Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
Le 11 juin 2010 12:55, sly (sylvain letuffe) a écrit : > On vendredi 11 juin 2010, Nicolas Moyroud wrote: >> J'ai déjà échangé quelques mails avec lui et je pense que si je >> lui parlais d'OSM et de la possibilité d'y reprendre ses circuits, il >> serait OK. > Je pense qu'il s'agirait même de la majorité, à réagir comme ça, (du moment > que le mot pognon n'est plus en jeu, ça va tout de suite mieux) Pourtant, c'est bien de cela dont il est question. En effet, les contraintes majeures que l'on rencontre concerne le fait que la licence OSM permet de se faire du POGNON avec. Typiquement, je peux extraire les circuits de randonnées et les publier sur un support payant. Typiquement, dans les deux cas cité, il n'est pas fait mention de licence. Donc, par défaut, il est en particulier impossible de réutiliser ce travail dans un produit commercial. En l'état, c'est donc incompatible avec OSM. Mais vu l'esprit des deux sites, effectivement les auteurs peuvent être intéressés par OSM. Pour l'un cela lui éviterai de copier illégalement des cartes IGN Pour l'autre, cela illustrerai joliement ses topo. Si vous êtes en contact, introduisaient les à OSM. -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
On vendredi 11 juin 2010, Nicolas Moyroud wrote: > Je connais un bon site de randonnée dans les Cévennes, maintenu par un > particulier : > http://randonnee.cevenole.free.fr/ Je dirais même que ce type d'initiatives personnelles se rencontre dans plusieurs endroits de france. (comme par ici pour alpes du Nord-O http://antoine.salvi.free.fr/chartreuse.htm) Et certaines savent présenter des parcours originaux, agréables bien que pas nécessairement des GR/PR. > J'ai déjà échangé quelques mails avec lui et je pense que si je > lui parlais d'OSM et de la possibilité d'y reprendre ses circuits, il > serait OK. Je pense qu'il s'agirait même de la majorité, à réagir comme ça, (du moment que le mot pognon n'est plus en jeu, ça va tout de suite mieux) En plus cela permettrait de confronter les parcours, et faire quelque chose de plus "wiki" plutôt que un gars qui décrit un parcours. (Alors qu'il peut exister une variante plus courte, une variante qui passe par le bélvèdère truc bidule, etc.) > Très bonne idée ces OHT. Il existe une page sur le wiki à ce sujet ? On > commence quand ? ;-) J'avais évoqué l'idée sur cette liste ici même, et sur le wiki en cherchant OHT, je retrouve une de mes anciennes propositions, mais les randonneurs d'osm france ne sont pas encore très nombreux, ça avance donc lentement. Mais rien n'empêche de se motiver et faire une proposition sur le wiki dans ce sens. (définir la raison d'être, le format technique, les critères communs d'adhésion, et laisser une petite place pour les OHT-FR- de 0 à 90 pour la futur conversion des GR lorsque nous finirons par avoir le droit) Pour l'instant, en tout cas, je n'hésite pas à en inventer sans n° de reference particulière mais je leur donne un nom explicite. Cela permet par exemple à un rendu rando de mettre en valeur ces routes plutôt que les petits bouts de chemins qui se perdent et ne vont pour ainsi dire nulle part. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
sly (sylvain letuffe) a écrit : > Je rappel ma très vielle proposition d'inventer les OHT-XY-[0..inf] > > XY=FR/UK/DE/... > > Pour "Openstreetmap Hiking Trail" où nous inventerons nous même des parcours > intéressants, dûment cartographiés, pas forcément entretenus par nous > même ;-(, mais "libres" > Je connais un bon site de randonnée dans les Cévennes, maintenu par un particulier : http://randonnee.cevenole.free.fr/ Il fait des circuits à la journée originaux qu'il conçoit lui-même. Ils peuvent éventuellement emprunter une partie d'un GR ou d'un PR, mais aucun circuit complet ne reproduit ce qui est présent dans les guides de la FFRP. J'ai déjà échangé quelques mails avec lui et je pense que si je lui parlais d'OSM et de la possibilité d'y reprendre ses circuits, il serait OK. Je pense qu'il doit être possible de trouver d'autres sites qui proposent ce genre de randos partout en France. Ce serait un bon moyen de proposer des circuits de randos sur OSM en se passant de la FFRP. Très bonne idée ces OHT. Il existe une page sur le wiki à ce sujet ? On commence quand ? ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
On jeudi 10 juin 2010, Guilhem Bonnefille wrote: > Pour causer technique, on n'a pas le droit de faire une relation, mais > on peut faire des way. Je préciserais qu'on a pas le droit de faire une relation, si celle-ci reproduit à l'identique ou "une partie substantielle" d'un GR existant. Rien n'empêche bien sûr de créer une "route de randonnée" autre -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
