/articleview/id_profil/11/id/145

Bonne journée

JCB
-- 
Pépites libres, ma chronique mensuelle dans Libre à vous !
l'émission de l'April sur la radio Cause commune
https://www.april.org/chronique-pepites-libres-de-jean-christophe-becquet

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-16 Par sujet Philippe Verdy 
Certains noms sont historiques: un service peut disparaître aussi, comme
"Rue de la Gare" (alors qu'il n'y a plus de gare ni même de voie ferrée) et
ne rend plus service à personne. De même "Rue de la Mare" quand il n'y a
plus de mare non plus. Ou Place de grève à Paris quand il n'y a plus de
grève (en tant cas pas avec le même sens qu'on comprend aujourd'hui). Le
service est utile mais limité dans le temps quand le service est déplacé
ailleurs (une marie, un cimetière).

Tant qu'à faire autant utiliser "Rue/route du ", au moins
les hameaux et lieux-dits persistent longtemps à moins que tout soit démoli
et plus habité. Quant à "Rue de  c'est souvent
assez ambigu quadn ce n'est même plus le chemin préféré pour y aller suite
à un changement de plan de circulation. tant qu'à faire on peut retrouver
"Rue de " en consultant les personnalités historiques
emblématiques de la commune, sans forcément aller les chercher loin dans le
monde et qui n'y ont jamais vécu ou rien fait d'emblématique et à célébrer
particulièrement au plan local.

Maintenant j'aime bien les noms insolites, comme "Rue de la Pie qui boit"
(je vous laisse chercher où) qui évoque toute une histoire à raconter, un
folklore, une ancienne tradition, ou une invention d'un auteur pour une
scène de oman, de théatre ou de cinéma se passant dans la commune.

Les noms d'animaux peuvent avoir aussi leur place ("Rue des Alouettes" a du
sens quand on est près du mont du même nom) D'une façon générale, il
vaudrait mieux éviter les noms trop éphémères pour des personnalités très
vaguement liées à la commune ou qui pourrait être un peu partout ailleurs.
J'aime bien les noms peu génériques qui se suffisent presque à eux-mêmes
(d'autant plus si les communes sont appelées à changer de frontière et de
morphologie, on peut encore se souvenir de ce qu'il y avait avant et
persiste encore quelque part, quitte à changer un peu le nom après comme
"Rue de l'Ancienne Poste", même si la poste a disparu et est devenue une
résidence). Mais d'une façon générale, si une rue héberge un monument ou
quelquechose de remarquable comme un bâtiment classé, c'est une mauvaise
idée de la renommer, quel que soit le nom, donc autant bien choisir les
noms au départ pour que ce soit pérenne et pas trop polémique ensuite (se
méfier des noms de l'actualité encore trop brulante), et les communes
seraient avisées de soumettre leur propositions de nouveaux noms à enquête
publique, il n'y a aucune urgence même si au départ la rue n'a qu'un numéro
de référence (CR 12 par exemple). Je comprend la réaction des habitants de
Telgruc-sur-Mer.
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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-16 Par sujet Christian Rogel 
> Le 16 déc. 2019 à 19:54, Jérôme Amagat  a écrit :
> Dans plein de village, ils donnent des noms aux rues seulement parce que 
> c'est devenu une obligation. Mais je me place en temps qu'habitant (on 
> n'utilise pas tous les jours son adresse mais c'est pas rare non plus), je 
> préférerai que la commune face dans les classiques "rue de la mairie", "rue 
> de l'église", "route de machin" (avec "machin" le village, hameau ou autre 
> chose sur la route) voir les classiques rues avec un nom de fleur, d'arbre ou 
> d'oiseau plutôt que ce qu'a fait cette commune ou "rue du hangar communal" ou 
> "rue du lagunage" trouvé récemment. "Rue du cimetière" je suis pas fan non 
> plus, le "rue du Repos pour ne pas dire "cimetière" est un peu mieux...

Cet été, polémique en Bretagne, initiée par un romancier en breton dont 
l’association répertorie les toponymes et microtoponymes de la presqu’île de 
Crozon;
Est mise en cause la mairie de Telgruc-sur-Mer qui a voté, sans concertation 
préalable avec la population, une trentaine de noms de rue fleurant 
l’originalité et le transport d’imagination  (noms d’oiseaux et de végétaux).
Cela vient percuter l’ancien système de repérage qu’ont les habitants :spatial 
et basés sur les noms des hameaux, lesquels sont en breton.

L’affaire a grossi et plusieurs centaines de personnes ont fait une 
manifestation sous la forme d’un pique-nique sur la plage de Trezbellec (la 
plage du prêtre).
Ce qui est demandé, c’est que l’on exploite le nom lieu incrit dans le cadastre 
pour nommer les voies.

Par ailleurs, sachant que c’est la commune qui a tous les pouvoirs sur la forme 
des noms de voie, rien ne l’oblige à choisir « générique »  en français (rue, 
allée…), si elle préfère qe ce générique soit dans une autre langue (hent, 
carrer, strasse, etc.) ou, pourquoi pas, l’absence de générique.
C’est donc à la Poste d’enregistrer tous les génériques possibles et de 
s’adapter au terrain et no l’inverse.
D’autant qu’il s’agit, aujourd’hui, d’un organise privé.

