Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-11 Par sujet Philippe Verdy 
Je ne pense pas qu'il parle de chaque brin d'herbe ou arbre mais bien
"d'essences", donc d'espèces recensé. Cela peut aller jusqu'au niveau
du pied ou groupe de pieds de la même essence (espèce / variété ?). Il
n'est pas totalement aormal qu'un parc botanique recense de très
nombreuses espèces ou variétés (mais elles sont rarement toutes
plantées en même temp, ce qui change le plus souvent ce sont les
espèces florales, car les graines ou rhizomes se perdraient s'ils
n'étaient pas régulièrement replantés, même si ce n'est pas tous les
ans).

Ce qui veut dire que le parc a besoin de savoir où précisément il a
planté chaque essence pour surveiller ces remises en cultures. Il est
même probable qu'un grand nombre soit juste replanté dans des pots
dans une serre non visitable par le public, voire rebouturé dans des
tubes juste pour reproduire de nouveaux pieds conservables. Ils
peuvent même les envoyer dans des serres hors du jardin lui-même, en
faisant des échanges avec d'autres parcs (histoire de mieux se
protéger des maladies ou invasions de nuisibles), ou même chez des
exploitants agricoles commerciaux (arboristes, horticulteurs) et dans
divers pays, ou chez des amateurs avec qui ils ont l'habitude de faire
des échanges pour enrichir leurs collections. C'est leur rôle de
conservateurs.

Mais sur son parc lui même un tel nombre nécessite une bonne gestion
de l'espace, normal qu'ils aient des outils logiciels aujourd'hui pour
savoir ce qu'ils font et ne pas tout mélanger ou savoir ou retrouver
chaque essence (personne ne peut retenir ça à la main, avant cela
passait par des cahiers, mais aujourd'hui l'informatique aide beaucoup
et permet d'optimiser les rotations de culture et l'espace utilisé, et
vérifier qu'aucun espèce n'a été oubliée dans un sachet rangé dans un
carton ou un placard, et n'est devenue morte faute d'entretien, ou par
une contamination accidentelle par quelques parasites ou
microorganismes).

Le 11 janvier 2013 10:34, Nicolas Moyroud  a écrit :
> Oui Pieren ta remarque est tout à fait pertinente et je suis totalement
> d'accord avec toi. Dans ma procédure d'extraction, je pense faire un gros
> tri qui enlèvera les brins d'herbes et les branches d'arbre. ;-)
> Déjà le principal c'est la position des arbres et leurs essences. Après le
> reste je verrai. De toute façon dès que j'ai réussi à accéder à la
> visualisation des données, je vous tiens au courant sur cette liste pour que
> tout le monde puisse donner son avis sur ce qu'il faut verser ou pas dans
> OpenStreetMap.

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-11 Par sujet Nicolas Moyroud 
Oui Pieren ta remarque est tout à fait pertinente et je suis totalement 
d'accord avec toi. Dans ma procédure d'extraction, je pense faire un 
gros tri qui enlèvera les brins d'herbes et les branches d'arbre. ;-)
Déjà le principal c'est la position des arbres et leurs essences. Après 
le reste je verrai. De toute façon dès que j'ai réussi à accéder à la 
visualisation des données, je vous tiens au courant sur cette liste pour 
que tout le monde puisse donner son avis sur ce qu'il faut verser ou pas 
dans OpenStreetMap.


Nicolas


Le 10/01/2013 10:39, Pieren a écrit :

2013/1/9 Nicolas Moyroud :
5 ?!
Euh, personne ne se demande si ça vaut vraiment la peine de
géolocaliser chaque brin d'herbe ou branche d'arbre d'un parc, même
botanique, dans OSM ?
Bon on a vu que les zoos dans OSM pouvaient parfois indiquer les
différentes zones par animaux mais on n'a pas une telle densité de
données (au pire, 30, 50 éléments ?). Une densité telle qu'elle
nécessiterait des outils spéciaux pour les visualiser (zoom = 25 ?)
sans parler des limitations de certains éditeurs.
Moi, je sais pas. Je pose juste la question.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-10 Par sujet Pieren 
2013/1/9 Nicolas Moyroud :

> Ils m'ont pourtant indiqué qu'il géraient dans ce fichier le positionnement
> des 5 essences botaniques répertoriées sur le parc.

