Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Fabien]

2011/7/27 Fabien 

>
>
> 2011/7/27 Fabien 
>
>> 2011/7/27 Black Myst 
>>
>>>
>>>
>>> Le 27 juillet 2011 12:10, Pieren  a écrit :
>>>
>>> name=Lévignac
 alt_name=Lévignac-sur-Save

 Parce que le panneau d'entrée de ville indique "Lévignac".

>>> Effectivement, on dirait que même pour la mairie, ce n'est pas claire ^^
>>>
>>> En tout cas, le paneau à l'entrée du village est bien "Lévignac".
>>>
>>> http://maps.google.fr/maps?q=l%C3%A9vignac&hl=fr&ie=UTF8&ll=43.671162,1.200686&spn=0.048921,0.077162&sll=46.75984,1.738281&sspn=11.865091,19.753418&z=14&layer=c&cbll=43.671349,1.200919&panoid=BBvZygBWO17ZskTVJAUn0Q&cbp=13,236.76,,0,15.22
>>>
>>> Donc, dans ce cas précis, il faut effectivement revenir à
>>> name="Lévignac".
>>> Le tag name:INSEE sera pour une commune qui a vraiment un nom différent
>>> de celui de l'INSEE.
>>>
>>> Je ferais la correction ce soir... (si ce n'est pas déjà fais)
>>>
>>> cdt
>>> Black Myst
>>>
>>>
>> Salut,
>>
>> pour le panneau de ville je comptais dès ce soir y passer et vérifier
>> (motif pour aller faire du vélo). Donc preuve à l'appui on aura le nom
>> officiel. Dommage je ne peux pas me libérer avant sinon j'y serai allé et
>> j'aurai demandé directement en mairie mais c'est à 30 km de Toulouse et ça
>> ferme à 18h.
>>
>> Fabien
>>
>>
> Rebonjour à tous,
>
> Bon voila je vais un peu faire du 3615 mavie mais voici comment je vois
> l'histoire pour cette ville...
>
> Tout commence par un voyage vers Lévignac pour comprendre cette histoire.
> Direction Lévignac (voir IMG_20110727_174941.jpg) ça commence bien la
> direction que je vois affiche Lévignac et pas autre chose. Tout le long du
> trajet jusque cette ville c'est la même chose !
> Arrivée à Lévignac je ne peux pas prendre la photo du panneau d'entrée mais
> je vous assure que c'est marqué LEVIGNAC. Pourquoi ? Tout simplement parce
> que c'est dans une descente très sympa et que mon âme de cycliste m'a fait
> descendre à plus de 50 km/h donc l'arrêt était dangereux.
> En bas il y a la Poste et là un panneau qui montre une carte de la commune
> écrit : Lévignac sur Save... Pas pris la photo.
> Je continue ma route et je vais vers la sortie de la ville (voir
> IMG_20110727_181622.jpg) bon voila la preuve que c'est marqué ça à l'entrée
> et à la sortie.
> Je continue toujours et je regarde les panneaux dans l'autre sens pour
> vérifier que je ne vois pas autre chose mais non c'est que LÉVIGNAC. Je
> commence à prendre confiance sur le changement à effectuer mais là c'est le
> drame (voir IMG_20110727_182835.jpg). Au détour d'une route boisée, un vieux
> panneau indique la direction « SUR-SAVE »... Par la suite j'ai toujours vu
> LÉVIGNAC et pas autre chose...
>
> Du coup je ne sais pas ce qu'il faut faire il semblerait que ça soit une
> vieille nomenclature encore conservée à ce jour mais qui ne devrait plus ?
>
> Je pense que l'investigation de terrain est bonne là !
>
> Fabien
>
> PS : en plus j'ai crevé à 500 mètres de chez moi en arrivant... Satanés
> travaux !
>

Je reviens sur l'affaire. Par hasard mon message précédent n'a pas passé la
modération sans m'en avertir ? Les images trop grosses ?

Fabien
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Fabien]

2011/7/27 Black Myst 

>
>
> Le 27 juillet 2011 12:10, Pieren  a écrit :
>
> name=Lévignac
>> alt_name=Lévignac-sur-Save
>>
>> Parce que le panneau d'entrée de ville indique "Lévignac".
>>
> Effectivement, on dirait que même pour la mairie, ce n'est pas claire ^^
>
> En tout cas, le paneau à l'entrée du village est bien "Lévignac".
>
> http://maps.google.fr/maps?q=l%C3%A9vignac&hl=fr&ie=UTF8&ll=43.671162,1.200686&spn=0.048921,0.077162&sll=46.75984,1.738281&sspn=11.865091,19.753418&z=14&layer=c&cbll=43.671349,1.200919&panoid=BBvZygBWO17ZskTVJAUn0Q&cbp=13,236.76,,0,15.22
>
> Donc, dans ce cas précis, il faut effectivement revenir à name="Lévignac".
> Le tag name:INSEE sera pour une commune qui a vraiment un nom différent de
> celui de l'INSEE.
>
> Je ferais la correction ce soir... (si ce n'est pas déjà fais)
>
> cdt
> Black Myst
>
>
Salut,

pour le panneau de ville je comptais dès ce soir y passer et vérifier (motif
pour aller faire du vélo). Donc preuve à l'appui on aura le nom officiel.
Dommage je ne peux pas me libérer avant sinon j'y serai allé et j'aurai
demandé directement en mairie mais c'est à 30 km de Toulouse et ça ferme à
18h.

