Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-23 Par sujet kimaidou
A noter qu'avec Doodle on peut très bien modifier/supprimer une entrée :
Donc pour ceux qui avaient comme moi déjà voté, ils peuvent très bien
modifier après coup leur vote.
Donc pas de lézard :D

Le 23 avril 2010 00:04, Christophe Merlet (RedFox)
red...@redfoxcenter.orga écrit :

 Le jeudi 22 avril 2010 à 22:11 +0100, Emilie Laffray a écrit :
  On 22/04/2010 17:40, Sebek Ab. wrote:
   Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...
  
   http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
  
   Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour
 positif


 He, avant de proposer des noms au vote, n'aurait il pas fallu
 vérifier qu'il n'existait pas déjà, voire était déjà déposé en tant que
 marque ?


Librement,
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 Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet Sebek Ab.
Bonjour,

Pour décider du nom du rendu cyclable parmi les 26 (!) proposés, je
vous propose de remplir le sondage suivant.
Je propose le mode de scrutin suivant : un seul vote par personne, la
proposition avec le plus grand nombre de votes remporte l'élection, en
cas d'égalité on fait un 2e tour entre les propositions à égalité.

Si vous avez un doute sur lequel voter, je vous enjoint à relire les
nombreux arguments échangés lors des trois derniers jours.

http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9

Cordialement,

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet hamster




j'en rajoute quelques uns, en esperanto :

Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
Ciklopado (sentiers cyclables)
Ciklopedio (wikipedia du velo)
Cicklareto (reseau cyclable)
Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au pluriel)
be Ciklo (composite anglais/esperanto)

Sebek Ab. a crit :
 Bonjour,
 
 Pour dcider du nom du rendu cyclable parmi les 26 (!) proposs,
je 
 vous propose de remplir le sondage suivant. Je propose le mode de
 scrutin suivant : un seul vote par personne, la proposition avec le
 plus grand nombre de votes remporte l'lection, en cas d'galit on
 fait un 2e tour entre les propositions  galit.
 
 Si vous avez un doute sur lequel voter, je vous enjoint  relire
les 
 nombreux arguments changs lors des trois derniers jours.
 
 http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
 
 Cordialement,
 
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet Emilie Laffray
2010/4/22 hamster hams...@suna.fdn.fr

  j'en rajoute quelques uns, en esperanto :

 Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
 Ciklopado (sentiers cyclables)
 Ciklopedio (wikipedia du velo)
 Cicklareto (reseau cyclable)
 Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
 Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
 Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au pluriel)
 be Ciklo (composite anglais/esperanto)


J'aime beaucoup le nom Ciklareto et BeCiklo

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet Olivier Boudet

On Thu, 22 Apr 2010 13:47:44 +0100, Emilie Laffray
emilie.laff...@gmail.com wrote:
 2010/4/22 hamster hams...@suna.fdn.fr
 
  j'en rajoute quelques uns, en esperanto :

 Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
 Ciklopado (sentiers cyclables)
 Ciklopedio (wikipedia du velo)
 Cicklareto (reseau cyclable)
 Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
 Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
 Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au
pluriel)
 be Ciklo (composite anglais/esperanto)

 
 J'aime beaucoup le nom Ciklareto et BeCiklo
 
 Emilie Laffray

J'aime bien aussi BeCiklo :-)

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet kimaidou
+1 pour BeCyklo

Le 22 avril 2010 16:03, Olivier Boudet oliv...@boudet.org a écrit :


 On Thu, 22 Apr 2010 13:47:44 +0100, Emilie Laffray
 emilie.laff...@gmail.com wrote:
  2010/4/22 hamster hams...@suna.fdn.fr
 
   j'en rajoute quelques uns, en esperanto :
 
  Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
  Ciklopado (sentiers cyclables)
  Ciklopedio (wikipedia du velo)
  Cicklareto (reseau cyclable)
  Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
  Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
  Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au
 pluriel)
  be Ciklo (composite anglais/esperanto)
 
 
  J'aime beaucoup le nom Ciklareto et BeCiklo
 
  Emilie Laffray

 J'aime bien aussi BeCiklo :-)

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet Sebek Ab.
Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...

http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9

Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour positif

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet hamster
c'est pas ma faute si t'a fait un vote si vite
c'etait court comme delai pour faire appel a des copains qui connaissent 
bien la langue

Sebek Ab. a écrit :
 Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...

 http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9

 Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour positif

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet Emilie Laffray
On 22/04/2010 17:40, Sebek Ab. wrote:
 Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...

 http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9

 Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour positif
   

C'est bête car j'avais voté blanc car aucun des noms ne me plaisait et
que maintenant il y en a deux qui me plaisent :)

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-22 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le jeudi 22 avril 2010 à 22:11 +0100, Emilie Laffray a écrit :
 On 22/04/2010 17:40, Sebek Ab. wrote:
  Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...
 
  http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
 
  Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour 
  positif


He, avant de proposer des noms au vote, n'aurait il pas fallu
vérifier qu'il n'existait pas déjà, voire était déjà déposé en tant que
marque ?


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Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-21 Par sujet Guillaume Allegre
Le Wed 21 Apr 2010 à 02:26 +0200, hamster a ecrit :
 yvecai a écrit :

 autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
 en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
 en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
 les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
 c'est carrement inutilisable

+1


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[OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet THEVENON Julien
De : Olivier Boudet oliv...@boudet.org


Mieux vaut à mon avis trouver un nom plus communicatif comme il en existe
déjà (GéoVélo par exemple est un très bon nom à mon avis) :
- cartovélo
- vélocarte
- vélomap

Des trucs plus consensuels en somme... Reste après à trouver quelques
chose de plus international si nécessaire.

Oui voila tout dépend si la cible est le public français ou si l ambition est 
de fournir une alternative mondiale a opencyclemap

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet arno
Le mercredi 21 avril 2010, à 08:39:46 +, THEVENON a écrit : 
 De : Olivier Boudet oliv...@boudet.org
 
 
 Mieux vaut à mon avis trouver un nom plus communicatif comme il en existe
 déjà (GéoVélo par exemple est un très bon nom à mon avis) :
 - cartovélo
 - vélocarte
 - vélomap
 
 Des trucs plus consensuels en somme... Reste après à trouver quelques
 chose de plus international si nécessaire.
 
