Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[djakk djakk]

Ça ne devrait pas être difficile pour BRouter de prendre en compte ce cas
si ?


djakk

Le lun. 30 juil. 2018 à 00:54, Shohreh  a écrit :

> djakk wrote
> > je serai partisan de changer la vision des choses, quand c’est la même
> > assiette (chaussée + accotement + terre plein + talus + fossés en
> > campagne) je mettrai une seule « way » en détaillant dans les tags
> comment
> > les voies sont reparties.
>
> Merci pour les infos.
>
> Malheureusement, BRouter refuse d'envoyer des cyclistes dans une voie de
> bus
> partagée pour cette raison :
> ===
> /It's just the oneway penalty, that adds costfactor 50 for primary roads,
> which is only good for very short tracks.
>
> If oneway is not for bikes, brouter knows 4 options to tell him:
>
> - cycleway=opposite|opposite_lane|opposite_track
> - oneway:bicycle=no
> - oneway:bicycle=no is used there, but only for small sections, not for mos
> of the distance.
> - cycleway:left=share_busway is not knowm as well, but that does not make
> the strong avoidance./
> ===
>
> Dommage, parce que c'est un bon outil par ailleurs.
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Shohreh]

djakk wrote
> je serai partisan de changer la vision des choses, quand c’est la même
> assiette (chaussée + accotement + terre plein + talus + fossés en
> campagne) je mettrai une seule « way » en détaillant dans les tags comment
> les voies sont reparties.

Merci pour les infos.

Malheureusement, BRouter refuse d'envoyer des cyclistes dans une voie de bus
partagée pour cette raison :
===
/It's just the oneway penalty, that adds costfactor 50 for primary roads,
which is only good for very short tracks.

If oneway is not for bikes, brouter knows 4 options to tell him:

- cycleway=opposite|opposite_lane|opposite_track
- oneway:bicycle=no
- oneway:bicycle=no is used there, but only for small sections, not for mos
of the distance.
- cycleway:left=share_busway is not knowm as well, but that does not make
the strong avoidance./
===

Dommage, parce que c'est un bon outil par ailleurs.




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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Antoine Riche]

Le 25/07/2018 à 20:22, lenny.libre a écrit :
Bonjour en ce qui concerne le ":left=opposite_lane " il m'a été 
répondu que cela avait déjà été dit plusieurs fois sur la liste (je 
n'ai pas retrouvé la dernière fois) : qu'il était est déprécié voir 
http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=593214 
rechercher "cycleway:left=opposite_lane est redondant" 
En l'occurrence, je pense que ce commentaire de changeset 
(https://www.openstreetmap.org/changeset/59937408) indique que la 
présence, sur les même ways (Rue Boileau, 
https://www.openstreetmap.org/way/267392209 et voisines), des tags 
cycleway=opposite_lane et cycleway:left=opposite_lane, est redondante. 
Il dit aussi que par défaut cycleway=opposite_lane est compris comme à 
gauche par rapport au sens du way (forcément en oneway), et que le 
suffixe :left n'est pas nécessaire même s'il est correct.


Antoine.



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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[lenny.libre]

Le 24/07/2018 à 23:45, Antoine Riche a écrit :
En lisant la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dshare_busway et 
l'exemple illustré, je pense qu'il faudrait plutôt utiliser 
cycleway:left=opposite_share_busway. Le texte de cette page n'est pas 
très clair, la version allemande semble plus explicite (merci G***gle 
Translate).
Bonjour en ce qui concerne le ":left=opposite_lane " il m'a été répondu 
que cela avait déjà été dit plusieurs fois sur la liste (je n'ai pas 
retrouvé la dernière fois) : qu'il était est déprécié voir 
http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=593214 
rechercher "cycleway:left=opposite_lane est redondant"


cordialement
Leni

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Antoine Riche]

Le 25/07/2018 à 07:30, Axelos a écrit :

Merci pour cette remarque pertinente. Je suis déjà tombé plusieurs fois
sur ce type de cas et j'ai bien utilisé cycleway:left=share_busway comme
indiqué sur la page bicycle.

À noter le "pas de consensus", donc ouvert aux propositions.
L'absence de consensus semble être sur le tag busway plutôt que sur 
cycleway. Étonnant car la page https://wiki.osm.org/wiki/Key:busway est 
plutôt explicite sur l'utilisation de busway=opposite_lane. Un arbitrage 
à reporter sur la page Bicycle ?


Reste que cycleway=opposite_shared_busway n'est pas mentionné sur 
Bicycle (ni EN ni FR) alors que 
https://wiki.osm.org/wiki/Tag:cycleway%3Dshare_busway décrit ce tag 
explicitement. Cette page a été créée en 2014, et je ne trouve pas de 
discussion à ce sujet sur la liste Tagging 
(http://gis.19327.n8.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=search_page=5167127=opposite_share_busway). 
Une initiative isolée ?


Antoine.