Fabien
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Black Myst]

Le 27 juillet 2011 12:10, Pieren  a écrit :

> name=Lévignac
> alt_name=Lévignac-sur-Save
>
> Parce que le panneau d'entrée de ville indique "Lévignac".
>
Effectivement, on dirait que même pour la mairie, ce n'est pas claire ^^

En tout cas, le paneau à l'entrée du village est bien "Lévignac".
http://maps.google.fr/maps?q=l%C3%A9vignac&hl=fr&ie=UTF8&ll=43.671162,1.200686&spn=0.048921,0.077162&sll=46.75984,1.738281&sspn=11.865091,19.753418&z=14&layer=c&cbll=43.671349,1.200919&panoid=BBvZygBWO17ZskTVJAUn0Q&cbp=13,236.76,,0,15.22

Donc, dans ce cas précis, il faut effectivement revenir à name="Lévignac".
Le tag name:INSEE sera pour une commune qui a vraiment un nom différent de
celui de l'INSEE.

Je ferais la correction ce soir... (si ce n'est pas déjà fais)

cdt
Black Myst
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[sly (sylvain letuffe)]

> Non, on ne place name:INSEE que pour les communes dont le nom n'est pas en
> phase avec l'INSEE.

ça me va.

Bien que ça me fait un peu bizarre de dire :
"cette commune on met un name:INSEE, mais pas celle là"
Une page sur le wiki décrivant le tag "name:INSEE" et son but de contrôle sera 
une bonne idée, hop :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:INSEE

> et d'éviter à un dev une jointure sur une base externe le jour ou... 

Pas sûr que cet argument soit valable, si quelqu'un veut les noms de l'INSEE 
je pense qu'il ira les chercher chez l'INSEE sans prendre le risque d'avoir 
une base osm pas à jour.


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sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Pieren]

2011/7/26 Black Myst 

> Dans ce cas précis, pourquoi ne pas utiliser:
> name = Lévignac-sur-Save
> name:INSEE = Lévignac
>
>
Ou
name=Lévignac
alt_name=Lévignac-sur-Save

Parce que le panneau d'entrée de ville indique "Lévignac". Même sur le site
internet de la ville, on y lit souvent "Lévignac" mais c'est vrai que dans
les comptes rendus, on y trouve aussi "Lévignac-sur-Save" comme sur le site
du cadastre. On a donc un cas où les deux versions cohabitent dans les
institutions officielles (Insee, Dgfip, mairie). Soit ils anticipent un
changement officiel (mais l'historique du COG n'indique rien), soit c'est
une pratique locale. En attendant une réponse, on peut conserver les deux
versions avec name et alt_name et osmose devrait en tenir compte.

Et comme toujours, en cas de doute, c'est le terrain qui prime. C'est
pourquoi je préférerais mettre la version affichée sur les panneaux de
signalisation dans name.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Black Myst]

Le 26 juillet 2011 23:21, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :
>
> > name:INSEE = Lévignac
> > De cette manière ont respecte le choix de ce village pour son nom
> > "Lévignac-sur-Save", mais un utilisateur ayant besoin des noms
> > 'administratif' pourra également trouver son bonheur.
>
> Est-ce à dire que pour 99% des communes de france nous aurons un name:INSEE
> identique à ce qu'il y a dans name ?
>
Non, on ne place name:INSEE que pour les communes dont le nom n'est pas en
phase avec l'INSEE.

Sinon je n'ai pas compris quel algo tu voulais coder comme plugin pour
> osmose?
>

Si le tag name:INSEE est présent et qu'il est en phase avec la base INSEE,
alors pas d'erreur
Sinon si le tag name n'est pas en phase alors ErreurOsmose.

Après, je suis d'accords avec ta remarque sur la ref:INSEE qu'on peut
utilisé pour retrouver le nom INSEE.
Mais ca me semble une façon assez élégante d'indiquer à Osmose que tout va
bien, et d'éviter à un dev une jointure sur une base externe le jour ou...
On dénormalise un peu, mais c'est ni la première, ni la dernière fois...

cdt
Black Myst
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[sly (sylvain letuffe)]

> Si un contributeur prends du temps de vérifier une information, il
> est nécessaire qu'il puisse l'indiquer aux autres pour que les
> vérifications ne soient pas refaite encore et encore par d'autres.

Certes... un point pour toi ;-)

> name:INSEE = Lévignac
> De cette manière ont respecte le choix de ce village pour son nom
> "Lévignac-sur-Save", mais un utilisateur ayant besoin des noms
> 'administratif' pourra également trouver son bonheur.

Est-ce à dire que pour 99% des communes de france nous aurons un name:INSEE 
identique à ce qu'il y a dans name ?