 Oui voila tout dépend si la cible est le public français ou si l ambition est 
 de fournir une alternative mondiale a opencyclemap

oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait pas 
vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui 
puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres nationalités, 
les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu moyen 
pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment adapté 
à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup moins à 
d'autres.

Dans tous les cas, c'est important de faire quelque chose de facilement 
modifiable (mettre en place les outils qui permettent à n'importe qui de créer 
son rendu sans être informaticien, ce serait vraiment idéal).


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Txo
En ce mercredi 21 avril 2010 à 10:52:46  arno nous susurrait :

 oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait pas 
 vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui 
 puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres nationalités, 
 les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu moyen 
 pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment adapté 
 à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup moins à 
 d'autres

Dans ce cas là, pourquoi un nom en anglais ?

-- 
-+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
«Les chiens vous regardent tous avec vénération. Les chats vous toisent
tous avec dédain.  Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme
  des égaux.» 
-+-  Winston Churchill «Sauvez un Coyote ! Mangez une colombe !»   -+-

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet kimaidou
Hum...

Nous sommes en train de lancer une dynamique pour créer un rendu adapté aux
cyclistes = à tous les cyclistes.
Cette dynamique est pour l'instant francophone, mais je ne vois pas pourquoi
on ne pourrait pas en faire profiter l'international. Il me semble que les
cyclistes de par le monde sont confrontés à peu près aux mêmes besoins :
évaluer la pente, connaître les pistes cyclables, l'état de surface d'un
chemin, etc.

C'est dans cet esprit que javais créé la page wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap
qui a depuis été complétée par certains d'entre nous.

Pour le nom, nous ne sommes pas obligés de le trouver en anglais. Comme dit
ici, ubuntu n'est pas anglais, mais connu sans problème à l'international.
Par contre, si ce n'est pas anglais, je pense alors qu'il ne faut pas que ce
soit trop régionalisé, come cartovélo par exemple.

Bref mon ressenti, c'est ne pas faire francophone, mais profiter de
l'énergie déployée depuis hier pour réaliser un bel outil pour tous.

Nb : j'ai rajouté un chapitre proposed names dans la page wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap

NB: je propose qu'on mette dans cette page un contenu en anglais, et qu'on
crée une page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenBicycleMap
pour y mettre le contenu francophone

Kimaidou

Le 21 avril 2010 12:26, Txo txo...@free.fr a écrit :

 En ce mercredi 21 avril 2010 à 10:52:46  arno nous susurrait :

  oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait pas
  vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui
  puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres
 nationalités,
  les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu
 moyen
  pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment
 adapté
  à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup
 moins à d'autres

 Dans ce cas là, pourquoi un nom en anglais ?

 --
 -+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
 «Les chiens vous regardent tous avec vénération. Les chats vous toisent
 tous avec dédain.  Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme
  des égaux.»
 -+-  Winston Churchill «Sauvez un Coyote ! Mangez une colombe !»   -+-

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Lord Awikatchikaen
Si le projet est libre les autres communauté seront a même de récupérer
notre XML et créer leur propre projet local en l'adaptant selon leur règle
de circulation et d'ergonomie de la carte.

2010/4/21 kimaidou kimai...@gmail.com

 Hum...

 Nous sommes en train de lancer une dynamique pour créer un rendu adapté aux
 cyclistes = à tous les cyclistes.
 Cette dynamique est pour l'instant francophone, mais je ne vois pas
 pourquoi on ne pourrait pas en faire profiter l'international. Il me semble
 que les cyclistes de par le monde sont confrontés à peu près aux mêmes
 besoins : évaluer la pente, connaître les pistes cyclables, l'état de
 surface d'un chemin, etc.

 C'est dans cet esprit que javais créé la page wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap
 qui a depuis été complétée par certains d'entre nous.

 Pour le nom, nous ne sommes pas obligés de le trouver en anglais. Comme dit
 ici, ubuntu n'est pas anglais, mais connu sans problème à l'international.
 Par contre, si ce n'est pas anglais, je pense alors qu'il ne faut pas que
 ce soit trop régionalisé, come cartovélo par exemple.

 Bref mon ressenti, c'est ne pas faire francophone, mais profiter de
 l'énergie déployée depuis hier pour réaliser un bel outil pour tous.

 Nb : j'ai rajouté un chapitre proposed names dans la page wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap

 NB: je propose qu'on mette dans cette page un contenu en anglais, et qu'on
 crée une page
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenBicycleMap
 pour y mettre le contenu francophone

 Kimaidou

 Le 21 avril 2010 12:26, Txo txo...@free.fr a écrit :

 En ce mercredi 21 avril 2010 à 10:52:46  arno nous susurrait :

  oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait
 pas
  vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui
  puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres
 nationalités,
  les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu
 moyen
  pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment
 adapté
  à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup
 moins à d'autres

 Dans ce cas là, pourquoi un nom en anglais ?

 --
 -+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
 «Les chiens vous regardent tous avec vénération. Les chats vous toisent
 tous avec dédain.  Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme
  des égaux.»
 -+-  Winston Churchill «Sauvez un Coyote ! Mangez une colombe !»   -+-

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[OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet THEVENON Julien


 De : Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net

 Christian Rogel a écrit :
   Et pourquoi pas FreeCycleMap? C'est bien l'esprit même du projet.
   

 Ce qui est Free n'est pas nécessairement Open :)

Hum j aurais plutot dit ce qui est Open n est pas forcement free ! ( au sens 
open source vs libre )

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Julien nuts
Salut à tous, moi je vous propose VélOpenmap
Après si vous connaissez un mot (en n'importe quelle langue) qui désigne
plus ou moins une carte ou un guide ou un compagnon qui pourrait souligner
le fait que cette carte aura pour vocation de guider ou d'accompagner les
cyclistes et qui commence par N pour remplacer map. En fait il faudrait
même que le debut du mot se prononce comme la fin de open.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet arno
Le mercredi 21 avril 2010, à 14:50:38 +0200, Julien a écrit : 
 Salut à tous, moi je vous propose VélOpenmap
 Après si vous connaissez un mot (en n'importe quelle langue) qui désigne
 plus ou moins une carte ou un guide ou un compagnon qui pourrait souligner
 le fait que cette carte aura pour vocation de guider ou d'accompagner les
 cyclistes et qui commence par N pour remplacer map. En fait il faudrait
 même que le debut du mot se prononce comme la fin de open.



j'aime bien vélopenmap :D


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Jean-Francois Nifenecker
THEVENON Julien a écrit :
 
 Hum j aurais plutot dit ce qui est Open n est pas forcement free ! ( au 
 sens open source vs libre )
 

J'entendais Free comme free like beer.