On jeudi 10 juin 2010, Nicolas Moyroud wrote: > Les chemins on n'a qu'à les appeler OSMR à la place de GR comme ça on > n'a plus besoin d'eux ! ;-) Je rappel ma très vielle proposition d'inventer les OHT-XY-[0..inf] XY=FR/UK/DE/... Pour "Openstreetmap Hiking Trail" où nous inventerons nous même des parcours intéressants, dûment cartographiés, pas forcément entretenus par nous même ;-(, mais "libres" -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
Le 10/06/2010 12:35, Pieren a écrit : 2010/6/10 Nicolas Moyroud mailto:nmoyr...@free.fr>> Si ils ne veulent pas que ça figure dans OSM, ils n'ont qu'à le dire. Je pense qu'ils sont un peu emmerdés aux entournures. Comme OSM n'est pas une entreprise à but uniquement commercial mais plutôt un projet qui milite pour l'ouverture des données géographiques et que la FFRP est quand même une asso d'utilité publique, ils sont un peu coincés entre les principes et le porte-monnaie. Pour l'instant, ils doivent faire semblant de ne pas nous voir et ça leur évite de se poser trop de questions sur leur modèle. Pieren C'est l'une des raisons pour lesquelles le projet Camino de Santiago est intéressant. Il emprunte des GR en très grande partie. Bon nombre d'associations qui l'entretienent (voire qui le mettent en place pour le réseau secondaire) sont plus ou moins liées à la FFRP au moins parce qu'ils ont reçu de la formation de la Fédération. C'est le côté coinçant, porte-monnaie. Mais le Chemin de Saint-Jacques est pluri-séculaire, donc dans le domaine public, et censé s'appyuer sur des études historiques. Mais tout le monde sait que le chemin emprunté n'est pas forcément l'ipsisima via, le chemin garanti authentique pris autrefois par l'évêque du Pyu-en-Velay. Lequel chemin est probablement sous du goudron ou perdu en forêt. Ça c'est le côté gênant : si vous vous écartez, vous n'êtes pas dans le chemin authentique, mais y a-t-il un chemin authentique ? Si vous cartographiez le chemin antique, nous, association, n'avons aucun droit. Sinon, nous, FFRP, devons prétendre que le chemin est une création contemporaine, ce que personne n'a envie de dire. De plus, toutes ces opérations de développement du chemin sont financées par l'Europe, donc fonds publics, une mane pour les associations mais pour faire une action publique. Enfin, la propriété intellectuelle est à qui ? À l'historien qui a travaillé sur les documents anciens ? Au pionnier qui a débroussaillé des passages ? À l'association qui a compilé les travaux ? Le Camino est le GR le plus fréquenté (300 personnes par jours en été à Aumont-Aubrac, selon un sociologue rencontré là-bas, et ce n'était pas une année jacquaire, comme 2010), bien avant le GR 20 en Corse, qui est le second. Un bon moyen de mettre le pied dans la porte sans risque de se le faire écraser... Et des portions du Camino sont inscrites à l'UNSECO (une aberration à mon sens. C'est très mal fait !) Mais la route de Stevenson et autres itinéraires historiques sont intéressants au même titre. S'ils sont historiques, ils peuvent être sans risque dans OSM. S'ils sont des reconstitutions, les auteurs ne s'en vanteront pas. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
2010/6/10 Nicolas Moyroud > Si ils ne veulent pas que ça figure dans OSM, ils > n'ont qu'à le dire. > > Je pense qu'ils sont un peu emmerdés aux entournures. Comme OSM n'est pas une entreprise à but uniquement commercial mais plutôt un projet qui milite pour l'ouverture des données géographiques et que la FFRP est quand même une asso d'utilité publique, ils sont un peu coincés entre les principes et le porte-monnaie. Pour l'instant, ils doivent faire semblant de ne pas nous voir et ça leur évite de se poser trop de questions sur leur modèle. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
Le 10 juin 2010 11:29, Nicolas Moyroud a écrit : > Les chemins on n'a qu'à les appeler OSMR à la place de GR comme ça on > n'a plus besoin d'eux ! ;-) Sauf erreur, je crois que ce n'est pas que le nom qui est protégé, mais le tracé aussi. En gros, tu peux pas refaire un tracé identique à un GR et dire que ça s'appelle autrement (j'imagine qu'on touche à la contrefaçon). Par contre, on ne peut pas nous empécher de faire une carte indiquant qu'à tel endroit il est possible de passer à pied, en vélo, à cheval... Pour causer technique, on n'a pas le droit de faire une relation, mais on peut faire des way. (si je me souviens bien de nos discussions passées). -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
C'est vrai que cette histoire de GR sous copyright c'est assez lamentable. Et je dirai que le pire c'est de n'obtenir aucune réponse de la part de la FFRP. Si ils ne veulent pas que ça figure dans OSM, ils n'ont qu'à le dire. Leur attitude c'est au choix : "Vous êtes des petites m et on ne prend même pas la peine de vous répondre". "On dit rien, on laisse faire, ils vont mettre nos GRs, et après on n'a plus qu'à leur tomber dessus". Les chemins on n'a qu'à les appeler OSMR à la place de GR comme ça on n'a plus besoin d'eux ! ;-) > > À noter que j'ai fait une tentative, infructueuse, de contact avec le > président de la FFRP. > Je n'ai pas eu l'occasion de réitérer ma demande, mais je pense parvenir à > obtenir, à terme, un entretien. > > Philippe > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