Où est-ce que tu proposes de n'ajouter name:INSEE que pour les communes dont 
le nom chez l'INSEE est différent que celui présent dans name ?

Sinon ça me chagrine un peu, on a déjà ref:INSEE, celui qui veut les noms de 
l'INSEE n'a qu'a les télécharger depuis l'INSEE et faire la liaison par le 
ref:INSEE ?

Puisque au final, si c'est pour avoir le nom INSEE, on a pas besoin qu'un 
mappeur fasse un copier/coller vu que la seule source pour le name:INSEE c'est 
l'INSEE autant la récupérer à la source.

Sinon je n'ai pas compris quel algo tu voulais coder comme plugin pour osmose?

-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Teuxe]

Salut,

> Dans ce cas précis, pourquoi ne pas utiliser:
> name = Lévignac-sur-Save
> name:INSEE = Lévignac
> De cette manière ont respecte le choix de ce village pour son nom
> "Lévignac-sur-Save", mais un utilisateur ayant besoin des noms
> 'administratif' pourra également trouver son bonheur.
+1 :)

Teuxe



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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Black Myst]

Le 26 juillet 2011 18:48, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :
>
> Coté osmose :
> - Ne rien faire du tout
> Cela ayant comme avantage de rappeler à chacun qu'un outil de contrôle
> reste
> indicatif et qu'il est recommandé de maintenir son cerveau en état de
> marche
> lorsque on fait des corrections de ce qu'ont fait les autres

De mon point vue, ce n'est pas acceptable.
Le but d'un outil comme Osmose est de mettre le doigt sur des problèmes pour
attirer l'attention d'un contributeur.
Une fois que le contributeur a analyser la situation est levé le doute, il
lui faut une possibilité de correction et si possible de la traçabilité.
Si un contributeur prends du temps de vérifier une information, il
est nécessaire qu'il puisse l'indiquer aux autres pour que les vérifications
ne soient pas refaite encore et encore par d'autres.

- inventer un tag à placer dans osm grâce auquel on indique à osmose (ou
> d'autres) saura(ont) qu'il n'y a pas d'alerte à indiquer
> Un tag dans le genre de cette vieille proposition que j'avais faite :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internal_quality
>
> Style un tag : validate:incoherence_nom_insee=ignore
> (Le "namespace" comme on les appels que j'avais inventé : validate: n'ayant
> pas eu bien de succès, on peut aussi le laisser tomber pour que ça soit
> plus
> court à écrire bien que j'aime ranger les choses)
>

Je pense que l'on devrait éviter au maximum l'utilisation de tag spécifique
comme cela.

Dans ce cas précis, pourquoi ne pas utiliser:
name = Lévignac-sur-Save
name:INSEE = Lévignac
De cette manière ont respecte le choix de ce village pour son nom
"Lévignac-sur-Save", mais un utilisateur ayant besoin des noms
'administratif' pourra également trouver son bonheur.

Osmose est heureux, il continue son travail sans faux positif (il suffit
d'un petit patch, que je le ferais ce WE si c'est ok pour tout le monde)
Les contributeurs qui vérifie la cohérence des noms INSEE peuvent facilement
indiquer l'info.
Les villageois auront des cartes et des GPS qui fonctionnent avec le nom
usuel

Qu'en pensez-vous ?
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[sly (sylvain letuffe)]

> > style : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/122334
> 
> J'ai pas vu le "validate:incoherence_nom_insee=ignore"...

J'illustrais le fait de mettre une note, pas de mettre ce tag que l'on 
pourrait considérer "en cours de discussion"
Mais que cela ne tienne, le voilà !

-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Vincent Pottier]

Le 26/07/2011 18:48, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Le lundi 25 juillet 2011 19:02:16, Jocelyn Jaubert a écrit :

Le 25 juillet 2011, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Les bases de l'insee ne viennent qu'après selon moi

Dans ce cas, il est tout à fait envisageable d'ajouter en plus de la
liste "officielle" de l'INSEE, une liste "officieuse" remplie par les
contributeurs à OSM, que osmose vérifiera en plus.

Ça permettra d'enlever les faux positifs, et de continuer à vérifier si
les communes restent nommées correctement.

Est-ce que cette solution vous irait ?

(le seul souci que je vois est avec la création de la liste, mais ça
peut se faire petit à petit)

Si on suppose que le principe est acquis (c.a.d ne pas mettre aveuglément et
sans conditions ce qu'indique l'INSEE) alors je proposerais bien :

Coté osmose :
- Ne rien faire du tout
Cela ayant comme avantage de rappeler à chacun qu'un outil de contrôle reste
indicatif et qu'il est recommandé de maintenir son cerveau en état de marche
lorsque on fait des corrections de ce qu'ont fait les autres
ou
- inventer un tag à placer dans osm grâce auquel on indique à osmose (ou
d'autres) saura(ont) qu'il n'y a pas d'alerte à indiquer
Un tag dans le genre de cette vieille proposition que j'avais faite :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internal_quality