Merci quand même d'avoir relevé l'ambiguité !

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Pieren
Je n'ai pas bien suivi la discussion. Est-ce que quelqu'un se charge
actuellement de mettre en place un serveur de tuiles et qui s'occupe de
créer une feuille de style Mapnik pour cyclos ?

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Emilie Laffray
2010/4/21 Pieren pier...@gmail.com

 Je n'ai pas bien suivi la discussion. Est-ce que quelqu'un se charge
 actuellement de mettre en place un serveur de tuiles et qui s'occupe de
 créer une feuille de style Mapnik pour cyclos ?


+1
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet julien
 Je n'ai pas bien suivi la discussion. Est-ce que quelqu'un se charge
 actuellement de mettre en place un serveur de tuiles et qui s'occupe de
 créer une feuille de style Mapnik pour cyclos ?

J'ai commencé il y a quelques jours a mettre en place tout le système pour
un rendu perso-a-moi lié au vélo sur un kimsufi.
Je suis ok pour que ca serve de bac a sable pour le nouveau rendu.
Par contre
- je ne promet aucune date de dispo
- je ne pense pas que ca tiendra la charge si on s'en sert vraiment

-- 
JB



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Pieren
2010/4/21 jul...@krilin.org


 J'ai commencé il y a quelques jours a mettre en place tout le système pour
 un rendu perso-a-moi lié au vélo sur un kimsufi.
 Je suis ok pour que ca serve de bac a sable pour le nouveau rendu.
 Par contre
 - je ne promet aucune date de dispo
 - je ne pense pas que ca tiendra la charge si on s'en sert vraiment



Okay. Un kimsufi sera certainement un kinsufipa comme serveur de tuile,
ou alors sur une zone et mises à jour très limitées.
Il faudrait alors juste informer les autres sur la progression de cette
installation parce que ça n'est pas quelque chose qui se fait en 3 clics de
souris.
Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.
En attendant, c'est un peu risqué de passer beaucoup de temps à mettre au
point une feuile de style s'il n'y a pas une infrastructure derrière pour
l'exploiter...

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Pierre Mauduit

Salut,

 Okay. Un kimsufi sera certainement un kinsufipa comme serveur de tuile, ou
 alors sur une zone et mises à jour très limitées.

A titre de comparaison / Pour information, MapOSMatic tourne sur un kimsufi,
certes le deuxième d'entrée de gamme, et l'application n'est pas destinée à
générer des tuiles à la demande (si ce n'est dans le cadre de la file d'attente
prévue lors de la demande de rendu des plans de ville), mais la bestiole semble
être en mesure de manger quotidiennement les modifications à l'échelle mondiale.


 Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
 tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
 matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.

+1 ;

a+,

-- 
Pierre

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet kimaidou
Le 21 avril 2010 15:59, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 Okay. Un kimsufi sera certainement un kinsufipa comme serveur de tuile,
 ou alors sur une zone et mises à jour très limitées.
 Il faudrait alors juste informer les autres sur la progression de cette
 installation parce que ça n'est pas quelque chose qui se fait en 3 clics de
 souris.
 Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
 tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
 matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.
 En attendant, c'est un peu risqué de passer beaucoup de temps à mettre au
 point une feuile de style s'il n'y a pas une infrastructure derrière pour
 l'exploiter...


Je pense que dans un premier temps, ce serveur serait plutôt là pour mettre
au point le style, cad tester sur une très petite zone (mais assez grande
pour avoir les différentes choses à rendre pour le vélo) des fichiers de
style mapnik.

Ensuite, une fois que la communauté (nous pour l'nstant) sera d'accord sur
le rendu, on pourra en parler autour, et trouver des ressources. Et si on
bosse bien, on pourrait très bien proposer notre style à la place de
opencyclemap sur le site officiel osm.org, car nous aurions l'avantage
d'être vraiment opensource. Dans ce cas, on trouvera les ressources.

je pense qu'il faut se lancer le défi, et ne pas penser petit. Rêvons
d'abord, essayons, et si le résultat plaît, le reste suivra.


Sinon techniquement ce serait bien mieux d'utiliser cascadenik pour
permettre une lisibilité et une clarté bien meilleur des styles appliqués.
Si je trouve le temps, je pourrais essayer d'installer ce qu'il faut et de
proposer quelque chose.

kimaidou


 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Benoît ROUSSEAU
Je crois que Julien m'avait parlé de Cloud de calcul de tuiles avec 
des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
plusieurs à fournir des machines connectées.

Pierre Mauduit a écrit :
 Salut,

   
 Okay. Un kimsufi sera certainement un kinsufipa comme serveur de tuile, 
 ou
 alors sur une zone et mises à jour très limitées.
 

 A titre de comparaison / Pour information, MapOSMatic tourne sur un kimsufi,
 certes le deuxième d'entrée de gamme, et l'application n'est pas destinée à
 générer des tuiles à la demande (si ce n'est dans le cadre de la file 
 d'attente
 prévue lors de la demande de rendu des plans de ville), mais la bestiole 
 semble
 être en mesure de manger quotidiennement les modifications à l'échelle 
 mondiale.


   
 Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
 tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
 matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.
 

 +1 ;

 a+,

   
 


 Ce message entrant est certifié sans virus connu.
 Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr 
 Version: 9.0.814 / Base de données virale: 271.1.1/2826 - Date: 04/21/10 
 13:09:00

   


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Pierre Mauduit
Salut,

 Je crois que Julien m'avait parlé de Cloud de calcul de tuiles avec 
 des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
 le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
 plusieurs à fournir des machines connectées.

