Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Pierre-Alain Dorange]

Romain MEHUT 
wrote:

> Rodolphe, peut-on voir dans ton test où tu parles de "légèreté" et de
> "sobriété" comme une information sur la consommation énergétique économisée
> sur le fonctionnement des serveurs hébergeant les données?

Si j'ai bien suivi c'est surtout sur le débit de données transférés que
se fait la différence, cad la consommation de bande passante (qui a un
effet sur le bilan énergétique).
Mais pour vraiment intégrer la composante "bilan énergétique" c'est du
coté consommation sur le client qu'il va falloir se pencher à mon avis,
car javascript est un language qui utilise les ressources locales
surtout (processeur, ram, carte graphique...) et un peu de bande
passante réseau (donc un peu coté serveur aussi bien sur).

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Rodolphe, peut-on voir dans ton test où tu parles de "légèreté" et de
"sobriété" comme une information sur la consommation énergétique économisée
sur le fonctionnement des serveurs hébergeant les données?

Romain

Le 26 mai 2011 12:17, François Van Der Biest <
francois.vanderbi...@camptocamp.com> a écrit :

> Je ne connais pas bien KHTML, mais j'ai l'impression qu'il y a
> quelques soucis avec IE, ce qui n'est pas le cas de OpenLayers.
> La navigation par zoom fractionnel a l'air bien intéressante en tout cas.
>
> Pour revenir sur la question du poids des librairies JS (puisque c'est
> un argument fort de la comparaison OL/Leaflet), je pointe les
> personnes intéressées vers ce tweet :
> https://twitter.com/#!/erilem/status/73499259458170880 qui laisse
> penser que des gains importants sont à venir pour OpenLayers en mode
> "buildé", avec des fonctionnalités chargées comparables à celles de
> Leaflet (ie couche OSM tuilée, kinetic panning, controle permettant la
> navigation mobile, controle zoom+/-, controle attribution)
>
> Bref, l'existence d'une saine & raisonnable concurrence entre projets
> dans le monde du logiciel libre a du bon, dans la mesure ou elle
> stimule l'innovation et ne disperse pas trop les efforts des
> développeurs.
>
> F.
>
> 2011/5/26 Nicolas Dumoulin :
> > Le mardi 24 mai 2011 23:26:58 Rodolphe Quiedeville, vous avez écrit :
> >> Bonsoir,
> >>
> >> La récente librairie Leaflet[1] de Cloudmade semble alléchante de
> >> légéreté au prix de fonctions moindres mais largement suffisante pour
> >> bien des usages.
> >> […]
> >> 1. http://leaflet.cloudmade.com/
> >
> > Puisqu'on parle des alternatives légères, que pensez-vous de khtml ?
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Khtmlib
> > http://www.khtml.org/
> >
> > Je trouve la navigation aussi sympa que leaflet et apparemment adaptée
> pour les
> > interfaces tactiles.
> >
> > --
> > Nicolas Dumoulin
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Rodolphe Quiedeville]

Le 26/05/2011 12:17, François Van Der Biest a écrit :
> Je ne connais pas bien KHTML, mais j'ai l'impression qu'il y a
> quelques soucis avec IE, ce qui n'est pas le cas de OpenLayers.
> La navigation par zoom fractionnel a l'air bien intéressante en tout cas.
> 
> Pour revenir sur la question du poids des librairies JS (puisque c'est
> un argument fort de la comparaison OL/Leaflet), je pointe les
> personnes intéressées vers ce tweet :
> https://twitter.com/#!/erilem/status/73499259458170880 qui laisse
> penser que des gains importants sont à venir pour OpenLayers en mode
> "buildé", avec des fonctionnalités chargées comparables à celles de
> Leaflet (ie couche OSM tuilée, kinetic panning, controle permettant la
> navigation mobile, controle zoom+/-, controle attribution)
> 
> Bref, l'existence d'une saine & raisonnable concurrence entre projets
> dans le monde du logiciel libre a du bon, dans la mesure ou elle
> stimule l'innovation et ne disperse pas trop les efforts des
> développeurs.

En fait on est d'accord :-) Je vais m'empresser de lire ce tweet et vais
essayer de trouver du temps pour tester KHTML.



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Rodolphe Quiédeville
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Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[François Van Der Biest]

Je ne connais pas bien KHTML, mais j'ai l'impression qu'il y a
quelques soucis avec IE, ce qui n'est pas le cas de OpenLayers.
La navigation par zoom fractionnel a l'air bien intéressante en tout cas.