Style un tag : validate:incoherence_nom_insee=ignore
(Le "namespace" comme on les appels que j'avais inventé : validate: n'ayant
pas eu bien de succès, on peut aussi le laisser tomber pour que ça soit plus
court à écrire bien que j'aime ranger les choses)

auquel il sera bon d'ajouter une note indiquant avec des mots ce que le
mappeur a fait pour en arriver à cette conclusion


style : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/122334

J'ai pas vu le "validate:incoherence_nom_insee=ignore"...
--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[sly (sylvain letuffe)]

Le lundi 25 juillet 2011 19:02:16, Jocelyn Jaubert a écrit :
> Le 25 juillet 2011, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> > Les bases de l'insee ne viennent qu'après selon moi
> 
> Dans ce cas, il est tout à fait envisageable d'ajouter en plus de la
> liste "officielle" de l'INSEE, une liste "officieuse" remplie par les
> contributeurs à OSM, que osmose vérifiera en plus.
> 
> Ça permettra d'enlever les faux positifs, et de continuer à vérifier si
> les communes restent nommées correctement.
> 
> Est-ce que cette solution vous irait ?
> 
> (le seul souci que je vois est avec la création de la liste, mais ça
> peut se faire petit à petit)

Si on suppose que le principe est acquis (c.a.d ne pas mettre aveuglément et 
sans conditions ce qu'indique l'INSEE) alors je proposerais bien :

Coté osmose :
- Ne rien faire du tout
Cela ayant comme avantage de rappeler à chacun qu'un outil de contrôle reste 
indicatif et qu'il est recommandé de maintenir son cerveau en état de marche 
lorsque on fait des corrections de ce qu'ont fait les autres
ou
- inventer un tag à placer dans osm grâce auquel on indique à osmose (ou 
d'autres) saura(ont) qu'il n'y a pas d'alerte à indiquer
Un tag dans le genre de cette vieille proposition que j'avais faite :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internal_quality

Style un tag : validate:incoherence_nom_insee=ignore
(Le "namespace" comme on les appels que j'avais inventé : validate: n'ayant 
pas eu bien de succès, on peut aussi le laisser tomber pour que ça soit plus 
court à écrire bien que j'aime ranger les choses)

auquel il sera bon d'ajouter une note indiquant avec des mots ce que le 
mappeur a fait pour en arriver à cette conclusion


style : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/122334


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Christian Rogel]

Le 25 juil. 2011 à 19:58, pdora...@mac.com (Pierre-Alain Dorange) a écrit :
> 
>> 
> 
> Soit la commune préfère utiliser un nom plus exotique mais pas officiel,
> soit c'est un changement officiel très récent et l'INSEE ne l'a pas
> intégré.
> 
> Si on regarde nos concurrents/confrères, ils sont tous d'accord sur
> "Lévignac" (tout court) : GoogleMap, BingMap, ViaMichelin et le
> Géoportail...
> Quoique le géoportail (IGN) propose les 2 (sur la carte IGN) suivant le
> niveau de zoom (ça se complique)...
> A noter que la Carte de Cassini indique Levignac
> 
> Il existe un Lévignac-de-Guyenne (47) par très loin, c'est peut être
> pour se différencier plus clairement mais ça semble moyennement
> officiel.
> 
> Le mieux serait de contacter la mairie pour éclaircir ce point, voir la
> préfecture...
>> 

> 
Il peut fort bien arriver que la mairie utilise le nom étendu pour son site et 
les panneaux sur lesquels elle a la main, mais que les panneaux délimitant 
l'agglo soient départementaux, d'où une contradiction.
Il y a donc l'officiel de l'Etat et celui de la mairie pour des raisons 
pratiques ou d'usage.
Loc—name est utilisable, mais est-il pris en compte par les logiciels de 
routage, à commencer par les produits CloudMade et Geofabrik?

Christian___
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Nicolas Frery]

Le 25/07/2011 20:51, Pierre-Alain Dorange a écrit :
>> Ce n'est plus de principe de base ?
> Je suis pas sur que ça ait jamais été un principe de base.
> 

J'avais ça en tête depuis le début de mes contributions... d'où je peu
tenir ça alors..

> 
> C'est pourquoi perso je contacterais les services de la mairie pour
> éclaircir la chose... ou pas...

Je préfère encore demander au habitant comment ils peuvent bien écrire
leurs adresses ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Pierre-Alain Dorange]

Nicolas Frery 
wrote:

> > Ca semble (sans étude sur le terrain) la meilleure solution.
> 
> OSM ne consiste pas à cartographier ce qui nous entoure ? Je vois un
> panneau de rue écrit de tel manière, je le recopie donc sur OSM avec la
> même forme. Pourquoi me soucier de l'officiel qui ne correspond pas
> toujours au terrain. Car il ne faut pas oublier qu'OSM sert à faire
> quelques choses sur le terrain..

Y'a terrain et terrain.
Comme signalé dans cette enfilade, certaines rues ont déjà plusieurs
orthographes sur les panneaux eux même (début et fin de rue). Certains
panneaux de ville comportent des erreurs, etc...

Ce que l'on voit autour de nous n'est pas a cartographié en l'état, il
faut aussi interprété (notamment les erreurs, omissions ou raccourcis).

