[OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS réfé rencer

2009-09-25 Par sujet Charlie Echo
Bonjour,

Si vous cherchez sur un plan, à Paris, la Rue des Marronniers, vous la 
trouverez.
Si vous cherchez l'Avenue des Marronniers, vous ne la trouverez pas, bien 
qu'elle existe ; et c'est plutôt une bonne chose : elle est incluse dans un 
cimetière, et si elle était indiquée, ce serait source de confusions 
incessantes pour les vivants. A fortiori, elle n'est pas vraiment dans le même 
coin que la Rue.

D'où ma question : comment indiquer un nom de voie qu'on ne veut pas voir 
référencé au niveau des moteurs de recherche ?

Merci pour vos lumières !
Entre temps, j'ai choisi de mettre l'indication en note...

Charlie Echo


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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS réfé rencer

2009-09-25 Par sujet Charlie Echo
Les tags actuels sont : 
highway=footway
note=Avenue des Marronniers

On a bien des tags qui disent renderer = no quand on ne veut pas que le nom 
apparaisse sur la carte.
J'aurais voulu un tag du style reference_in_database = no, ou bien un autre 
moyen de faire.

Je présume en fait que ma question n'a pas de réponse simple ; je sonde les 
réactions pour voir si mon problème est commun ou pas ; le cas échéant, on 
pourrait demander l'officialisation du tag ref_in_db ou autre.

Charlie Echo



- Mail Original -
De: Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Vendredi 25 Septembre 2009 12:54:23 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / 
Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS référencer





2009/9/25 Charlie Echo  openstreet...@coutiere.com  


Bonjour, 

Si vous cherchez sur un plan, à Paris, la Rue des Marronniers, vous la 
trouverez. 
Si vous cherchez l'Avenue des Marronniers, vous ne la trouverez pas, bien 
qu'elle existe ; et c'est plutôt une bonne chose : elle est incluse dans un 
cimetière, et si elle était indiquée, ce serait source de confusions 
incessantes pour les vivants. A fortiori, elle n'est pas vraiment dans le même 
coin que la Rue. 

D'où ma question : comment indiquer un nom de voie qu'on ne veut pas voir 
référencé au niveau des moteurs de recherche ? 

Merci pour vos lumières ! 
Entre temps, j'ai choisi de mettre l'indication en note... 

Déjà comment est elle tagguee? Par définition, tout ce qui est dans OSM est 
référencé. Le seul moyen de ne pas être référencé est bien sur de ne pas mettre 
l'information. 
Toutefois, si ton information au niveau des tags est bien mise, tu ne la 
trouveras pas en tant que rue, plutôt en tant que voie dans un cimetière. C'est 
le contexte qui fera la différence. 

Emilie Laffray 

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS réfé rencer

2009-09-25 Par sujet openstreetmap
La question n'est pas qu'une question de routage...
Sur 100 personnes qui vont chercher la Rue des Marroniers, il y en aura 1 qui 
cliquera, sur son GPS, sur l'Avenue, par erreur, ou qui se dira c'est sûrement 
au même endroit.
D'où ma remarque dans mon mail initial : ce serait source de confusions 
incessantes pour les vivants.

Le nom de la voie, dans le cimetière, mérite d'être affiché sur une carte, mais 
il ne mérite pas d'être recherché. D'où mon point.
Question simple : qui n'a jamais cherché Labicana, Rome dans Google Maps, 
sans se poser la quesiton de savoir si c'était une Via ou autre chose ?


Quant au tag qui ressemble à renderer = no, je n'ai plus le tag précis en 
tête, mais c'est un tag qui indique de ne pas afficher une information (le nom 
de la voie, peut-être ?). Je ne sais plus où je l'ai vu, mais je suis sûr de 
l'avoir vu ; et il avait une vraie raison d'être (éviter les surcharges).




- Mail Original -
De: Vincent Pottier vpott...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Vendredi 25 Septembre 2009 17:20:49 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / 
Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS référencer

Pieren a écrit :
 Amha, le nom d'une allée (ou avenue) dans un cimetière est bien
 destiné aux vivants. Les morts n'ont plus besoin de logiciel de
 navigation, ni de nameFinder là où ils sont.
 Ce nom a toute sa place dans la base et les index de recherche avec le
 tag name et non note.
 Ce qui serait plus dommageable serait qu'il soit combiné avec
 highway=unclassified ou service et relié au réseau routier classique
 sans séparation (par des tags access et/ou barrier), ce qui risquerait
 d'amener les chauffards qui suivent leur GPS aveuglément au milieu du
 cimetière !
   