J'ai un kimsufi entrée de gamme qui lutte chaque dimanche à importer les
données francaises (entièrement, j'ai jamais réussi à mettre en place un
système qui récupère juste les diffs), mais je pense que des gens de par
ici on fait bien mieux ; bref, si il y a besoin de mutualiser des
ressources, comme proposé à plusieurs reprises, je suis partant.


-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Damien Hardy
Bonsoir,

Je pense qu'il a du faire référence à :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home

Cdt,

-- 
Damien


 Je crois que Julien m'avait parlé de Cloud de calcul de tuiles avec
 des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester
 le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes
 plusieurs à fournir des machines connectées.



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Pierre Mauduit
Re,

 Je pense qu'il a du faire référence à :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home

Au temps pour moi, j'avais cru entendre parler de feuilles de style
Mapnik tout au long du thread ;

-- 
Pierre



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Emilie Laffray
On 21/04/2010 17:12, Benoît ROUSSEAU wrote:
 Je crois que Julien m'avait parlé de Cloud de calcul de tuiles avec 
 des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
 le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
 plusieurs à fournir des machines connectées.
   

Le cloud c'est tres pratique pour stocker des tuiles rapidement sur le
net et les servir. Si tu veux toutefois les generer a volee a partir de
la base de donnée, je ne suis pas sure que ca soit intéressant. Beaucoup
de gens ont abandonné leurs projets de cloud car c'est bien trop. L'IO
flanche très rapidement. La seule solution c'est un bon gros serveur.
Pour servir les tuiles, oui le cloud c'est parfait mais c'est tout.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Benoît ROUSSEAU
Damien Hardy a écrit :
 Bonsoir,

 Je pense qu'il a du faire référence à :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home

 Cdt,

   
Ah oui ! Si ce n'est pas ça, cela y ressemble !


Benoît R.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Benoît ROUSSEAU
Emilie Laffray a écrit :
 On 21/04/2010 17:12, Benoît ROUSSEAU wrote:
   
 Je crois que Julien m'avait parlé de Cloud de calcul de tuiles avec 
 des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
 le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
 plusieurs à fournir des machines connectées.
   
 

 Le cloud c'est tres pratique pour stocker des tuiles rapidement sur le
 net et les servir. Si tu veux toutefois les generer a volee a partir de
 la base de donnée, je ne suis pas sure que ca soit intéressant. Beaucoup
 de gens ont abandonné leurs projets de cloud car c'est bien trop. L'IO
 flanche très rapidement. La seule solution c'est un bon gros serveur.
 Pour servir les tuiles, oui le cloud c'est parfait mais c'est tout.

 Emilie Laffray

   
D'après les dires de Julien, l'objet du Cloud est de générer les 
tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
la volée et un seul serveur sert les tuiles.

Benoît R.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-21 Par sujet Benoît ROUSSEAU
Cool :p dis moi merci :p
Comment pourrait on t'aider ?

julien balas a écrit :
 Benoît ROUSSEAU wrote:
   
 D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
 intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir 
 un 
 regard extérieur à openstreetmap.
   
   
 Julien Balas pourrait faire l'affaire :p.
 

 C'est pas beau de dénoncer ;)
 En plus je peut pas avoir un regard extérieur, na!

 Pour un besoin précis (recenser les sens interdit en zone 30 dans 
 lesquels les municipalités n'ont pas encore mis de double sens 
 cyclables) j'ai fait une petite feuille de style osmarender.
 http://img32.imageshack.us/img32/7594/mapz30.png

 Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
 train d'installer mapnik sur un serveur.
 Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
 réellement utilisable.

   
 


 Ce message entrant est certifié sans virus connu.
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 08:31:00

   


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Emilie Laffray
On 21/04/2010 18:26, Benoît ROUSSEAU wrote:

 D'après les dires de Julien, l'objet du Cloud est de générer les 
 tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
 répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
 la volée et un seul serveur sert les tuiles.
   

Initialement ti...@home était plus rapide que Mapnik mais maintenant
c'est clairement l'inverse. Je ne suis pas convaincue par une
architecture distribuée au final. Dans le même, il y a encore le projet
turtle Eggs qui utilise une approche distribuée avec un système
mélangeant Tiles @ home et Bit torrent.
Le problème après, c'est de savoir quel temps de latence est acceptable
au final pour le rendu de la carte et aussi la qualité du rendu car
Tiles @ home a un rendu que je trouve assez moche au final.

Émilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-21 Par sujet yvecai

 autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
 en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
 en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
 les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
 c'est carrement inutilisable
 

 +1
   
Oui, j'avais pas pensé aux zones urbaines. Là il faut trouver autre chose.
Bon, le soucis de toute façon, c'est aussi SRTM: avec une précision de 
30 m (je crois) ça ne donnera pas d'info pertinente en ville. A mon avis 
il faut passer par le tagging.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Damien Hardy

Emilie Laffray a écrit :
 On 21/04/2010 18:26, Benoît ROUSSEAU wrote:
 D'après les dires de Julien, l'objet du Cloud est de générer les 
 tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
 répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
 la volée et un seul serveur sert les tuiles.
   
 
 Initialement ti...@home était plus rapide que Mapnik mais maintenant
 c'est clairement l'inverse. Je ne suis pas convaincue par une
 architecture distribuée au final. 

Et pourtant le volume de données croissant inexorablement, le calcul
distribué est vraisemblablement la seule issue. D'autant que le
traitement en question est facilement segmentable (peu d'intérêt à
connaître les objets localisés en Chine pour calculer une tuile de Corrèze).
Il est beaucoup plus économique d'aligner dans une ferme les petit
serveurs pour calculer chacun un bout de la carte que d'avoir un
mastodonte bodybuildé qui se lance dans un calcul complet.

 Dans le même, il y a encore le projet
 turtle Eggs qui utilise une approche distribuée avec un système
 mélangeant Tiles @ home et Bit torrent.