Pour revenir sur la question du poids des librairies JS (puisque c'est
un argument fort de la comparaison OL/Leaflet), je pointe les
personnes intéressées vers ce tweet :
https://twitter.com/#!/erilem/status/73499259458170880 qui laisse
penser que des gains importants sont à venir pour OpenLayers en mode
"buildé", avec des fonctionnalités chargées comparables à celles de
Leaflet (ie couche OSM tuilée, kinetic panning, controle permettant la
navigation mobile, controle zoom+/-, controle attribution)

Bref, l'existence d'une saine & raisonnable concurrence entre projets
dans le monde du logiciel libre a du bon, dans la mesure ou elle
stimule l'innovation et ne disperse pas trop les efforts des
développeurs.

F.


2011/5/26 Nicolas Dumoulin :
> Le mardi 24 mai 2011 23:26:58 Rodolphe Quiedeville, vous avez écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> La récente librairie Leaflet[1] de Cloudmade semble alléchante de
>> légéreté au prix de fonctions moindres mais largement suffisante pour
>> bien des usages.
>> […]
>> 1. http://leaflet.cloudmade.com/
>
> Puisqu'on parle des alternatives légères, que pensez-vous de khtml ?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Khtmlib
> http://www.khtml.org/
>
> Je trouve la navigation aussi sympa que leaflet et apparemment adaptée pour 
> les
> interfaces tactiles.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 24 mai 2011 23:26:58 Rodolphe Quiedeville, vous avez écrit :
> Bonsoir,
> 
> La récente librairie Leaflet[1] de Cloudmade semble alléchante de
> légéreté au prix de fonctions moindres mais largement suffisante pour
> bien des usages.
> […]
> 1. http://leaflet.cloudmade.com/

Puisqu'on parle des alternatives légères, que pensez-vous de khtml ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Khtmlib
http://www.khtml.org/

Je trouve la navigation aussi sympa que leaflet et apparemment adaptée pour les 
interfaces tactiles.

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Rodolphe Quiedeville]

Le 25/05/2011 22:54, Pierre-Alain Dorange a écrit :
> Rodolphe Quiedeville 
> wrote:
> 
>> Enfin et pour conclure il ne faut pas voir ce billet comme un
>> dénigrement d'OPL mais plutôt comme une petite alerte envoyé aux
>> développeurs. Pour leur dire qu'il existe des outils alternatifs et,
>> grâce à vos commentaires, qu'il faut penser à étudier les réglages de
>> ces outils de travail et se pencher sur leur fonctionnement."
> 
> Une nouvelle librairie est toujours intéressante., et j'y regarderai.
> Concernant ta page de test, si OL semble en effet bien plus gourmand en
> bande passante (chargement du buffer) le résultat "utilisateur" reste
> sensiblement plus rapide avec OL.
> Quand on se ballade un peu sur la carte (déplacement, zoom in/out)
> Leaflet à un effet de zoom assez jolie mais les tuiles arrivent toujours
> après OL (chez moi), c'est mêm eflagrant surtout lors des zooms.
> Je sais pas si c'est l'effet du buffer mais OL donne pour moi
> globablement une meilleure sensation utilisateur de vitesse...

Lors de mes tests c'était un peu aléatoire, avec parfois OPL plus
rapide, parfois Leaflet, mais comme cela repose sur des impressions je
n'ai pas considéré cela.

> Ca vient aussi peut être du fait d'avoir les 2 qui interroge in-fine le
> même sérveur en même temps...

Oui probablement, et comme on ne contrôle pas ce qui se passe au niveau
navigateur c'est délicat de les comparer.

Merci pour ton retour

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Rodolphe Quiédeville
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Pierre-Alain Dorange]

Rodolphe Quiedeville 
wrote:

> Enfin et pour conclure il ne faut pas voir ce billet comme un
> dénigrement d'OPL mais plutôt comme une petite alerte envoyé aux
> développeurs. Pour leur dire qu'il existe des outils alternatifs et,
> grâce à vos commentaires, qu'il faut penser à étudier les réglages de
> ces outils de travail et se pencher sur leur fonctionnement."

Une nouvelle librairie est toujours intéressante., et j'y regarderai.
Concernant ta page de test, si OL semble en effet bien plus gourmand en
bande passante (chargement du buffer) le résultat "utilisateur" reste
sensiblement plus rapide avec OL.
Quand on se ballade un peu sur la carte (déplacement, zoom in/out)
Leaflet à un effet de zoom assez jolie mais les tuiles arrivent toujours
après OL (chez moi), c'est mêm eflagrant surtout lors des zooms.
Je sais pas si c'est l'effet du buffer mais OL donne pour moi
globablement une meilleure sensation utilisateur de vitesse...

Ca vient aussi peut être du fait d'avoir les 2 qui interroge in-fine le
même sérveur en même temps...
-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Damouns]

> "La comparaisons des deux librairies a été effectuée en mode
> out-off-the-box, alors oui il est possible en affinant la configuration
> d'OPL de régler le buffer mais alors on sort du protocole de test.