On Wed, 9 Jun 2010 21:52:42 +0200, Sébastien Dinot wrote: > THEVENON Julien a écrit : >> si je ne me trompe pas la notion de "Fair use" n existe pas en >> France ? > > C'est exact, il s'agit typiquement d'une notion juridique américaine > sans équivalent en France. À ce sujet, vous pouvez consulter la page de > Wikipedia : > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Fair_use#.C3.89quivalence_en_France > > Vous noterez que l'article L122-5 du CPI qui est mentionné dans cet > article limite l'usage sans autorisation de l'auteur au cercle privé. > Nous sommes donc loin du « fair use ». > > En outre, comme l'indique fort justement Pieren, une carte identifiant > explicitement les GR entrerait en concurrence frontale avec les cartes > propriétaires dont les éditeurs paient à la FFPR un droit d'utilisation > des marques qu'elle a déposées. En reproduisant la marque « GR », non > seulement OpenStreetMap s'exposerait à l'ire de la FFPR et des éditeurs > mais il me semble que même aux États-Unis, la concurrence induite > placerait OpenStreetMap et les auteurs concernés au delà de ce que > permet le « fair use » et les exposerait à des actions en justice au > pénal (contrefaçon) et au civil (concurrence déloyale). À noter que j'ai fait une tentative, infructueuse, de contact avec le président de la FFRP. Je n'ai pas eu l'occasion de réitérer ma demande, mais je pense parvenir à obtenir, à terme, un entretien. Philippe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
THEVENON Julien a écrit : > si je ne me trompe pas la notion de "Fair use" n existe pas en > France ? C'est exact, il s'agit typiquement d'une notion juridique américaine sans équivalent en France. À ce sujet, vous pouvez consulter la page de Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fair_use#.C3.89quivalence_en_France Vous noterez que l'article L122-5 du CPI qui est mentionné dans cet article limite l'usage sans autorisation de l'auteur au cercle privé. Nous sommes donc loin du « fair use ». En outre, comme l'indique fort justement Pieren, une carte identifiant explicitement les GR entrerait en concurrence frontale avec les cartes propriétaires dont les éditeurs paient à la FFPR un droit d'utilisation des marques qu'elle a déposées. En reproduisant la marque « GR », non seulement OpenStreetMap s'exposerait à l'ire de la FFPR et des éditeurs mais il me semble que même aux États-Unis, la concurrence induite placerait OpenStreetMap et les auteurs concernés au delà de ce que permet le « fair use » et les exposerait à des actions en justice au pénal (contrefaçon) et au civil (concurrence déloyale). Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Canal du Midi
De : Christophe Merlet Le mercredi 09 juin 2010 à 13:49 +0200, Mathieu Arnold a écrit : > +--On 9 juin 2010 13:05:04 +0200 hpmt wrote: > | Mathieu Arnold a écrit , Le 09/06/2010 12:37: > |> Sur ce bout de carte, je vois l'indication du GR10, dans mes > souvenirs, > |> les tracés des GR n'étaient pas libre de droits, et on ne pouvais > pas > |> les rentrer dans OSM. Ça a changé ? > | > | Tu veux dire que si, en ballade, je vois un poteau marqué GRnn, et > que > | je capte la position de ce poteau avec mon GPS, je n'ai pas le > droit de > | le représenter dans OSM ? > > D'après le site http://www.ffrandonnee.fr/ : > > Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande > randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, eco-veille®, Rando pour tous®, Rando > Challenge®, ... à pied, les environs de ... à pied, Sentiers des > patrimoines, sont des marques déposées ainsi que les marques de > couleur > blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans > autorisation de > la FFRandonnée. Castorama, Leclerc, Renault sont aussi des marques déposées et pourtant elles sont présentes dans OSM. Mon avis est que la protection de la marque interdit de *créer* des chemins portant ce type de dénomination et de balisage mais qu'elle ne peut interdire de représenter l'existant et ce d'autant plus si on tient compte de la notion de "Fair Use". J aime bien cette interprétation :-) par contre est ce que se serait défendable juridiquement surtout que si je ne me trompe pas la notion de "Fair use" n existe pas en France ? La notion de GR est quand même liée a un tracé/itinéraire même si le chemin ne leur appartient pas alors que dans le cas des marques il s agit seulement d'un logo et un nom Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
