Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> en tout cas, ça peut pas être Renaud, il n'a aucun lien de parenté avec 
> Renault :-)

Merde, me voilà doublement ridicule, j'aurais mieux fait d'indiquer 
"Lao zeu à dit :" au moins on aurait rigolé


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Axel R.
Yoann Arnaud a écrit :
> sylvain letuffe a écrit :
>
>   
>> "Sans maîtrise, la puissance n'est rien" disais Renaud (les bagnoles)
>> 
>
> Pirelli ?
>
>   
en tout cas, ça peut pas être Renaud, il n'a aucun lien de parenté avec 
Renault :-)

Axel



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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Sauf qu'ils parlent d'utiliser les traces pour détecter les 
> comportements des conducteurs afin d'améliorer leur bidule de routage... 
> Pour ça il faut bien mieux avoir des traces de "vrais utilisateurs" que 
> de gens qui quadrillent tout un quartier.

C'est vrai, d'ailleurs je pense qu'ils feront une composition des deux mais 
pour deux but différents

 
> Les traces faites avec un tomtom de voiture ont toutes les chances de 
> correspondre à un trajet en voiture. Pas celle d'OSM.

Dans la présentation, il indique clairement, qu'il vont "utiliser le net" pour 
savoir où et dans quel quartier une rue, un sens, un rond point a changé.

Peut-être que ce qui va les intéresser encore plus que les traces, c'est la 
data OSM...


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Thomas Walraet
sylvain letuffe a écrit :
> 
> Je rajouterais si j'étais tomtom je viendrais aussi chercher sur OSM les 1000 
> traces plutôt que les 1000 de taces de mes utilisateurs
> 
> [..]
> 
> Et je suis persuadé que la qualité des traces OSM est bien meilleure qu'un 
> enregistrement sauvage (nettoyage, découpage, suppression, modération, choisi 
> spécifiquement pour le mapping,...)

Sauf qu'ils parlent d'utiliser les traces pour détecter les 
comportements des conducteurs afin d'améliorer leur bidule de routage... 
Pour ça il faut bien mieux avoir des traces de "vrais utilisateurs" que 
de gens qui quadrillent tout un quartier.

Les traces faites avec un tomtom de voiture ont toutes les chances de 
correspondre à un trajet en voiture. Pas celle d'OSM.

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Yoann Arnaud
sylvain letuffe a écrit :

> "Sans maîtrise, la puissance n'est rien" disais Renaud (les bagnoles)

Pirelli ?

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Yo.

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe
> de Steven :
> Je suis aussi de cet avis... et je doute qu'ils arrivent à collecter autant
> de traces avec les utilisateurs de GPS... perso j'en connais aucun qui a un
> tomtom et qui participent à ce genre de truc.


> de thomas :
> si un jour ils veulent plein de 
> traces pour améliorer leur algo, ils ne viendront pas les chercher sur 
> OSM. 

Je rajouterais si j'étais tomtom je viendrais aussi chercher sur OSM les 1000 
traces plutôt que les 1000 de taces de mes utilisateurs

"Sans maîtrise, la puissance n'est rien" disais Renaud (les bagnoles)
Mais je rajouterais :
"Sans qualité, la quantité n'est rien" (sly)

Et je suis persuadé que la qualité des traces OSM est bien meilleure qu'un 
enregistrement sauvage (nettoyage, découpage, suppression, modération, choisi 
spécifiquement pour le mapping,...)


sly
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Xav
Ils disent utiliser OSM pour détecter les nouveautés, les nouvelles rues, les
changements. Pas pour tracer. Ils tracent en envoyant une voiture sur place
(cf. l'article) afin d'être sûrs de leurs propres tracés.

Et sérieusement, avouez que l'inverse est vrai. Chacun de nous utilise des
données propriétaires (leurs cartes par exemple, ou les images satellites de
Google) pour se repérer sur ce qu'il reste à tracer, les rues manquantes, etc.

Xav

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Olivier Boudet
public = mon nom est associé aux traces

On Tue, Nov 4, 2008 at 10:51 AM, sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>> Pareil, cela me gène un peu ; j'uploade systématiquement mes traces en
>> 'public',
>
> Ou alors, on a tous pas compris le sens de "public" dans cette petite case que
> l'on coche
>
> public = domaine public ?
> public = CC mais téléchargeable par tous ?
> public = public aux autres OSMeurs ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Pareil, cela me gène un peu ; j'uploade systématiquement mes traces en
> 'public', 

Ou alors, on a tous pas compris le sens de "public" dans cette petite case que 
l'on coche

public = domaine public ?
public = CC mais téléchargeable par tous ?
public = public aux autres OSMeurs ?


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Nov 04, 2008 at 10:31:30AM +0100, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED] a 
écrit:
> Steven Le Roux a écrit :
> > 
> > Ce que j'en retire, c'est que teleAtlas reconnait la qualité des données 
> > d'OpenStreetMap pour aller jusqu'à importer sa base de point GPS.
> 
> Mais où vous voyez qu'ils ont importé la base d'OSM ?
> 
> Ce n'est pas parce qu'ils ont plein de traces GPS que ce sont les nôtres 
> ! Ces gens là vendent des GPS routiers, si un jour ils veulent plein de 
> traces pour améliorer leur algo, ils ne viendront pas les chercher sur 
> OSM. Ils proposeront à leur client de les utiliser (sans doute en 
> échange de mises à jour).