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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Axelos]

Coucou,

Le 24/07/2018 à 23:45, Antoine Riche a écrit :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dshare_busway et
> l'exemple illustré, je pense qu'il faudrait plutôt utiliser
> cycleway:left=opposite_share_busway. Le texte de cette page n'est pas
> très clair, la version allemande semble plus explicite (merci G***gle
> Translate).
> 
> La logique est que 'opposite' se définit par rapport au sens de
> circulation défini par la géométrie du way, ainsi le tag peut être
> interprété de façon autonome. Plus simple (à expliquer) en terme de
> maintenance aussi : si une cycleway:left=opposite_lane est remplacée par
> une voie de bus partagée, on remplace lane par share_busway et on
> obtient opposite_share_busway.
> 
> Valeur peu présente dans taginfo par contre : à peine 240 occurences en
> cumulant les cycleway[:left|right] :
> https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=opposite_share_busway#values.
> Quasi absent en Allemagne (http://overpass-turbo.eu/s/AwR) ce qui
> m'étonne un peu.
> 
> Vous comprenez la même chose que moi ou j'ai raté quelque chose ?

Merci pour cette remarque pertinente. Je suis déjà tombé plusieurs fois
sur ce type de cas et j'ai bien utilisé cycleway:left=share_busway comme
indiqué sur la page bicycle.

À noter le "pas de consensus", donc ouvert aux propositions.

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Antoine Riche]

En lisant la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dshare_busway et 
l'exemple illustré, je pense qu'il faudrait plutôt utiliser 
cycleway:left=opposite_share_busway. Le texte de cette page n'est pas 
très clair, la version allemande semble plus explicite (merci G***gle 
Translate).


La logique est que 'opposite' se définit par rapport au sens de 
circulation défini par la géométrie du way, ainsi le tag peut être 
interprété de façon autonome. Plus simple (à expliquer) en terme de 
maintenance aussi : si une cycleway:left=opposite_lane est remplacée par 
une voie de bus partagée, on remplace lane par share_busway et on 
obtient opposite_share_busway.


Valeur peu présente dans taginfo par contre : à peine 240 occurences en 
cumulant les cycleway[:left|right] : 
https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=opposite_share_busway#values. 
Quasi absent en Allemagne (http://overpass-turbo.eu/s/AwR) ce qui 
m'étonne un peu.


Vous comprenez la même chose que moi ou j'ai raté quelque chose ?
Antoine.

Le 24/07/2018 à 11:35, Johnparis a écrit :
Parce que access=no implique motor_vehicle=no, le motor_vehicle tag 
n'est pas nécessaire.


Si la voie de bus n'est pas physiquement separée des autres voies, on 
peut utiliser les tags suivants sur la seul way :


oneway=yes
busway:left=opposite_lane
busway:right=lane
cycleway:left=share_busway
cycleway:right=share_busway

Selon Mlle. Google (je ne suis pas là-bas) les voies ne sont pas 
physiquement separées (en août 2017), alors way 610465836 (par 
Shohreh) a tort et way 27773625 (par Truchin) a raison.






2018-07-24 11:00 GMT+02:00 Shohreh >:


Je m'auto-réponds : il fallait créer une nouvelle way avec les
tags suivants,
comme ça existait déjà plus haut sur le boulevard Saint-Michel.
Étonnant
qu'une artère aussi importante en plein Paris ait été oubliée
alors qu'elle
existe depuis longtemps.

highway=service
access=no
motor_vehicule=no
psv=yes ("Public Service Vehicles")
bicycle=yes



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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[djakk djakk]

Donc une seule way pour l’ensemble des rues parisiennes (sauf contre-allée
et piste cyclable).
Voir le boulevard Magenta.


À moins que tu ne préfères détailler chaque voie par une « way » ?


djakk

Le mar. 24 juil. 2018 à 15:07, djakk djakk  a écrit :

> Salut, en fait c’est pas bon pour le boulevard Saint-Michel !
>
> Cela dit, je serai partisan de changer la vision des choses, quand c’est
> la même assiette (chaussée + accotement + terre plein + talus + fossés en
> campagne) je mettrai une seule « way » en détaillant dans les tags comment
> les voies sont reparties.
>
>
> djakk
>
>
>
> Le mar. 24 juil. 2018 à 12:55, Shohreh  a écrit :
>
>> Johnparis wrote
>> > Parce que access=no implique motor_vehicle=no, le motor_vehicle tag
>> n'est
>> > pas nécessaire.
>>
>> J'ai hésité, mais c'est comme ça que la voie est taggée plus haut sur le
>> boulevard.
>>
>>
>> Johnparis wrote
>> > Selon Mlle. Google (je ne suis pas là-bas) les voies ne sont pas
>> > physiquement separées (en août 2017), alors way 610465836 (par Shohreh)
>> a
>> > tort et way 27773625 (par Truchin) a raison.
>>
>> Effectivement, "cycleway:left=share_busway".
>>
>> Mais dans ce cas, pourquoi…
>>
>> 1. BRouter fait-il passer par le pont suivant alors que le Pont au change
>> est ouvert aux vélos dans les deux sens ?
>>
>> https://postimg.cc/image/qs7lo9yod/
>>
>> 2. quelqu'un a-t-il dessiné une voie séparée plus haut, boulevard
>> Saint-Michel, alors que c'est physiquement du même tonneau (pas de
>> séparation physique) ?
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
>>
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>> Talk-fr mailing list
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[djakk djakk]

Salut, en fait c’est pas bon pour le boulevard Saint-Michel !