> C'est pour cela que je mettrais en name le panneau visible sur la commune.

Et si c'est un employé municipal qui lors de la commande a fait un
erreur, tu recopies aussi ;-?
 
> Ce n'est plus de principe de base ?

Je suis pas sur que ça ait jamais été un principe de base.

Le tag loc_name a été inventé aussi pour ça.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name

Mais il y a bien sur des cas réels ou le nom officiel est faux :


C'est pourquoi perso je contacterais les services de la mairie pour
éclaircir la chose... ou pas...

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Black Myst]

Le 25 juillet 2011 19:16, Jean-Francois Nifenecker <
jean-francois.nifenec...@laposte.net> a écrit :

> partir de la liste INSEE, puis, au fur et à mesure que des mappeurs
> confirment les faux positifs, incorporer ces valeurs validées à la place de
> celles de l'INSEE.
>

Dans ce genre de cas, mieux vaux faire 2 listes.
 - Celles de l'INSEE que l'on peut télécharger régulièrement,
 - Et celles des exceptions que l'on construirait à partir des erreurs que
l'on constate sur le terrain.

Le 25 juillet 2011 19:07, Fabien  a écrit :
>
> ouah ça en fait de la discussion dans la journée suite à ma question.
>

Ca arrive souvent, mais ce n'est pas grave ;-)
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Nicolas Frery]

Le 25/07/2011 19:58, Pierre-Alain Dorange a écrit :
> Ca semble (sans étude sur le terrain) la meilleure solution.

OSM ne consiste pas à cartographier ce qui nous entoure ? Je vois un
panneau de rue écrit de tel manière, je le recopie donc sur OSM avec la
même forme. Pourquoi me soucier de l'officiel qui ne correspond pas
toujours au terrain. Car il ne faut pas oublier qu'OSM sert à faire
quelques choses sur le terrain..
C'est pour cela que je mettrais en name le panneau visible sur la commune.

Ce n'est plus de principe de base ?

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Pierre-Alain Dorange]

didier2...@free.fr
 wrote:

> + osmose vérifie la cohérence:
>   ref:INSEE=31297 doit correspondre à Lévignac
> 
> + La derniere fois que j'ai pris cette route (route des airbus...), ce
> village s'appelait bien "Lévignac" tout cour

Soit la commune préfère utiliser un nom plus exotique mais pas officiel,
soit c'est un changement officiel très récent et l'INSEE ne l'a pas
intégré.

Si on regarde nos concurrents/confrères, ils sont tous d'accord sur
"Lévignac" (tout court) : GoogleMap, BingMap, ViaMichelin et le
Géoportail...
Quoique le géoportail (IGN) propose les 2 (sur la carte IGN) suivant le
niveau de zoom (ça se complique)...
A noter que la Carte de Cassini indique Levignac

Il existe un Lévignac-de-Guyenne (47) par très loin, c'est peut être
pour se différencier plus clairement mais ça semble moyennement
officiel.

Le mieux serait de contacter la mairie pour éclaircir ce point, voir la
préfecture...
 
> + http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name
> 
> donc je dirais
> name=Lévignac
> loc_name=Lévignac sur Save

Ca semble (sans étude sur le terrain) la meilleure solution.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 25/07/2011 19:02, Jocelyn Jaubert a écrit :


Dans ce cas, il est tout à fait envisageable d'ajouter en plus de la
liste "officielle" de l'INSEE, une liste "officieuse" remplie par les
contributeurs à OSM, que osmose vérifiera en plus.

Ça permettra d'enlever les faux positifs, et de continuer à vérifier si
les communes restent nommées correctement.

Est-ce que cette solution vous irait ?

(le seul souci que je vois est avec la création de la liste, mais ça
peut se faire petit à petit)


partir de la liste INSEE, puis, au fur et à mesure que des mappeurs 
confirment les faux positifs, incorporer ces valeurs validées à la place 
de celles de l'INSEE.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Fabien]

2011/7/25 Jocelyn Jaubert 

> Le 25 juillet 2011, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> > > L'INSEE a un tel passif d'erreurs en tous genres que je me demande
> > > si une application citoyenne ne devrait pas se fier à l'avis de
> > > vrais gens
> >
> > +1
> >
> > Les bases de l'insee ne viennent qu'après selon moi
> >
> >
>
> Dans ce cas, il est tout à fait envisageable d'ajouter en plus de la
> liste "officielle" de l'INSEE, une liste "officieuse" remplie par les
> contributeurs à OSM, que osmose vérifiera en plus.
>
> Ça permettra d'enlever les faux positifs, et de continuer à vérifier si
> les communes restent nommées correctement.
>
> Est-ce que cette solution vous irait ?
>
> (le seul souci que je vois est avec la création de la liste, mais ça
> peut se faire petit à petit)
>
>
> Merci,
> Jocelyn
>
>
Rebonjour,

ouah ça en fait de la discussion dans la journée suite à ma question. Il
semblerait que ça ne soit pas si évident comme solution... Alors comment
faire le choix à valider ? Il serait bien que osmose indique le moins
d'erreur sur toute la France mais il est vrai que pour un moteur de routage
si les gens cherchent un nom spécifique et que openstreetmap ne le connaît
pas parce qu'on ne se fie qu'à l'INSEE ça limite le tout...

