Re: [OSM-talk-fr] Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ?
Le 02/03/2015 19:33, Yannick VOYEAUD a écrit : Bonsoir, Pour moi il faudrait prendre comme unique référence la délibération du conseil municipal. En effet c'est elle et elle seule qui fait foi. Un appel à l'aide des historiens locaux ne sera pas un luxe pour éclaircir le problème. Il faut retrouver la date de délibération et il faut parcourir le registre des délibérations conservé en mairie (ou ses archives le cas échéant) en série 1D. C'est le seul document qui ne sera, en théorie, jamais transmis aux Archives Départementales. Amitiés La délibération du conseil municipal est la source la plus exacte, mais pas la plus facile à obtenir. A défaut, le FANTOIR est une bonne source, car la DGFiP a une bonne connexion avec les communes. Les communes de plus de 2000 habitants ont obligation d'informer la DGFiP de leur délibération de nommage. Ceci n'empêche pas le fichier FANTOIR de contenir des erreurs. Ensuite le terrain... mais là aussi des plaques de rues avec des erreurs ou incohérences ça existe. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ?
2015-03-02 10:39 GMT+01:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org: Ou sinon, si vous pouvez m'éclairer sur la manière de répondre à ce problème... Perso, je pense que les tags alt_name ou short_name ne devraient être utilisés que si on trouve des versions alternatives ou courtes sur le terrain (panneau) ou dans la documentation officielle. Pour les raccourcis de langage (comme rue de Gaulle), il faudrait plutôt chercher à améliorer les logiciels de recherche de nom au lieu d'envisager de tagguer toutes les façon possibles et imaginables de citer le nom d'une rue. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ?
Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ? Quai Carnot ou Quai du Président Carnot ? Le second semble plus complet et plus canonique alors que le premier est souvent nettement plus spontanément utilisé... Et Nominatim ne donnera pas les mêmes résultats selon qu'on chercher l'un ou l'autre. Alors, name et alt_name ? Ca ne va pas suffire... http://www.charles-de-gaulle.org/pages/la-memoire/lieux/lieux-de-souvenirs/les-voies-de-gaulle.php m'apprend que Même la simple question du nom exact de la voie n’était pas évidente : entre la rue Charles de Gaulle, la rue du Général de Gaulle, la rue Général de Gaulle et la rue de Gaulle, sans parler des noms composés. On pourrait demander aux utilisateurs de préciser le code FANTOIR de la rue qu'ils recherchent... Ou sinon, si vous pouvez m'éclairer sur la manière de répondre à ce problème... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ?
Bonjour, De: Pieren pier...@gmail.com 2015-03-02 10:39 GMT+01:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org: Ou sinon, si vous pouvez m'éclairer sur la manière de répondre à ce problème... Perso, je pense que les tags alt_name ou short_name ne devraient être utilisés que si on trouve des versions alternatives ou courtes sur le terrain (panneau) ou dans la documentation officielle. Pour les raccourcis de langage (comme rue de Gaulle), il faudrait plutôt chercher à améliorer les logiciels de recherche de nom au lieu d'envisager de tagguer toutes les façon possibles et imaginables de citer le nom d'une rue. D'accord avec ça. Pour illustrer en reprenant le titre du fil, il existe à Boulogne (92) une rue Gallieni [1] qui traverse la ville d'est en ouest, et il ne me viendrait pas à l'idée de surcharger ses tags avec des noms alternatifs, avec Général, Maréchal ou que sais-je. Ici, c'est une rue Gallieni tout court sur le terrain [2]. Chaque commune est autonome pour dénommer ses voies, donc l'idée de forme canonique d'un nom de rue est à prendre avec des pincettes (voire à oublier). Qu'un moteur de recherche organise des correspondances, libre à lui, mais de son côté, pas dans la donnée, où à mon sens on ne doit pas aller plus loin que le support d'un nom officiel (type Fantoir / Cadastre) et d'un nom d'usage (si le terrain diffère). vincent [1] : http://www.openstreetmap.org/relation/2841858 [2] : https://goo.gl/maps/J6ytJ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ?