Cela dit, je serai partisan de changer la vision des choses, quand c’est la
même assiette (chaussée + accotement + terre plein + talus + fossés en
campagne) je mettrai une seule « way » en détaillant dans les tags comment
les voies sont reparties.


djakk



Le mar. 24 juil. 2018 à 12:55, Shohreh  a écrit :

> Johnparis wrote
> > Parce que access=no implique motor_vehicle=no, le motor_vehicle tag n'est
> > pas nécessaire.
>
> J'ai hésité, mais c'est comme ça que la voie est taggée plus haut sur le
> boulevard.
>
>
> Johnparis wrote
> > Selon Mlle. Google (je ne suis pas là-bas) les voies ne sont pas
> > physiquement separées (en août 2017), alors way 610465836 (par Shohreh) a
> > tort et way 27773625 (par Truchin) a raison.
>
> Effectivement, "cycleway:left=share_busway".
>
> Mais dans ce cas, pourquoi…
>
> 1. BRouter fait-il passer par le pont suivant alors que le Pont au change
> est ouvert aux vélos dans les deux sens ?
>
> https://postimg.cc/image/qs7lo9yod/
>
> 2. quelqu'un a-t-il dessiné une voie séparée plus haut, boulevard
> Saint-Michel, alors que c'est physiquement du même tonneau (pas de
> séparation physique) ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Shohreh]

Johnparis wrote
> Parce que access=no implique motor_vehicle=no, le motor_vehicle tag n'est
> pas nécessaire.

J'ai hésité, mais c'est comme ça que la voie est taggée plus haut sur le
boulevard.


Johnparis wrote
> Selon Mlle. Google (je ne suis pas là-bas) les voies ne sont pas
> physiquement separées (en août 2017), alors way 610465836 (par Shohreh) a
> tort et way 27773625 (par Truchin) a raison.

Effectivement, "cycleway:left=share_busway".

Mais dans ce cas, pourquoi…

1. BRouter fait-il passer par le pont suivant alors que le Pont au change
est ouvert aux vélos dans les deux sens ?

https://postimg.cc/image/qs7lo9yod/

2. quelqu'un a-t-il dessiné une voie séparée plus haut, boulevard
Saint-Michel, alors que c'est physiquement du même tonneau (pas de
séparation physique) ?



--
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[JB]

Le 24/07/2018 à 11:35, Johnparis a écrit :
Parce que access=no implique motor_vehicle=no, le motor_vehicle tag 
n'est pas nécessaire. 
Ou l'inverse, conserver le motor_vehicle=no et virer le access=no (qui 
inclue les piétons, vélos, chevaux…).

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Johnparis]

Parce que access=no implique motor_vehicle=no, le motor_vehicle tag n'est
pas nécessaire.

Si la voie de bus n'est pas physiquement separée des autres voies, on peut
utiliser les tags suivants sur la seul way :

oneway=yes
busway:left=opposite_lane
busway:right=lane
cycleway:left=share_busway
cycleway:right=share_busway

Selon Mlle. Google (je ne suis pas là-bas) les voies ne sont pas
physiquement separées (en août 2017), alors way 610465836 (par Shohreh) a
tort et way 27773625 (par Truchin) a raison.





2018-07-24 11:00 GMT+02:00 Shohreh :

> Je m'auto-réponds : il fallait créer une nouvelle way avec les tags
> suivants,
> comme ça existait déjà plus haut sur le boulevard Saint-Michel. Étonnant
> qu'une artère aussi importante en plein Paris ait été oubliée alors qu'elle
> existe depuis longtemps.
>
> highway=service
> access=no
> motor_vehicule=no
> psv=yes ("Public Service Vehicles")
> bicycle=yes
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Shohreh]

Je m'auto-réponds : il fallait créer une nouvelle way avec les tags suivants,
comme ça existait déjà plus haut sur le boulevard Saint-Michel. Étonnant
qu'une artère aussi importante en plein Paris ait été oubliée alors qu'elle
existe depuis longtemps.

highway=service
access=no
motor_vehicule=no
psv=yes ("Public Service Vehicles")
bicycle=yes



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[OSM-talk-fr] Tagger voie bus/vélo/taxis uniquement?

[Shohreh]

Bonjour,

À Paris, le Pont au change - boulevard du palais possède deux voies : celle
sud-nord est ouverte à tous les véhicules, mais celle nord-sud est
uniquement ouverte aux vélos/bus/taxi.

Comment tagger ça correctement ?

https://www.openstreetmap.org/?mlat=48.85679=2.34686#map=18/48.85571/2.34630

Merci.



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