5 ?!
Euh, personne ne se demande si ça vaut vraiment la peine de
géolocaliser chaque brin d'herbe ou branche d'arbre d'un parc, même
botanique, dans OSM ?
Bon on a vu que les zoos dans OSM pouvaient parfois indiquer les
différentes zones par animaux mais on n'a pas une telle densité de
données (au pire, 30, 50 éléments ?). Une densité telle qu'elle
nécessiterait des outils spéciaux pour les visualiser (zoom = 25 ?)
sans parler des limitations de certains éditeurs.
Moi, je sais pas. Je pose juste la question.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-10 Par sujet ades_...@orange.fr 
Peut-être que gvSIG le ferait mieux que Qgis ?
Une solution serait peut-être de leur demander un fichier dxf ou dwg par 
'classe' ou par 'calque' de leur doc. Chaque export correspondant à un type de 
données ce serait alors facile de renseigner les entités. 
il y a aussi un traducteur en ligne : 
http://acadconverter.chrismichaelis.com/v2012/. Pas sur que ce soit mieux comme 
résultat.
Sinon, gratuit mais pas libre, DraftSight permet de lire et de modifier des 
fichiers autocad, pour créer autant de fichiers que de type d'objets 
représentés…

Le 10 janv. 2013 à 08:52, partir-en-vtt a écrit :

> Autocad permet tout de même de gérer des données attributaires : il y a les
> xdata par exemple
> 
> Je pourrais filer un coup de main au besoin pour transformer les données.
> 
> 
> 
> --
> View this message in context: 
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Proposition-d-integration-des-donnees-du-parc-botanique-de-Haute-Bretagne-tp5743384p5743718.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-09 Par sujet partir-en-vtt 
Autocad permet tout de même de gérer des données attributaires : il y a les
xdata par exemple

Je pourrais filer un coup de main au besoin pour transformer les données.



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Proposition-d-integration-des-donnees-du-parc-botanique-de-Haute-Bretagne-tp5743384p5743718.html
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-09 Par sujet Nicolas Moyroud 

Merci djo_man pour ces précisions.
Ils m'ont pourtant indiqué qu'il géraient dans ce fichier le 
positionnement des 5 essences botaniques répertoriées sur le parc. 
Je ne pense pas qu'ils gèrent les infos attributaires uniquement avec 
des noms de calques. Je vais leur poser la question.
Dans la doc d'export Shape que j'ai indiqué précédemment, ils parlent 
pourtant de géométrie et d'attributs :


"Cette méthode est efficace lorsque vous voulez exporter toute la 
géométrie d'un fichier DWG en privilégiant la fidélité visuelle par 
rapport à la préservation des classes et des attributs. Tous les objets 
ayant le même type de géométrie sont regroupés dans un seul fichier SHP. 
Par exemple, si les canalisations, routes et rivières sont toutes 
représentées par des lignes, vous les exporterez vers un fichier SHP qui 
contiendra la géométrie et les attributs de ces trois types d'objet."


Nicolas


Le 09/01/2013 23:26, djo_man a écrit :

bonsoir à tous.

Je travaille avec autocad.

Il faut savoir qu'il n'est pas du tout fait pour le géographique car 
on ne peut associer aucune base de donnée à aucune ligne. On peut à la 
rigueur disposer d'une multitude de calques nommés pour catégoriser 
les lignes mais c'est tout. On peut aussi donner des couleurs ou des 
type de lignes qui a l'appui d'une légende pourrait indiquer des 
propriétés aux géometries.


Il doit y avoir quelques posibilités pourtant d'y associer quelques 
tableurs pour y ranger quelques propriété de lignes. Ce doit etre le 
bout du monde pour ce logiciel.


Donc question essentielle à leur poser.
Ou sont rangées les informations hors géometrie pure ?

djo_man




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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-09 Par sujet djo_man 

bonsoir à tous.

Je travaille avec autocad.

Il faut savoir qu'il n'est pas du tout fait pour le géographique car on 
ne peut associer aucune base de donnée à aucune ligne. On peut à la 
rigueur disposer d'une multitude de calques nommés pour catégoriser les 
lignes mais c'est tout. On peut aussi donner des couleurs ou des type de 
lignes qui a l'appui d'une légende pourrait indiquer des propriétés aux 
géometries.


Il doit y avoir quelques posibilités pourtant d'y associer quelques 
tableurs pour y ranger quelques propriété de lignes. Ce doit etre le 
bout du monde pour ce logiciel.