Personne n'a écrit un petit laïus là dessus dans le wiki (en fait je
m'attendais à une réponse dans le style).

Fabien
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Jocelyn Jaubert]

Le 25 juillet 2011, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> > L'INSEE a un tel passif d'erreurs en tous genres que je me demande
> > si une application citoyenne ne devrait pas se fier à l'avis de
> > vrais gens
> 
> +1
> 
> Les bases de l'insee ne viennent qu'après selon moi
> 
> 

Dans ce cas, il est tout à fait envisageable d'ajouter en plus de la
liste "officielle" de l'INSEE, une liste "officieuse" remplie par les
contributeurs à OSM, que osmose vérifiera en plus.

Ça permettra d'enlever les faux positifs, et de continuer à vérifier si
les communes restent nommées correctement.

Est-ce que cette solution vous irait ?

(le seul souci que je vois est avec la création de la liste, mais ça
peut se faire petit à petit)


Merci,
Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[sly (sylvain letuffe)]

> L'INSEE a un tel passif d'erreurs en tous genres que je me demande si
> une application citoyenne ne devrait pas se fier à l'avis de vrais gens

+1

Les bases de l'insee ne viennent qu'après selon moi


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Christian Rogel]

Le 25/07/11 15:31, Christophe Jacquet a écrit :


Bonjour,


Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau indiquant l'entrée
de ville (qui selon moi doit faire foi) mais j'aurai voulu l'avis et surtout
comment le traiter ?


Personnellement je vois assez souvent des qualificatifs
supplémentaires fantaisistes sur les panneaux d'entrée
d'agglomération, alors que seul un nom "simple" est officiel (INSEE,
cartes IGN, etc.).

De plus la typographie sur les panneaux routiers est approximative :
accents et traits d'union manquants, etc.

Donc pour moi les panneaux ne sont pas fiables du tout.

Exemple typique : Limours dans l'Essonne. Le nom de la commune est
clairement "Limours". Mais les panneaux d'agglomération indiquent
"Limours-en-Hurepoix".



L'INSEE a un tel passif d'erreurs en tous genres que je me demande si 
une application citoyenne ne devrait pas se fier à l'avis de vrais gens 
quand il va dans le sens d'éviter des confusions dont les belles 
administrations centrales refusent de considérer, car n'étant pas sur le 
terrain.
On pourrait imaginer changer le sens du manche et obliger l'INSEE a la 
modestie et à l'écoute (idem pour son complice souvent sourd, le Conseil 
d'Etat). Cela a coûté cher aux contribuables de certaines communes en 
arguties devant les tribunaux adminstratifs.

Tout cela sent un peu le moisi.

Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Christophe Jacquet]

Bonjour,

> Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau indiquant l'entrée
> de ville (qui selon moi doit faire foi) mais j'aurai voulu l'avis et surtout
> comment le traiter ?

Personnellement je vois assez souvent des qualificatifs
supplémentaires fantaisistes sur les panneaux d'entrée
d'agglomération, alors que seul un nom "simple" est officiel (INSEE,
cartes IGN, etc.).

De plus la typographie sur les panneaux routiers est approximative :
accents et traits d'union manquants, etc.

Donc pour moi les panneaux ne sont pas fiables du tout.

Exemple typique : Limours dans l'Essonne. Le nom de la commune est
clairement "Limours". Mais les panneaux d'agglomération indiquent
"Limours-en-Hurepoix".

Christophe (ChJ).

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Rodolphe Quiedeville]

Le 25/07/2011 13:05, Fabien a écrit :
> Bonjour,
> 
[...]
> Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau indiquant
> l'entrée de ville (qui selon moi doit faire foi) mais j'aurai voulu
> l'avis et surtout comment le traiter ?

Les panneaux ne sont pas à considérer comme une source fiable, pour
l'anecdote j'ai déjà vu des panneaux avec une orthographe différente sur
2 entrées du village :-)

A++

-- 
Rodolphe Quiédeville
http://cartosm.eu - Intégration de carte libre sur site web
Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org

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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Romain MEHUT]

Et Lévignac*-*sur*-*Save?
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9vignac-sur-Save

Le 25 juillet 2011 13:32, didier2...@free.fr  a écrit :