On peut toujours utiliser name:etymology:wikidata pour indiquer d'où provient le nom. Toutes les variations peuvent être indiquées sur wikidata dans ce cas. Ils le feront de toute façon. Une requête Overpass pourra retrouver toutes les rues nommées après un personnage dans un pays entier ou à travers le monde entier. https://nl.wikipedia.org/wiki/Guido_Gezelle#Tastbare_gedenktekens http://overpass-turbo.eu/s/3lo Chercher sur nom, ne fonctionnera pas, car il y a également Gezellen- Jo 2015-03-02 11:52 GMT+01:00 Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr: Bonjour, De: Pieren pier...@gmail.com 2015-03-02 10:39 GMT+01:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org: Ou sinon, si vous pouvez m'éclairer sur la manière de répondre à ce problème... Perso, je pense que les tags alt_name ou short_name ne devraient être utilisés que si on trouve des versions alternatives ou courtes sur le terrain (panneau) ou dans la documentation officielle. Pour les raccourcis de langage (comme rue de Gaulle), il faudrait plutôt chercher à améliorer les logiciels de recherche de nom au lieu d'envisager de tagguer toutes les façon possibles et imaginables de citer le nom d'une rue. D'accord avec ça. Pour illustrer en reprenant le titre du fil, il existe à Boulogne (92) une rue Gallieni [1] qui traverse la ville d'est en ouest, et il ne me viendrait pas à l'idée de surcharger ses tags avec des noms alternatifs, avec Général, Maréchal ou que sais-je. Ici, c'est une rue Gallieni tout court sur le terrain [2]. Chaque commune est autonome pour dénommer ses voies, donc l'idée de forme canonique d'un nom de rue est à prendre avec des pincettes (voire à oublier). Qu'un moteur de recherche organise des correspondances, libre à lui, mais de son côté, pas dans la donnée, où à mon sens on ne doit pas aller plus loin que le support d'un nom officiel (type Fantoir / Cadastre) et d'un nom d'usage (si le terrain diffère). vincent [1] : http://www.openstreetmap.org/relation/2841858 [2] : https://goo.gl/maps/J6ytJ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ?
On 02/03/2015 11:52, Vincent de Château-Thierry wrote: la donnée, où à mon sens on ne doit pas aller plus loin que le support d'un nom officiel (type Fantoir / Cadastre) et d'un nom d'usage (si le terrain diffère). Disons que le name=* doit être celui de FANTOIR (aux capitalisations et ponctuations près - aïe, c'est déjà moins officiel...) - reste la question du mythique 'terrain' : le terrain c'est la plaque de la rue, le nom que tout le monde utilise pour la désigner ? C'est bien sûr un mélange de tout ce qui fait la légitimité d'un nom... Parfois c'est une évidence consensuelle, mais parfois ça ne rentre pas dans une dualité officiel/usage car il s'agit plutôt d'un ordre décroissant de légitimité pour une liste de noms - avec au bout de la liste l'utilisateur qui entre dans le formulaire de recherche le nom qu'il connaît et s'attend à trouver la rue qu'il cherche (principe ergonomique de la moindre surprise)... Lui aussi est le 'terrain' ! Certes, les capacités de floutage par l'état de l'art des algorithmes de recherche devraient largement pallier cette lacune fonctionnelle - mais je garde quand même une petite impression de malaise face à l’hétérogèneité des odonymes mémoriels d'une même personne... Ça n'est peut-être que l'expression de mon goût pour la normalisation des données qui s'accommode parfois mal de la réalité salissante du terrain. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ?
Le 02/03/2015 10:39, Jean-Marc Liotier a écrit : Quai Gallieni ou Quai du Général Gallieni ? Quai Carnot ou Quai du Président Carnot ? Le second semble plus complet et plus canonique alors que le premier est souvent nettement plus spontanément utilisé... Et Nominatim ne donnera pas les mêmes résultats selon qu'on chercher l'un ou l'autre. Alors, name et alt_name ? Ca ne va pas suffire... http://www.charles-de-gaulle.org/pages/la-memoire/lieux/lieux-de-souvenirs/les-voies-de-gaulle.php m'apprend que Même la simple question du nom exact de la voie n’était pas évidente : entre la rue Charles de Gaulle, la rue du Général de Gaulle, la rue Général de Gaulle et la rue de Gaulle, sans parler des noms composés. On pourrait demander aux utilisateurs de préciser le code FANTOIR de la rue qu'ils recherchent... Ou sinon, si vous pouvez m'éclairer sur la manière de répondre à ce problème... Bonsoir, Pour moi il faudrait prendre comme unique référence la délibération du conseil municipal. En effet c'est elle et elle seule qui fait foi. Un appel à l'aide des historiens locaux ne sera pas un luxe pour éclaircir le problème. Il faut retrouver la date de délibération et il faut parcourir le registre des délibérations conservé en mairie (ou ses archives le cas échéant) en série 1D. C'est le seul document qui ne sera, en théorie, jamais transmis aux Archives Départementales. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