Un petit lien ? l'admin-sys est intéressé :)

-- 
Damien


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-21 Par sujet hamster




yvecai a crit:

  

  autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
c'est carrement inutilisable

  

+1
  

  
  Oui, j'avais pas pens aux zones urbaines. L il faut trouver autre chose.
Bon, le soucis de toute faon, c'est aussi SRTM: avec une prcision de 
30 m (je crois) a ne donnera pas d'info pertinente en ville. A mon avis 
il faut passer par le tagging.


pas pertinent pour decrire le detail de chaque imeuble OK
pour savoir si ca monte quand on veut aller a montmartre c'est ni plus
ni moins pertinent que pour savoir si ca monte pour aller en haut du
ventoux



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Benoît ROUSSEAU
Emilie Laffray a écrit :
 On 21/04/2010 18:26, Benoît ROUSSEAU wrote:
   
 D'après les dires de Julien, l'objet du Cloud est de générer les 
 tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
 répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
 la volée et un seul serveur sert les tuiles.
   
 

 Initialement ti...@home était plus rapide que Mapnik mais maintenant
 c'est clairement l'inverse. Je ne suis pas convaincue par une
 architecture distribuée au final. Dans le même, il y a encore le projet
 turtle Eggs qui utilise une approche distribuée avec un système
 mélangeant Tiles @ home et Bit torrent.
 Le problème après, c'est de savoir quel temps de latence est acceptable
 au final pour le rendu de la carte et aussi la qualité du rendu car
 Tiles @ home a un rendu que je trouve assez moche au final.

 Émilie Laffray

   
Ok. Je vais regarder plus en détail ces deux projets que je ne connais 
pas. Tu as eu l'occasion de les tester ?

Benoît R.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet julien balas
Pierre Mauduit wrote:
 Re,
 
 Je pense qu'il a du faire référence à :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home
 
 Au temps pour moi, j'avais cru entendre parler de feuilles de style
 Mapnik tout au long du thread ;

Pour mon rendu perso a moi, j'etais parti sur du osmarender, la feuille 
de style est prete.
Et c'est dans ce cadre que j'avais parlé de ti...@home a Benoit (ce sale 
délateur)
Ensuite je me suis apercu que si je voulais proposer une slippy map a 
mes utilisateur, il valais mieux passer a mapnik.
Et là j'ai eu besoin de faire une pause ;)

-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-21 Par sujet Ab_fab
Le 21 avril 2010 18:05, kimaidou kimai...@gmail.com a écrit :


 Sinon techniquement ce serait bien mieux d'utiliser cascadenik pour
 permettre une lisibilité et une clarté bien meilleur des styles appliqués.
 Si je trouve le temps, je pourrais essayer d'installer ce qu'il faut et de
 proposer quelque chose.

 kimaidou




La carte hikebike utilise Cascadenik.
http://hikebikemap.de/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map

D'autres utilisations de Cascadenik ici
http://trac.mapnik.org/wiki/StyleShare

Le style développé par Colin Marquardt est dans le domaine public
http://mapnik-utils.googlecode.com/svn/sandbox/cascadenik/hike_n_bike/LICENSE

Visuellement, je trouve le rendu agréable. Peut être une base de départ

--
ab_fab

Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Sebek

 Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
 train d'installer mapnik sur un serveur.
 Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
 réellement utilisable.

Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

Un kimsufi nous suffit :)


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Vincent Pottier
Le 20/04/2010 19:52, Sebek a écrit :

 Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
 train d'installer mapnik sur un serveur.
 Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
 réellement utilisable.
  
 Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
 pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
 toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
 bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

 Un kimsufi nous suffit :)

Plus un bout de rural avec des pistes VTT et autres rcn... pour tester 
l'ensemble.
Une ville candidate ?
(pour le coup Besac n'est pas très avancé)
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Ab_fab
Bonsoir,

Marseille ou Nice sont probablement de bonnes candidates :
Zones urbaines, rurales, accidentées, avec aussi du littoral

Pas mal de variété au km²


Le 20 avril 2010 20:54, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 20/04/2010 19:52, Sebek a écrit :
 
  Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
  train d'installer mapnik sur un serveur.
  Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
  réellement utilisable.
 
  Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
  pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
  toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
  bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)
 
  Un kimsufi nous suffit :)
 
 Plus un bout de rural avec des pistes VTT et autres rcn... pour tester
 l'ensemble.
 Une ville candidate ?
 (pour le coup Besac n'est pas très avancé)
 --
 FrViPofm

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ab_fab

Il n'y a pas de pas perdus
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[OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet THEVENON Julien
 De : Christophe Merlet (RedFox) red...@redfoxcenter.org


 Le mardi 20 avril 2010 à 21:23 +0200, Sebek a écrit :
   Bonjour,
   
   Je récapitule les différents noms proposés pour un rendu OSM spécial
   vélo.
   Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
   On essaiera de décider ensuite.
   
   - UrbanBikeMap
   - VeloMap
   - CycleTownMap
   - BikeStreetMap
   - vélocarte
   - openstreetbike
   - OpenVelocipedeMap
   - OpenKyklosMap
   - OpenColusMap

 OpenBikeMap

+1 pour OpenBikeMap

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet hamster
Lord Awikatchikaen a écrit :

 ce qui me plait le plus c'est un degrade : la couleur depend de
 l'altitude (soit ca va du rouge au bleu, soit ca va d'une couleur
 au blanc)
 le dur c'est pour arriver a donner l'indication de la pente dans
 les zones urbaines ou c'est deja surcharge d'informations et ou on
 ne voit plus ce qui est en fond comme les lignes de niveau ou le
 degrade de couleurs

 tant qu'on en est a parler de ca, si on arrive a faire un truc ou on 
 voit bien le relief c'est pas plus mal pour les velos

 Comme la couche Hillshading de http://toolserver.org/~cmarqu/ 
 http://toolserver.org/%7Ecmarqu/ ?