> dans ce cas
> name=Lévignac
> loc_name=Lévignac sur Save
> reg_name=Lévignac sur Save
>
> en attendant la mise a jour de l'insee ?
>
> Le lundi 25 juillet 2011 à 13:21 +0200, Vincent Privat a écrit :
> > Le site internet de la mairie, Wikipedia [1], et les actes
> > administratifs de la préfecture de Haute-Garonne [2] concordent tous
> > sur Lévignac-sur-Save.
> > Un coup de flemme de l'INSEE ?
> > Vincent
> > [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Lévignac-sur-Save
> > [2]
> >
> http://www.haute-garonne.gouv.fr/automne_modules_files/raa/public/r5394_RAA_PREF31_2009_09.pdf
> >
> > Le 25 juillet 2011 13:05, Fabien  a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > voila cela fait un peu plus d'un mois que j'ajoute des
> > informations par rapport à ce que je vois autour de moi dans
> > openstreetmap et en suivant la liste de diffusion j'ai vu que
> > osmose permettait de corriger certaines erreurs. J'ai donc un
> > peu regardé autour et j'ai corrigé les éventuels problèmes.
> >
> > Par contre là je suis arrivé sur :
> >
> http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=43.66768&lon=1.19509&layers=B00T&item=1010,1030,1040,1050,1060,2010,2020,2030,2040,3010,3020,3030,4010,4020,4030,4040,4050,5010,5020,5030,5040,5050,6010,6020,6030,6040,6050,6060,7020,7030
> >
> > Si on en croit :
> >
> http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=31297c'est
>  Lévignac le nom.
> > D'après le site de la mairie : http://www.mairie-levignac.com/
> > c'est bien Lévignac-sur-Save.
> >
> > Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau
> > indiquant l'entrée de ville (qui selon moi doit faire foi)
> > mais j'aurai voulu l'avis et surtout comment le traiter ?
> >
> > Merci,
> > Fabien
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> >
> >
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> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>
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>
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[didier2...@free.fr]

dans ce cas 
name=Lévignac
loc_name=Lévignac sur Save
reg_name=Lévignac sur Save

en attendant la mise a jour de l'insee ?

Le lundi 25 juillet 2011 à 13:21 +0200, Vincent Privat a écrit :
> Le site internet de la mairie, Wikipedia [1], et les actes
> administratifs de la préfecture de Haute-Garonne [2] concordent tous
> sur Lévignac-sur-Save.
> Un coup de flemme de l'INSEE ?
> Vincent
> [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Lévignac-sur-Save
> [2]
> http://www.haute-garonne.gouv.fr/automne_modules_files/raa/public/r5394_RAA_PREF31_2009_09.pdf
> 
> Le 25 juillet 2011 13:05, Fabien  a écrit :
> Bonjour,
> 
> voila cela fait un peu plus d'un mois que j'ajoute des
> informations par rapport à ce que je vois autour de moi dans
> openstreetmap et en suivant la liste de diffusion j'ai vu que
> osmose permettait de corriger certaines erreurs. J'ai donc un
> peu regardé autour et j'ai corrigé les éventuels problèmes.
> 
> Par contre là je suis arrivé sur :
> 
> http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=43.66768&lon=1.19509&layers=B00T&item=1010,1030,1040,1050,1060,2010,2020,2030,2040,3010,3020,3030,4010,4020,4030,4040,4050,5010,5020,5030,5040,5050,6010,6020,6030,6040,6050,6060,7020,7030
> 
> Si on en croit :
> 
> http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=31297
>  c'est Lévignac le nom.
> D'après le site de la mairie : http://www.mairie-levignac.com/
> c'est bien Lévignac-sur-Save.
> 
> Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau
> indiquant l'entrée de ville (qui selon moi doit faire foi)
> mais j'aurai voulu l'avis et surtout comment le traiter ?
> 
> Merci,
> Fabien
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Thomas Petillon]

Bonjour,

Ce genre de cas n'est en fait pas si rare, de tête sans chercher j'en vois
déjà trois dans mon département (le Finistère).

L'INSEE a un nom pour chaque commune et c'est ce nom qui est considéré comme
officiel du point de vue de l'état. Si on considère que l'officialité donne
raison alors il faudrait effectivement systématiquement utiliser les noms de
l'INSEE. Mais comme toute base de donnée, celle de l'INSEE contient des
erreurs manifestes. Donc parfois on se retrouve des version différentes
entre l'INSEE, la mairie, la population. Par exemple j'ai l'impression qu'un
nombre non négligeable de qualificatifs rajoutés pendant le XXe siècle aux
noms des communes, pour des raisons de différenciation d'avec un homonyme ou
d'attrait touristique (comme "sur mer" ou "sur "), ne sont que des
noms d'usages et n'ont pas été officialisés.

Quant à ce qu'il faut faire dans OSM, je dirais qu'il faut commencer par
mettre les différentes versions dans la base, à l'aide d'alt_name et
loc_name. Est-ce qu'il faut toujours garder le nom de l'INSEE en name, même
quand ce n'est pas la version utilisée sur place ? Personnellement j'aurais
tendance à dire oui, mais ce n'est pas ce qui s'est fait pour l'instant. (On
pourrait même imaginer mettre le nom officiel-INSEE sur la relation de la
commune et le nom usuel sur le nœud place.)

Thomas.