Donc question essentielle à leur poser.
Ou sont rangées les informations hors géometrie pure ?

djo_man

Le 09/01/2013 22:45, Nicolas Moyroud a écrit :
Bon j'ai reçu les données, c'est vraiment très problématique. Il 
s'avère que les gestionnaires du parc travaillent avec le logiciel 
AutoCAD que je ne connais absolument pas et dont je n'ai pas la 
licence. Impossible donc d'exploiter le fichier dwg qu'ils m'avaient 
envoyé dans un premier temps. J'ai trouvé des infos sur un format 
d'échange dxf d'AutoCAD et je leur ai demandé de me fournir un fichier 
à ce format. J'arrive à l'ouvrir avec QGIS, mais tout ce que j'obtiens 
ce sont des jolis traits qui se dessinent, sans aucune valeur 
attributaire associée. En gros, j'ai un beau dessin dans QGIS, mais 
rien d'exploitable comme info géographique.
J'ai cherché des infos sur le web, testé différents outils de 
tranformation dxf vers shp ou kml, ça marche mais au final j'obtiens 
toujours le même résultat : un beau dessin qui ne sert à rien ! Donc 
là je sèche complètement dès la première étape. Si quelqu'un a une 
expérience de ce genre de choses avec les formats AutoCAD, je veux 
bien un peu d'aide. Ou si quelqu'un veut s'occuper de cet import de 
données dans OSM, je peux aussi lui transmettre les données et lui 
laisser la main. :-)

Merci pour votre aide.

Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-09 Par sujet Nicolas Moyroud 
Je viens de tomber sur cette page décrivant des procédures d'export vers 
le format Shape dans le logiciel AutoCAD.

http://docs.autodesk.com/MAP/2013/FRA/index.html?url=filesMAPUSE/GUID-2203A256-5E5F-413F-BEBB-EDAAB6C4AF9C.htm,topicNumber=MAPUSEd30e175550
Qu'est ce que vous en pensez ? La 3ème option d'exportation "Shape 
Multiclass" me semble la plus adaptée. Je leur propose de faire ça ?
Ce que je pense faire dès que j'ai des données géographiques 
exploitables, c'est les transformer en format texte (par exemple kml) 
qui pourra être exploité avec des scripts. Ensuite je pense faire des 
scripts en bash en intégrant la conversion vers les bons tags OSM pour 
générer des fichiers osm. Et pour finir j'ouvrirai les fichiers en 
utilisant JOSM pour une dernière vérification avant import dans 
OpenStreetMap. Des avis ? Vous voyez une autre manière efficace de faire 
ça ?


Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-09 Par sujet Jean-Claude Repetto 
On 09/01/2013 22:45, Nicolas Moyroud wrote:

> J'ai cherché des infos sur le web, testé différents outils de
> tranformation dxf vers shp ou kml, ça marche mais au final j'obtiens
> toujours le même résultat : un beau dessin qui ne sert à rien ! Donc là
> je sèche complètement dès la première étape. Si quelqu'un a une
> expérience de ce genre de choses avec les formats AutoCAD, je veux bien
> un peu d'aide. Ou si quelqu'un veut s'occuper de cet import de données
> dans OSM, je peux aussi lui transmettre les données et lui laisser la
> main. :-)
> Merci pour votre aide.
> 
> Nicolas

Bonjour,

Connais-tu les forums GeoRezo et ForumSig ? Il y a des spécialistes de
ce genre de problème.
Voici les liens :
http://georezo.net/forum/viewforum.php?id=37
http://forumsig.org/forumdisplay.php?f=87

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-09 Par sujet Nicolas Moyroud 
Bon j'ai reçu les données, c'est vraiment très problématique. Il s'avère 
que les gestionnaires du parc travaillent avec le logiciel AutoCAD que 
je ne connais absolument pas et dont je n'ai pas la licence. Impossible 
donc d'exploiter le fichier dwg qu'ils m'avaient envoyé dans un premier 
temps. J'ai trouvé des infos sur un format d'échange dxf d'AutoCAD et je 
leur ai demandé de me fournir un fichier à ce format. J'arrive à 
l'ouvrir avec QGIS, mais tout ce que j'obtiens ce sont des jolis traits 
qui se dessinent, sans aucune valeur attributaire associée. En gros, 
j'ai un beau dessin dans QGIS, mais rien d'exploitable comme info 
géographique.
J'ai cherché des infos sur le web, testé différents outils de 
tranformation dxf vers shp ou kml, ça marche mais au final j'obtiens 
toujours le même résultat : un beau dessin qui ne sert à rien ! Donc là 
je sèche complètement dès la première étape. Si quelqu'un a une 
expérience de ce genre de choses avec les formats AutoCAD, je veux bien 
un peu d'aide. Ou si quelqu'un veut s'occuper de cet import de données 
dans OSM, je peux aussi lui transmettre les données et lui laisser la 
main. :-)

Merci pour votre aide.

Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-08 Par sujet Club Informatique Inter Communes / C2IC 
Bonsoir,

>>J'ai reçu un mail envoyé depuis mon site web (où je parle beaucoup
d'OSM...) de la part du parc botanique de Haute-Bretagne qui propose
d'intégrer toutes ses données qui concernent le parc dans OpenStreetMap.