non
la il s'agit d'ombres, c'est a dire que la couleur represente la pente
c'est tres esthetique mais pas tres pratique a l'usage
exemple :
http://toolserver.org/~cmarqu/?zoom=13lat=48.70062lon=2.18159layers=BT
on voit bien juste au dessus d'orsay le bord d'un plateau sous la forme 
d'une descente brusque dans la vallee, ca sort sous la forme d'une zone 
sombre
on voit tres mal la zone claire qui est juste en dessous d'orsay (entre 
orsay et les ulis) pourtant c'est une pente tout a fait identique : meme 
inclinaison et meme denivelle, la vallee ou se trouve orsay est une 
saignee dans un plateau

en particulier cette representation sous forme d'ombre qui represente la 
pente ne permets pas une evaluation de l'altitude : si je vous demande 
quelle est la difference d'altitude entre saclay (au dessus d'orsay) et 
les ulis (en dessous) combien sauront me dire en regardant cette carte 
que c'est a la meme altitude ? le fait que la pente orientee au nord 
n'est pas representee pareil que la pente orientee au sur donne 
l'impression que saclay est sur le plateau et les ulis dans la plaine

et puis ce systeme est assez efficace pour montrer les fortes pentes 
mais pas les faux plats, et pour les velos c'est assez important de 
savoir si ca monte legerement (10 a 15 kmh) ou si ca descend legerement 
(30 a 35 kmh)

je pense plus a un truc comme ca : 
http://www.cartes-topographiques.fr/France.html

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet Lionel Van Aertryck



Le 20 avr. 2010 à 21:33, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a  
écrit :



 De : Christophe Merlet (RedFox) red...@redfoxcenter.org

 Le mardi 20 avril 2010 à 21:23 +0200, Sebek a écrit :
   Bonjour,
  
   Je récapitule les différents noms proposés pour un  
rendu OSM spécial

   vélo.
   Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
   On essaiera de décider ensuite.
  
   - UrbanBikeMap
   - VeloMap
   - CycleTownMap
   - BikeStreetMap
   - vélocarte
   - openstreetbike
   - OpenVelocipedeMap
   - OpenKyklosMap
   - OpenColusMap

 OpenBikeMap

+1 pour OpenBikeMap



J'aime bien aussi OpenBikeMap mais je propose, à tout hasard :

OpenMap4Bike... ou OSM4Bike..

Qui pourrait être ensuite décliné pour d'autres moyens de  
déplacement.


Lionel
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet yvecai

 la il s'agit d'ombres, c'est a dire que la couleur represente la pente
 c'est tres esthetique mais pas tres pratique a l'usage
 exemple :
 http://toolserver.org/~cmarqu/?zoom=13lat=48.70062lon=2.18159layers=BT
 on voit bien juste au dessus d'orsay le bord d'un plateau sous la forme 
 d'une descente brusque dans la vallee, ca sort sous la forme d'une zone 
 sombre
 on voit tres mal la zone claire qui est juste en dessous d'orsay (entre 
 orsay et les ulis) pourtant c'est une pente tout a fait identique : meme 
 inclinaison et meme denivelle, la vallee ou se trouve orsay est une 
 saignee dans un plateau
   
Pour la précision du renseignement, les courbes de niveaux sont 
imbattables, et le couple courbes de niveaux + ombrage donne à mon sens 
la meilleure lisibilité.
Je crois que c'est probablement le mieux à faire avec les données SRTM 
dispos. (Non, je ne parle pas de la précision des données SRTM en 
elles-même).

Je me demande s'il est possible de traiter l'ombrage et les courbes de 
niveau sur un serveur dédié, puis de les proposer en overlay?
Pour faire une carte superposée du genre:
_ surfaces
_ ombrage
_ contours
_ routes
_ cyclables

L'avantage serait que les trois premières couches soient dispos pour 
d'autres projets du genre (openwhitewater, openpistemap, ...).
Quelqu'un à déjà essayé?

Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet julien balas
Sebek wrote:
 Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
 train d'installer mapnik sur un serveur.
 Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
 réellement utilisable.
 
 Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
 pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
 toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
 bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

Il y a tout ca a Rennes, et dans pas mal d'autres villes surement.
Il n'y a pas des endroits de test sur terre ?
sur la terre d'OSM je veut dire...

 Un kimsufi nous suffit :)

Si un kimsufi ca suffi, pourquoi pas.
Par contre je ne sais pas a quelle écheance j'aurais un mapnik + serveur 
de tuile + update regulier de la base qui fonctionne.


-- 
JB

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Etienne Trimaille
Sur beta.letuffe.org, il y a ombrage du relief ET les lignes de contours.
Moi j'aime bien.
Surtout que Sly utilise les données SRTM plus précise, mais pas totalement
libre d'après ce que j'ai compris.

Le 20 avril 2010 23:25, julien balas jul...@krilin.org a écrit :

 Sebek wrote:
  Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
  train d'installer mapnik sur un serveur.
  Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
  réellement utilisable.
 
  Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
  pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
  toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
  bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

 Il y a tout ca a Rennes, et dans pas mal d'autres villes surement.
 Il n'y a pas des endroits de test sur terre ?
 sur la terre d'OSM je veut dire...

  Un kimsufi nous suffit :)

 Si un kimsufi ca suffi, pourquoi pas.
 Par contre je ne sais pas a quelle écheance j'aurais un mapnik + serveur
 de tuile + update regulier de la base qui fonctionne.


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 JB

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet hamster
yvecai a écrit :
 Pour la précision du renseignement, les courbes de niveaux sont 
 imbattables, et le couple courbes de niveaux + ombrage donne à mon sens 
 la meilleure lisibilité.

ah non
je suis tout a fait d'accord que les courbes de niveau donnent la 
meilleure precision, mais pas du tout d'accord pour leur lisibilite, 
meme en y rajoutant un ombrage
en particulier parce que pour savoir la hauteur d'un point on passe en 
general pas mal de temps a suivre les courbes pour trouver un endroit ou 
un chiffre est donne

autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
c'est carrement inutilisable

mais peut-etre peut-on faire plusieurs fonds de carte selectionnables 
avec un systeme comme celui qui permets de choisir entre mapnik et 
osmarender ?

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[OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet THEVENON Julien
De : kimaidou kimai...@gmail.com


Personellement, je trouve dommage de ne pas faire profiter la communauté 
internationnale d'un rendu libre pour le vélo.
Donc je préférerai, même si on commence par rendre les tuiles pour la 
France, trouver un nom anglophone.