2011/7/25 Fabien 

> Bonjour,
>
> voila cela fait un peu plus d'un mois que j'ajoute des informations par
> rapport à ce que je vois autour de moi dans openstreetmap et en suivant la
> liste de diffusion j'ai vu que osmose permettait de corriger certaines
> erreurs. J'ai donc un peu regardé autour et j'ai corrigé les éventuels
> problèmes.
>
> Par contre là je suis arrivé sur :
> http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=43.66768&lon=1.19509&layers=B00T&item=1010,1030,1040,1050,1060,2010,2020,2030,2040,3010,3020,3030,4010,4020,4030,4040,4050,5010,5020,5030,5040,5050,6010,6020,6030,6040,6050,6060,7020,7030
>
> Si on en croit :
> http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=31297c'est
>  Lévignac le nom.
> D'après le site de la mairie : http://www.mairie-levignac.com/ c'est bien
> Lévignac-sur-Save.
>
> Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau indiquant l'entrée
> de ville (qui selon moi doit faire foi) mais j'aurai voulu l'avis et surtout
> comment le traiter ?
>
> Merci,
> Fabien
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[didier2...@free.fr]

bonjour,

+ osmose vérifie la cohérence:
  ref:INSEE=31297 doit correspondre à Lévignac

+ La derniere fois que j'ai pris cette route (route des airbus...), ce
village s'appelait bien "Lévignac" tout cour

+ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name

donc je dirais
name=Lévignac
loc_name=Lévignac sur Save

didier
--mateur amapeur-- 


Le lundi 25 juillet 2011 à 13:05 +0200, Fabien a écrit :
> Bonjour,
> 
> voila cela fait un peu plus d'un mois que j'ajoute des informations
> par rapport à ce que je vois autour de moi dans openstreetmap et en
> suivant la liste de diffusion j'ai vu que osmose permettait de
> corriger certaines erreurs. J'ai donc un peu regardé autour et j'ai
> corrigé les éventuels problèmes.
> 
> Par contre là je suis arrivé sur :
> http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=43.66768&lon=1.19509&layers=B00T&item=1010,1030,1040,1050,1060,2010,2020,2030,2040,3010,3020,3030,4010,4020,4030,4040,4050,5010,5020,5030,5040,5050,6010,6020,6030,6040,6050,6060,7020,7030
> 
> Si on en croit :
> http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=31297
>  c'est Lévignac le nom.
> D'après le site de la mairie : http://www.mairie-levignac.com/ c'est
> bien Lévignac-sur-Save.
> 
> Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau indiquant
> l'entrée de ville (qui selon moi doit faire foi) mais j'aurai voulu
> l'avis et surtout comment le traiter ?
> 
> Merci,
> Fabien
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Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Vincent Privat]

Le site internet de la mairie, Wikipedia [1], et les actes administratifs de
la préfecture de Haute-Garonne [2] concordent tous sur Lévignac-sur-Save.
Un coup de flemme de l'INSEE ?
Vincent
[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Lévignac-sur-Save
[2]
http://www.haute-garonne.gouv.fr/automne_modules_files/raa/public/r5394_RAA_PREF31_2009_09.pdf

Le 25 juillet 2011 13:05, Fabien  a écrit :

> Bonjour,
>
> voila cela fait un peu plus d'un mois que j'ajoute des informations par
> rapport à ce que je vois autour de moi dans openstreetmap et en suivant la
> liste de diffusion j'ai vu que osmose permettait de corriger certaines
> erreurs. J'ai donc un peu regardé autour et j'ai corrigé les éventuels
> problèmes.
>
> Par contre là je suis arrivé sur :
> http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=43.66768&lon=1.19509&layers=B00T&item=1010,1030,1040,1050,1060,2010,2020,2030,2040,3010,3020,3030,4010,4020,4030,4040,4050,5010,5020,5030,5040,5050,6010,6020,6030,6040,6050,6060,7020,7030
>
> Si on en croit :
> http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=31297c'est
>  Lévignac le nom.
> D'après le site de la mairie : http://www.mairie-levignac.com/ c'est bien
> Lévignac-sur-Save.
>
> Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau indiquant l'entrée
> de ville (qui selon moi doit faire foi) mais j'aurai voulu l'avis et surtout
> comment le traiter ?
>
> Merci,
> Fabien
>
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[OSM-talk-fr] Nom de la ville ne correspond pas au code INSEE

[Fabien]

Bonjour,

voila cela fait un peu plus d'un mois que j'ajoute des informations par
rapport à ce que je vois autour de moi dans openstreetmap et en suivant la
liste de diffusion j'ai vu que osmose permettait de corriger certaines
erreurs. J'ai donc un peu regardé autour et j'ai corrigé les éventuels
problèmes.

Par contre là je suis arrivé sur :
http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=43.66768&lon=1.19509&layers=B00T&item=1010,1030,1040,1050,1060,2010,2020,2030,2040,3010,3020,3030,4010,4020,4030,4040,4050,5010,5020,5030,5040,5050,6010,6020,6030,6040,6050,6060,7020,7030

Si on en croit :
http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=31297c'est
Lévignac le nom.
D'après le site de la mairie : http://www.mairie-levignac.com/ c'est bien
Lévignac-sur-Save.

Rien ne vaut le fait d'aller lire directement le panneau indiquant l'entrée
de ville (qui selon moi doit faire foi) mais j'aurai voulu l'avis et surtout
comment le traiter ?

Merci,
Fabien
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