Excellent !

>>Après un petit échange de mail, il s'avère qu'il s'agit d'une zone
plutôt restreinte (ce n'est pas un parc naturel mais un parc botanique)
dans laquelle il n'y a presque aucune donnée (en tout cas pas dans le
domaine des espèces botaniques). Je pense donc qu'un import massif peut
être envisageable. Il va sans doute falloir faire le tri dans les
données présentes. Quel est votre avis ?

Excellente initiative !

>> C'est ici : http://osm.org/go/erpWiLOl

Un peu loin de chez nous pour aller faire des vérifications sur le terrain
mais bon ...

>>Si vous avez des propositions à ce sujet, je suis preneur. En tout cas
je vous tient au courant de la suite sur cette liste.

Pas de propositions mais ayant fait un début de démarche dans ce sens avec
le responsable du parc de Trévarez et de 3 des 4 autres domaines faisant
partie de l'EPCC Chemins du patrimoine en Finistère (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Chemins_du_patrimoine_en_Finist%C3%A8re)
je pense qu'un import de ce type pourrait "pousser au cul" de ceux qui
disposent de ce même type de données dans le Finistère.

Le responsable de Trévarez a qui j'ai présenté trop rapidement OSM avait
l'air content de voir les modifications apportées sur la carte en quelques
jours ...

Lionel / C2IC / 1piedsurTerre
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Re: [OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-08 Par sujet Romain MEHUT 
Bonjour,

Belle initiative.

Il serait peut être intéressant d'associer les contributeurs bretons
*via*la liste dédiée?
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr-bzh

Romain

Le 8 janvier 2013 13:11, Nicolas Moyroud  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> J'ai reçu un mail envoyé depuis mon site web (où je parle beaucoup
> d'OSM...) de la part du parc botanique de Haute-Bretagne qui propose
> d'intégrer toutes ses données qui concernent le parc dans OpenStreetMap.
> Après un petit échange de mail, il s'avère qu'il s'agit d'une zone plutôt
> restreinte (ce n'est pas un parc naturel mais un parc botanique) dans
> laquelle il n'y a presque aucune donnée (en tout cas pas dans le domaine
> des espèces botaniques). Je pense donc qu'un import massif peut être
> envisageable. Il va sans doute falloir faire le tri dans les données
> présentes. Quel est votre avis ?
> C'est ici : http://osm.org/go/erpWiLOl
> Je leur ai proposé de commencer par publier leur fichier sous licence
> libre ODbL pour que les données soient compatibles avec OSM. Leur fichier
> est au format autocad, mais je leur ai proposé mon aide pour transformer ça
> dans un format plus ouvert. Je peux aussi les aider en utilisant QGIS et
> quelques scripts pour faciliter l'import des données dans OSM sachant qu'il
> y a beaucoup d'informations et qu'ils ne peuvent pas se permettre de tout
> ressaisir à la main.
> Si vous avez des propositions à ce sujet, je suis preneur. En tout cas je
> vous tient au courant de la suite sur cette liste.
>
> Nicolas
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> Talk-fr@openstreetmap.org
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[OSM-talk-fr] Proposition d'intégration des données du parc botanique de Haute-Bretagne

2013-01-08 Par sujet Nicolas Moyroud 

Bonjour à tous,

J'ai reçu un mail envoyé depuis mon site web (où je parle beaucoup 
d'OSM...) de la part du parc botanique de Haute-Bretagne qui propose 
d'intégrer toutes ses données qui concernent le parc dans OpenStreetMap. 
Après un petit échange de mail, il s'avère qu'il s'agit d'une zone 
plutôt restreinte (ce n'est pas un parc naturel mais un parc botanique) 
dans laquelle il n'y a presque aucune donnée (en tout cas pas dans le 
domaine des espèces botaniques). Je pense donc qu'un import massif peut 
être envisageable. Il va sans doute falloir faire le tri dans les 
données présentes. Quel est votre avis ?

C'est ici : http://osm.org/go/erpWiLOl
Je leur ai proposé de commencer par publier leur fichier sous licence 
libre ODbL pour que les données soient compatibles avec OSM. Leur 
fichier est au format autocad, mais je leur ai proposé mon aide pour 
transformer ça dans un format plus ouvert. Je peux aussi les aider en 
utilisant QGIS et quelques scripts pour faciliter l'import des données 
dans OSM sachant qu'il y a beaucoup d'informations et qu'ils ne peuvent 
pas se permettre de tout ressaisir à la main.
Si vous avez des propositions à ce sujet, je suis preneur. En tout cas 
je vous tient au courant de la suite sur cette liste.


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