L’espoir pourrait venir de… l’IGN qui pourrait faire ce travail si évident. Et 
comme l’IGN alimente la BAN qui pourrait parvenir aux oreilles des maires…


Le nom de rue descriptifs (hangar, lagunage) témoignent, eux, d’un effort très 
louable de rendre un vrai service et d’aider les gens à s’orienter. C’est 
plutôt positif. C’est d’ailleurs un retour aux sources (rue de la Source ;-)  )


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-16 Par sujet Jérôme Amagat 
Le lun. 16 déc. 2019 à 07:59, Yves P.  a écrit :

>  je me demande dans quel état ils étaient quand ils ont choisi les noms de
> rues
> Pour une bonne parti des rues, ils leurs ont donné comme nom, d'où à où
> elles vont.
>
> Bienvenue à la campagne 
> Les chemins doivent être nommés comme ça depuis quelques centaines
> d’année 
> Et un jour il y a du goudron, et même des gens qui y habitent… des *r*urbains
> qui sait ? 
>
> C’est assez courant, dans le Doubs, Jura… Ces chemins desservent des
> pâtures occupées par des bovins (le truc blanc à tâches noires avec des
> cornes), ou des sapins pour le Jura.
> Quand il y a des lotissements qui se construisent (si, si) le bout de
> route est renommé pour faciliter la vie des dégommeurs de rouge sur Bano.
> Peut-être pour les livreurs d’Amazon qui se risquent dans ces contrées.
>
> La campagne et les vaches je connais, d’ailleurs c'est pas mal réducteur
blanc à taches noires (et même avec des cornes, elles en ont de moins en
moins ...) .
Je veux bien des exemples de communes avec ce genre de rues, ces dernières
années j'ai ajouté un bon paquets de noms de rues dans osm et j'avais
jamais vu ce genre de chose. Des "route de machin à truc" ça oui mais des
"Moulin Mairie Mairie Prairie".

Dans plein de village, ils donnent des noms aux rues seulement parce que
c'est devenu une obligation. Mais je me place en temps qu'habitant (on
n'utilise pas tous les jours son adresse mais c'est pas rare non plus), je
préférerai que la commune face dans les classiques "rue de la mairie", "rue
de l'église", "route de machin" (avec "machin" le village, hameau ou autre
chose sur la route) voir les classiques rues avec un nom de fleur, d'arbre
ou d'oiseau plutôt que ce qu'a fait cette commune ou "rue du hangar
communal" ou "rue du lagunage" trouvé récemment. "Rue du cimetière" je suis
pas fan non plus, le "rue du Repos pour ne pas dire "cimetière" est un peu
mieux...
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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-16 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Mon, Dec 16, 2019 at 04:58:59AM +0100, Jérôme Amagat 
[jerome.ama...@gmail.com] a écrit:
[...]
> Pour une bonne parti des rues, ils leurs ont donné comme nom, d'où à où
> elles vont. 

On a du leur "demander" de donner des noms aux voies, parceque tu
comprends, sinon, les rues elles existent pas.

Donc ils ont donné des noms.


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-15 Par sujet Yves P. 
>  je me demande dans quel état ils étaient quand ils ont choisi les noms de 
> rues
> Pour une bonne parti des rues, ils leurs ont donné comme nom, d'où à où elles 
> vont. 
Bienvenue à la campagne 
Les chemins doivent être nommés comme ça depuis quelques centaines d’année 
Et un jour il y a du goudron, et même des gens qui y habitent… des rurbains qui 
sait ? 

C’est assez courant, dans le Doubs, Jura… Ces chemins desservent des pâtures 
occupées par des bovins (le truc blanc à tâches noires avec des cornes), ou des 
sapins pour le Jura.
Quand il y a des lotissements qui se construisent (si, si) le bout de route est 
renommé pour faciliter la vie des dégommeurs de rouge sur Bano. Peut-être pour 
les livreurs d’Amazon qui se risquent dans ces contrées.

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Yves___
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[OSM-talk-fr] Joli noms de rues

2019-12-15 Par sujet Jérôme Amagat 
En ajoutant des noms de rues, je suis tombé sur la commune de Saint-Bénigne
dans l'Ain et je me demande dans quel état ils étaient quand ils ont choisi
les noms de rues et j'ai vérifié sur google street view, parce que je
pensais à une erreur, ils ont même payé puis installé des panneaux avec ces
noms donc ces gens (maire, conseillers municipaux, employés municipaux)
doivent être bourré à longueur de journée 
La commune avec les noms de rues :
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/index.html#insee=01337
Un exemple sur google street view :
https://www.google.com/maps/@46.4454723,4.9740272,3a,16y,149.3h,86.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNJR0AECvhwrGvItf392nmg!2e0!7i13312!8i6656

Pour une bonne parti des rues, ils leurs ont donné comme nom, d'où à où
elles vont. Par exemple, "Léal Le Bourg" est une rue qui va du bourg de
Léal au bourg :)
Donc des gens habitent au "1814 Léal Le Bourg" mais ils n'habite pas à Léal
mais dans le bourg...
Mais la meilleur c'est "Moulin Mairie Mairie Prairie" :)
ça doit être marrant les tête des gens quand lorsque l'on te demande ton
adresse tu leur dis "1332 Moulin Mairie Mairie Prairie à Saint-Bénigne"
Je l'ai pas trouvé sur street view comme d'autres donc je suis pas sur que
tous ces noms de rues sont vraiment utilisés.
Il y en a d'autre avec "mairie" , "Mairie Vignes des Mares" et "Mairie
Terres de l'Alouette"

Il y a aussi, avec une forme plus classique, un "Voie du Château d'eau",
lorsque je l'ai lu, j'ai tout de suite pensé à un truc qui fuit :)
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