Mais bon, ne perdons pas de temps et de salive numérique pour le nom, 
d'autres questions sont plus intéressantes :)

+1, surtout que dans le thread envoye par Emilie sur lequel le createur d Open 
Cycle Map s explique il semble que plusieurs personnes soient motivees pour 
mettre en place une alternative libre a OpenCycleMap

Julien



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[OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet THEVENON Julien
De : Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr


Oui, mais sans s'entêter. 
Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage cyclotouriste/VTTiste
soient mieux gérés par deux rendus différents.

Mapnik arrive a rendre differement les routes des chemins : traits continus vs 
pointilles ( schematiquement )
Un systeme equivalent pour le velo pourrait peut etre fonctionner, avec par 
exemple des couleurs indiquant la difficulte comme des pistes de ski

Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet Guillaume Allegre
Le Mon 19 Apr 2010 à 05:29 -0700, THEVENON Julien a ecrit :
 De : Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr
 
 
 Oui, mais sans s'entêter. 
 Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage cyclotouriste/VTTiste
 soient mieux gérés par deux rendus différents.
 
 Mapnik arrive a rendre differement les routes des chemins : traits continus 
 vs pointilles ( schematiquement )
 Un systeme equivalent pour le velo pourrait peut etre fonctionner, avec par 
 exemple des couleurs indiquant la difficulte comme des pistes de ski
 

Je ne pensais pas tellement au problème de la difficulté du terrain, mais 
d'éviter la surcharge
d'info sur le rendu.

Pour préciser, un exemple : pour un cycliste urbain (mon cas, en gros), les 
itinéraires 
longue distance type véloroutes sont de peu d'intérêt alors qu'elles sont 
importantes pour 
un cyclotouriste.

Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de base, 
et qu'on 
veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou des 
deux, si c'est un
contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi. Par 
exemple les
surcouches itinéraires ncn, rcn...
C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus (comme 
Sebek Ab. l'a dit).

   Ca vaut le coup d'essayer.
  
  Oui, mais sans s'entêter. 
  Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage cyclotouriste/VTTiste
  soient mieux gérés par deux rendus différents.
 
 ça peut être 2 feuilles de styles, pour 2 rendus, élaborées au sein d'un
 même effort, visant à mutualiser ce qui peut l'être.

Bien sûr !



-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet Lord Awikatchikaen
2010/4/19 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr

 Le Mon 19 Apr 2010 à 05:29 -0700, THEVENON Julien a ecrit :
  De : Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr
 
 
  Oui, mais sans s'entêter.
  Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage
 cyclotouriste/VTTiste
  soient mieux gérés par deux rendus différents.
 
  Mapnik arrive a rendre differement les routes des chemins : traits
 continus vs pointilles ( schematiquement )
  Un systeme equivalent pour le velo pourrait peut etre fonctionner, avec
 par exemple des couleurs indiquant la difficulte comme des pistes de ski
 

 Je ne pensais pas tellement au problème de la difficulté du terrain, mais
 d'éviter la surcharge
 d'info sur le rendu.

 Pour préciser, un exemple : pour un cycliste urbain (mon cas, en gros), les
 itinéraires
 longue distance type véloroutes sont de peu d'intérêt alors qu'elles sont
 importantes pour
 un cyclotouriste.

 Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de
 base, et qu'on
 veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou
 des deux, si c'est un
 contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi.
 Par exemple les
 surcouches itinéraires ncn, rcn...


Les surcouche ncn, rcn sont intéressante a faible zoom.
On est pas non plus obligé de partir avec le rendu mapnik de base, quel est
intéret des lignes hautes tension ou des batiments ?
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir la carte des pistes sur un layer
qu'on pourrait superposer sur un fond perso avec juste les infos qu'on veut.
Ainsi n'importe qui pourra réutiliser le layer libre pour le superposer a sa
propre carte ou au rendu mapnik de base.


 C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus
 (comme Sebek Ab. l'a dit).

Ca vaut le coup d'essayer.
  
   Oui, mais sans s'entêter.
   Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage
 cyclotouriste/VTTiste
   soient mieux gérés par deux rendus différents.
 
  ça peut être 2 feuilles de styles, pour 2 rendus, élaborées au sein d'un
  même effort, visant à mutualiser ce qui peut l'être.

 Bien sûr !



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet julien

 Les surcouche ncn, rcn sont intéressante a faible zoom.
 On est pas non plus obligé de partir avec le rendu mapnik de base, quel
 est
 intéret des lignes hautes tension ou des batiments ?

Certains bâtiments font des bon point de repères : église, bâtiment
publique, etc.
Idem pour les voies de chemin de fer.
Pour les lignes a hautes tension, ca se discute.

A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'église je
tourne a droite et c'est 500m à droite après le stade
-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet Julien nuts
Le 19 avril 2010 17:35, jul...@krilin.org a écrit :


 A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'église je
 tourne a droite et c'est 500m à droite après le stade
 --


Dans ce cas là, c'est plutôt des points d'intérêt que des bâtiments.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet hamster




jul...@krilin.org a crit:

  
Les surcouche ncn, rcn sont intressante a faible zoom.
On est pas non plus oblig de partir avec le rendu mapnik de base, quel
est
intret des lignes hautes tension ou des batiments ?

  
  
Certains btiments font des bon point de repres : glise, btiment
publique, etc.
Idem pour les voies de chemin de fer.
Pour les lignes a hautes tension, ca se discute.