Alors si j'ai développé une appli avec OpenLayers, et que je suis
assez agguerri en javascript pour aller changer manuellement le
paramètre buffer à 0 pour diminuer la quantité de tuiles téléchargées,
quel est alors l'intérêt d'utiliser Leaflet ? La taille de la
librairie ? Le fait que c'est plus compatible mobile ? C'est ça les
paramètres qu'il serait intéressant de comparer.

Une librairie qui est adoptée est une librairie qui fonctionne.

Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[Rodolphe Quiedeville]

Le 25/05/2011 09:25, Pierre GIRAUD a écrit :
> Damouns a raison.
> La comparaison a été faite un peu trop vite. En configurant
> correctement le paramètre buffer, les chiffres seront alors
> comparables.
> 
> Malgré tout, la librairie Leaflet est déjà très intéressante même si
> elle ne couvre qu'une petite partie des fonctionnalités offertes par
> OpenLayers. Dans nombres de cas, c'est certainement suffisant. Il faut
> donc s'y intéresser.

suite aux nombreux commentaire j'ai fait une réponse que je vous livre ici :

"La comparaisons des deux librairies a été effectuée en mode
out-off-the-box, alors oui il est possible en affinant la configuration
d'OPL de régler le buffer mais alors on sort du protocole de test.
De par mon expérience professionnelle j'ai été et je suis toujours
confronté aux équipes de dev qui utilisent des librairies par dizaines
dans des projets de développement et je peux assurer ici que les cas de
tuning de librairie ne sont pas légions. Une librairie qui fonctionne
est une librairie qui est adoptée et on passe à la suivante.
Maintenant il est vrai que OPL peut fonctionner à l'identique de Leaflet
mais ce n'est pas son mode par défaut. Je m'engage à revenir sur ce
point lors de la sortie de la 2.11 pour voir quel paramétrage sera mis
en oeuvre par l'équipe de dev. Ce qui a été à l'origine de ce billet est
que je suis régulièrement interloqué par le gaspillage de ressource qui
est fait sur des architecture de services webs en général, et pour ma
part ce paramétrage de buffer à 2 en représente un que j'ai voulu
signalé ici. Sur la navigation horizontale il n'est pas certain que le
buffer fasse vraiment gagner en fluidité, il est sûr qu'il fait perdre
en volume de transfert qui nuit au final à la fluidité. Il peu aussi
représenter un handicap certain pour qui veut faire de la génération à
la volée avec des resssources matérielles modestes ; donc représenter un
frein à l'utilisation par exemple d'OSM vs un système plus connu.

Enfin pour répondre à ThomasG, non je n'ai pas encore testé la RC1 d'OPL
2.11 mais je ne manquerai pas de le faire sur la 2.11 finale que je
publierai ici aussi.

Enfin et pour conclure il ne faut pas voir ce billet comme un
dénigrement d'OPL mais plutôt comme une petite alerte envoyé aux
développeurs. Pour leur dire qu'il existe des outils alternatifs et,
grâce à vos commentaires, qu'il faut penser à étudier les réglages de
ces outils de travail et se pencher sur leur fonctionnement."

Cordialement

-- 
Rodolphe Quiédeville
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Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org

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Re: [OSM-talk-fr] Utiliser leaflet ou openlayers

[eMerzh]

Je me demande quelles seraient les conséquences sur les serveurs si la
map principale d'OSM utilisait leaflet .
Le teste est effectivement bluffant.

Merci pour l'info... il me manque 2-3 fonctionnalitées pour l'utiliser
mais bon je garde un œil dessu :)


Brice

2011/5/25 Gregoire Surrel :
> Bonjour,
> Je viens de découvrir cette librairie et je suis assez bluffé ! J'ai
> longtemps cherché une librairie autre que OpenLayers en open-source, mais
> sans succès.
> J'ai même pensé un instant faire ma propre librairie, même si j'en ai pas
> les capacités :)
> Je sens que je vais vite remplacer OpenLayers par Leaflet sur un projet que
> j'ai en cours.
>
> Bonne journée et merci du test
>
> 2011/5/24 Rodolphe Quiedeville 
>>
>> Bonsoir,
>>
>> La récente librairie Leaflet[1] de Cloudmade semble alléchante de
>> légéreté au prix de fonctions moindres mais largement suffisante pour
>> bien des usages.
>> J'ai voulu regarder si la sobriété allait se retrouver dans son
>> utilisation et j'ai fais un petit test que je livre ici à la sagacité
>> des lecteurs de cette liste : http://bit.ly/mulwbH C'est un article sur
>> mon blog on je mesure le nombre de tuiles utilisées par chacune des lib
>> dans une utilisation identique. Match sans appel avec Leaflet en
>> vainqueur.
>> Moi je n'y ai pas encore trouvé d'inconvénients à part quelques
>> fonctions manquantes, et je me méfie des mariées trop belles, avez-vous
>> vu vous des problèmes avec cette lib ?
>>
>> A++
>>
>> 1. http://leaflet.cloudmade.com/
>>
>>
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