Et c'est pile poil ce qui est écrit dans l'article. Ils utilisent des
données faites par leurs clients pour aémliorer leurs cartes.
(par contre, je n'ai pas regardé la vidéo)


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Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Mais où vous voyez qu'ils ont importé la base d'OSM ?

C'est la faute à Alban M'sieur !
C'est lui qui nous a fait croire ça avec son mail.

Sans rire, j'ai lu l'article qui n'en parle pas mais la présentation le 
suggère FORTEMENT (habile d'ailleurs l'orateur, il ne le dit pas)

mais il fait mention a moment donné dans la vidéo à :
"récupération de contenu communautaire sur le net ET s'aider des sites 
comme OSM"

La jonction n'est pas "direct" mais ça pu à 1000 km


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Olivier Boudet
Je pense également que les traces uploadées le sont sous licence CC
By-Sa (on trouve d'ailleurs le logo à gauche sur la page listant les
traces GPX). Dans ce cas, il me parait clair que TomTom ne peut
utiliser nos données sans le signaler et les redistribuer sous licence
CC.

2008/11/4 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>> Il faut voir ça autrement. C'est le jeux du libre et du public domain. Ce
>
> Oulla, le raccourcis est bien rapide !
> Libre & public domain ne sont pas du tout équivalent
>
>
>> Ceci dit, on pourrait du coup effectuer l'inverse pour les zones vides, et
>> importer leur données de carto (à voir avec eux même s'ils refuseront
>> probablement).
>
> Tu viens de le dire, en fait ils ne jouerons pas le jeu, ils refuseront plus
> que certainement, et c'est en ça qu'ils ne font que, ce qu'on appel
> du "parasitisme" dans le langage du libre.
>
> Et ça, je peux comprendre que certains n'en veulent pas.
>
> Les traces sur OSM sont, il me semble, sous licence CC, et ce qu'ils
> s'apprêtent a faire c'est exactement du "derivated work" donc qui devrait
> tomber à nouveau sous le coup de la CC.
>
> PS: question à deux balles : vers la minute 9:00, l'écran flouté avec un
> openlayers, ce serait pas OSM ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Il faut voir ça autrement. C'est le jeux du libre et du public domain. Ce

Oulla, le raccourcis est bien rapide !
Libre & public domain ne sont pas du tout équivalent


> Ceci dit, on pourrait du coup effectuer l'inverse pour les zones vides, et
> importer leur données de carto (à voir avec eux même s'ils refuseront
> probablement).

Tu viens de le dire, en fait ils ne jouerons pas le jeu, ils refuseront plus 
que certainement, et c'est en ça qu'ils ne font que, ce qu'on appel 
du "parasitisme" dans le langage du libre.

Et ça, je peux comprendre que certains n'en veulent pas.

Les traces sur OSM sont, il me semble, sous licence CC, et ce qu'ils 
s'apprêtent a faire c'est exactement du "derivated work" donc qui devrait 
tomber à nouveau sous le coup de la CC.

PS: question à deux balles : vers la minute 9:00, l'écran flouté avec un 
openlayers, ce serait pas OSM ?


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet Pierre Mauduit


> Je pense qu'il faut leur demander. Clairement, je ne met pas a disposition de 
> trace GPX pour aider tomtom a améliorer 
> ces produits.
>  

Pareil, cela me gène un peu ; j'uploade systématiquement mes traces en
'public', histoire que cela puisse servir aux autres mappeurs si besoin.
D'un autre coté, il n'y a pas d'information "légale" sur les traces que
l'on uploade : sous quelle(s) licence(s) tombent-elles ? Garde-t'on un
droit de regard sur leur éventuelle utilisation ?

-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet gnunux
On Tue, Nov 04, 2008 at 09:04:22AM +0100, Olivier Boudet wrote:
> Bonjour,
> 
> Je ne vois pas où il est fait mention d'OSM dans l'article.

Je pense qu'il fait référence a la vidéo (à environ 3:25 mais surtout 8:45).

Ils ne disent pas clairement qu'ils le font, mais disent pas le contraire non 
plus.

Je pense qu'il faut leur demander. Clairement, je ne met pas a disposition de 
trace GPX pour aider tomtom a améliorer 
ces produits.
 
> Bonne journée
> 
> 2008/11/4 Alban <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Salut,
> >
> > Teleatlas exploitant les points GPX
> > http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html
> >
> > Alban
> >
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> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Olivier Boudet
Bonjour,

Je ne vois pas où il est fait mention d'OSM dans l'article.

Bonne journée

2008/11/4 Alban <[EMAIL PROTECTED]>:
> Salut,
>
> Teleatlas exploitant les points GPX
> http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html
>
> Alban
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[OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-03 Par sujet Alban
Salut,

Teleatlas exploitant les points GPX
http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html

Alban

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