Z'ont qu'à pas conduire à tombeau ouvert !
 On pourrait aussi dire que access=destination est valable pour nous tous...
   
Certes... Mais pas designated trop vite...
-- 
Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS réfé rencer

2009-09-25 Par sujet Julien D.
2009/9/25 openstreet...@coutiere.com

 La question n'est pas qu'une question de routage...
 Sur 100 personnes qui vont chercher la Rue des Marroniers, il y en aura 1
 qui cliquera, sur son GPS, sur l'Avenue, par erreur, ou qui se dira c'est
 sûrement au même endroit.


Justement ton seul exemple est basé sur du routage.

Il y a mille et une utilisation possible de la base OpenStretMap et c'est à
chaque logiciel de différencier ce qu'il cherche réellement.

Un GPS routier bien conçu ne cherchera pas un nom de rue dans un footway
(surtout s'il est configuré en mode automobile).

Si par hasard il doit afficher les 2 rues (mode piéton), il affichera le
type de rue le plus important en premier (unclassified prioritaire à
footway) et l'autre dans la même liste.

À l'utilisateur de ne pas être idiot en cliquant bêtement, mais quoi qu'on
fasse on n'échappera pas à la loi de Murphy :)

Et pourquoi un utilisateur n'aurait pas le droit de chercher un tombeau dans
l'Avenue des Marronniers ?
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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS réfé rencer

2009-09-25 Par sujet Vincent Pottier
Julien D. a écrit :
 2009/9/25 openstreet...@coutiere.com mailto:openstreet...@coutiere.com

 La question n'est pas qu'une question de routage...
 Sur 100 personnes qui vont chercher la Rue des Marroniers, il y
 en aura 1 qui cliquera, sur son GPS, sur l'Avenue, par erreur, ou
 qui se dira c'est sûrement au même endroit.


 Justement ton seul exemple est basé sur du routage.

 Il y a mille et une utilisation possible de la base OpenStretMap et
 c'est à chaque logiciel de différencier ce qu'il cherche réellement.

 Un GPS routier bien conçu ne cherchera pas un nom de rue dans un
 footway (surtout s'il est configuré en mode automobile).

 Si par hasard il doit afficher les 2 rues (mode piéton), il affichera
 le type de rue le plus important en premier (unclassified prioritaire
 à footway) et l'autre dans la même liste.

 À l'utilisateur de ne pas être idiot en cliquant bêtement, mais quoi
 qu'on fasse on n'échappera pas à la loi de Murphy :)

 Et pourquoi un utilisateur n'aurait pas le droit de chercher un
 tombeau dans l'Avenue des Marronniers ?
+1,
Et M. le Croque-mort, il n'a pas le droit de naviguer au GPS dans le
cimetière, s'il place son GPS en mode corbillard (donc le footway, c'est
limite :-) ?
-- 
Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS réfé rencer

2009-09-25 Par sujet Olivier Croquette
Julien D. wrote, On 25/09/09 19:10:
 Un GPS routier bien conçu ne cherchera pas un nom de rue dans un footway 
 (surtout s'il est configuré en mode automobile).

Je ne suis pas d'accord. Si je veux faire une rando en montagne sur le 
Chemin des vaches, footway, j'attends de mon GPS qu'il me guide en 
voiture jusqu'au bas dudit chemin, pour que je poursuive à pied.


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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies à NE PAS réfé rencer

2009-09-25 Par sujet Julien D.
2009/9/25 tenshu ten...@gmail.com

 C'est en général ce qu'il se produit :q

 2009/9/25 Olivier Croquette ocroque...@free.fr

 Julien D. wrote, On 25/09/09 19:10:
  Un GPS routier bien conçu ne cherchera pas un nom de rue dans un footway
  (surtout s'il est configuré en mode automobile).

 Je ne suis pas d'accord. Si je veux faire une rando en montagne sur le
 Chemin des vaches, footway, j'attends de mon GPS qu'il me guide en
 voiture jusqu'au bas dudit chemin, pour que je poursuive à pied.


En effet, il vaut mieux lister toutes les possibilités s'il y a ambiguïté,
donc incluant l' Avenue des Marronniers pour ceux qui veulent visiter le
coin.
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