"A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'glise je
tourne a droite et c'est 500m  droite aprs le stade"
  


et au dela de ces points de repere je trouve que tous les batiments
sont tres utiles, non pas individuellement mais collectivement

c'est eux qui permettent de voir les limites des villes, les types de
quartier (centre ville / pavillonaire / barres de HLM / zone
industrielle / autres)
on peut bien sur essayer de le rendre avec des plages de couleur mais
c'est alors une information bien plus intellectuelle (il faut faire un
effort d'imagination pour se dire que la ou c'est sur fond vert clair
c'est un quartier pavillonaire, tout comme il faut faire un effort
d'imagination pour se dire que ca monte la ou y'a des courbes de
niveau) et la carte en est moins lisible

tant qu'on en est a parler de ca, si on arrive a faire un truc ou on
voit bien le relief c'est pas plus mal pour les velos
ce qui me plait le plus c'est un degrade : la couleur depend de
l'altitude (soit ca va du rouge au bleu, soit ca va d'une couleur au
blanc)
le dur c'est pour arriver a donner l'indication de la pente dans les
zones urbaines ou c'est deja surcharge d'informations et ou on ne voit
plus ce qui est en fond comme les lignes de niveau ou le degrade de
couleurs



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet Lord Awikatchikaen
2010/4/19 hamster hams...@suna.fdn.fr

  jul...@krilin.org a écrit :

  Les surcouche ncn, rcn sont intéressante a faible zoom.
 On est pas non plus obligé de partir avec le rendu mapnik de base, quel
 est
 intéret des lignes hautes tension ou des batiments ?


  Certains bâtiments font des bon point de repères : église, bâtiment
 publique, etc.
 Idem pour les voies de chemin de fer.
 Pour les lignes a hautes tension, ca se discute.

 A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'église je
 tourne a droite et c'est 500m à droite après le stade



 et au dela de ces points de repere je trouve que tous les batiments sont
 tres utiles, non pas individuellement mais collectivement

 c'est eux qui permettent de voir les limites des villes, les types de
 quartier (centre ville / pavillonaire / barres de HLM / zone industrielle /
 autres)
 on peut bien sur essayer de le rendre avec des plages de couleur mais c'est
 alors une information bien plus intellectuelle (il faut faire un effort
 d'imagination pour se dire que la ou c'est sur fond vert clair c'est un
 quartier pavillonaire, tout comme il faut faire un effort d'imagination pour
 se dire que ca monte la ou y'a des courbes de niveau) et la carte en est
 moins lisible

 tant qu'on en est a parler de ca, si on arrive a faire un truc ou on voit
 bien le relief c'est pas plus mal pour les velos
 ce qui me plait le plus c'est un degrade : la couleur depend de l'altitude
 (soit ca va du rouge au bleu, soit ca va d'une couleur au blanc)
 le dur c'est pour arriver a donner l'indication de la pente dans les zones
 urbaines ou c'est deja surcharge d'informations et ou on ne voit plus ce qui
 est en fond comme les lignes de niveau ou le degrade de couleurs


Comme la couche Hillshading de http://toolserver.org/~cmarqu/ ?



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet Vincent Pottier
Le 19/04/2010 17:02, Guillaume Allegre a écrit :
 Le Mon 19 Apr 2010 à 05:29 -0700, THEVENON Julien a ecrit :

 De : Guillaume Allegreallegre.guilla...@free.fr
  

  
 Oui, mais sans s'entêter.
 Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage cyclotouriste/VTTiste
 soient mieux gérés par deux rendus différents.
  
 Mapnik arrive a rendre differement les routes des chemins : traits continus 
 vs pointilles ( schematiquement )
 Un systeme equivalent pour le velo pourrait peut etre fonctionner, avec par 
 exemple des couleurs indiquant la difficulte comme des pistes de ski

  
 Je ne pensais pas tellement au problème de la difficulté du terrain, mais 
 d'éviter la surcharge
 d'info sur le rendu.

 Pour préciser, un exemple : pour un cycliste urbain (mon cas, en gros), les 
 itinéraires
 longue distance type véloroutes sont de peu d'intérêt alors qu'elles sont 
 importantes pour
 un cyclotouriste.

 Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de 
 base, et qu'on
 veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou 
 des deux, si c'est un
 contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi. 
 Par exemple les
 surcouches itinéraires ncn, rcn...
 C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus (comme 
 Sebek Ab. l'a dit).

Est-ce qu'il est gênant d'avoir les deux rendus en un ?
Je m'explique...
Les besoins pour le VTT sont plutôt en milieu rural
Les surcharges ncn, rcn (icn qui n'est pas utilisé faute de 
représentation dans OSM, comme quoi on mappe un peu pour le rendu 
existant ;-) sont aussi plutôt en milieu rural.
Les bandes cyclables latérales et autres complexités sont plutôt en 
milieu urbain.

Donc le recouvrement serait minime entre ces compléments d'information.

Par ailleurs, s'il est intéressant de simplifier certains rendus par 
rapport à mapnik standard, je crois qu'il est bon de ne pas trop s'en 
éloigner :
on y perdrait la continuité de style OSM. Ce qui :
- obligerait les utilisateurs à apprendre une nouvelle légende de carte
- diminuerait la visibilité d'OSM

Enfin, ce serait intéressant de demander à géovélo s'ils sont des 
besoins/idées spécifiques. Ils seraient probablement demandeurs (et une 
belle vitrine) d'un fond dédié vélo.
--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet arno
Le lundi 19 avril 2010, à 17:02:05 +0200, Guillaume a écrit : 

 Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de 
 base, et qu'on 
 veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou 
 des deux, si c'est un
 contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi. 
 Par exemple les
 surcouches itinéraires ncn, rcn...
 C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus (comme 
 Sebek Ab. l'a dit).

C'est marrant justement l'exemple de l'affichage des ncn, c'est un des 
premiers reproches que j'avais entendu au sujet d'opencyclemap. On m'avait dit 
que c'était typiquement anglo-saxon.

D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir un 
regard extérieur à openstreetmap.


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet Benoît ROUSSEAU

 D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
 intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir 
 un 
 regard extérieur à openstreetmap.
   

Julien Balas pourrait faire l'affaire :p.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-19 Par sujet julien balas
Benoît ROUSSEAU wrote:
 D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
 intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir 
 un 
 regard extérieur à openstreetmap.
   
 
 Julien Balas pourrait faire l'affaire :p.

C'est pas beau de dénoncer ;)
En plus je peut pas avoir un regard extérieur, na!

Pour un besoin précis (recenser les sens interdit en zone 30 dans 
lesquels les municipalités n'ont pas encore mis de double sens 
cyclables) j'ai fait une petite feuille de style osmarender.
http://img32.imageshack.us/img32/7594/mapz30.png

Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
train d'installer mapnik sur un serveur.
Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
réellement utilisable.

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