Re: [OSM-talk-fr] Voting Default Language Format

2018-10-19 Par sujet Philippe Verdy 
Le "name:fr" est le nom **d'usage courant** en français, il n'est pas
forcément le nom **officiel** (quel que soit sa langue d'origine, française
ou régionale) qui lui figure dans "official_name=*"

Il peut y avoir plusieurs noms officialisés **localement** dans quelques
langues, dont le français, et pour les distinguer on peut ajouter
"official_name:fr=*" et "official_name:=*", mais on n'en
mettra pas d'autres et donc aucun autre nom dans une langue non
officialisée; au plan national le seul nom officiel est celui officialisé
en français donc nécessairement alors "official_name:fr=*" prévaut sur
"official_name=*" pour cette utilisation légale nationale franco-française.

En revanche les rendus affichent les noms officiels seulement comme
métadonnées, rarement sur les cartes. Les rendus OSM par défaut n'affichent
que les noms d'usage le plus courant "name=*" ou "name:lang=*". Mais il
n'est pas forcément le plus courant localement et pour ça on a "loc_name=*"
(éventuellement aussi avec "loc_name:=*" s'il y a plusieurs parlers
locaux) qui est lui aussi une métadonnée rarement utilisée dans le rendu
mais seulement visible si on demande les infos détaillées sur un objet
particulier.

Il faut se demander quel est le but d'un rendu "100% français" et quel
public est visé. Si on veut faire une carte "officielle" de la France selon
la législation française, on devra privilégier "official_name:fr=*" et
sinon "official_name=*", à "name:fr=*" en dernier recours avant "name=*"
qui n'est que le nom d'usage (supposé officiel s'il n'y a pas
"official_name:fr=*" indiqué explicitement) et on ignorera tous les
"loc_name=*" et "loc_name:=*".

OSM est assez souple pour permettre à un rendu de déterminer ses priorités
selon le public et l'usage qu'il vise.

Mais en général les rendus "standards" d'OSM utilisent les noms d'usage
courant (peu importe s'ils sont officiels ou pas) indiqués dans
"name:=*" (si l'utilisateur a une **préférence** pour une langue
donnée, ce qui n'est pas une obligation légale) ou sinon dans "name=*"
(quel que soit la langue).


Le ven. 19 oct. 2018 à 09:06, rainerU  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je me pose des questions sur l'impact de cette proposition sur les objets
> qui
> ont un nom officiel en langue régionale :
>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Default_Language_Format
>
> Si j'ai bien compris la proposition, on mettrait default:language=fr sur
> la
> frontière de la France (ou des régions, départements,...) et les
> applications
> utiliseraient name=fr comme nom standard.
>
> A mon avis, cela pose un problème dans les cas où le nom officiel d'un
> objet est
> en langue régionale mais existe aussi un nom en français. Il y a eu un fil
> de
> discussion sur cette liste sur la manière de tagguer ces cas avec le
> schéma
> actuel mais il n'y a pas eu de consensus, à mon avis. Moi, je taggue
> name= officiel>, name:ca=, name:fr=. Avec le schéma
> proposé, un rendu en langue standard afficherait le nom français et pas le
> nom
> officiel en catalan. Si par contre on mettait name:fr=, on ne
> pourrait plus créer un rendu 100% français.
>
> Est-ce que cette question a déjà été discuté ici ou ailleurs, si oui
> quelle
> était la conclusion ?
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Voting Default Language Format

2018-10-19 Par sujet Christian Quest 
ça ajoute quand même une info :

name + name:ru sur un objet, mais avec des valeurs différents ne permet pas
de savoir la langue de ce name (cas bien courant)
avec le default:name=fr on sait que name est en français, sans avoir à
doubler avec un name:fr

Par contre, pour le rendu, la requête pour le retrouver va être assez
violente côté postgis vu la tête du mega-multi-polygone sur lequel on va
mettre ce tag... j'ai un doute sur son usage effectif dans la vraie vie.

La solution que j'ai adopté sur le rendu FR (utilisé pour les exemples)
s'en passe heureusement !

Le ven. 19 oct. 2018 à 15:00, marc marc  a
écrit :

> Je pense que le but de la propal est mal expliquée.
> S'il y a un name qui est égale au name:fr, on sait déjà déduire
> que le nom est en Français. et s'il y a un name=Viva Pizza name:it=Viva
> Pizza on sait déjà déduire que le nom du resto est en italien.
> On sait déjà faire un rendu "priorité fr" comme celui osm-fr
> ou dans une autre langage comme le montre ceux d'osm-be de bzh
> La propal ne change rien pour cela.
>
> Je trouve que le réel intérêt, c'est de dire de manière structurée :
> s'il a qu'un SEUL name, En France, le plus probable c'est que
> c'est du français tandis que c'est sans doute de l'allemand
> en Suisse mais à nouveau du Français dans le canton de Genève.
> tout en pouvoir surcharger cela si on le veux sur un poi.
> Le gros avantage que je vois c'est les routages vocaux.
> Il y aura un moyen d'encoder l'information nécessaire
> à une prononciation plus adaptée au contexte local.
>
> Le 19. 10. 18 à 12:52, Christian Quest a écrit :
> > Elle règle une partie des problèmes, mais ne permet pas de gérer du 100%.
> >
> > Ceci dit, on n'est pas obligé de l'utiliser cette info ou bien le faire
> > avec intelligence...
> >
> > Cas du rendu FR: si default:language=fr, je prends les name, sinon je
> > prends les name:fr
> >
> > Du coup, on aura bien le "name" sur le territoire français, même si il
> > n'est pas en français mais occitan ce qui est au final l'objectif
> > recherché, non ?
> >
> > Pour savoir véritablement dans quelle langue est name=*, il faut le
> > comparer aux différents name:xx=* , il n'y a finalement que ça de fiable
> > si c'est cette info qu'on veut obtenir.
> >
> >
> > Le ven. 19 oct. 2018 à 12:28, Rpnpif  > > a écrit :
> >
> > Le 19 octobre 2018, rainerU a écrit :
> >
> >  > Bonjour,
> >  >
> >  > Je me pose des questions sur l'impact de cette proposition sur
> > les objets qui
> >  > ont un nom officiel en langue régionale :
> >  >
> >  >
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Default_Language_Format
> >  >
> >  > Si j'ai bien compris la proposition, on mettrait
> > default:language=fr sur la
> >  > frontière de la France (ou des régions, départements,...) et les
> > applications
> >  > utiliseraient name=fr comme nom standard.
> >  >
> >  > A mon avis, cela pose un problème dans les cas où le nom officiel
> > d'un objet est
> >  > en langue régionale mais existe aussi un nom en français. Il y a
> > eu un fil de
> >  > discussion sur cette liste sur la manière de tagguer ces cas avec
> > le schéma
> >  > actuel mais il n'y a pas eu de consensus, à mon avis. Moi, je
> > taggue name= >  > officiel>, name:ca=, name:fr=. Avec le
> > schéma
> >  > proposé, un rendu en langue standard afficherait le nom français
> > et pas le nom
> >  > officiel en catalan. Si par contre on mettait name:fr= > catalan>, on ne
> >  > pourrait plus créer un rendu 100% français.
> >  >
> >  > Est-ce que cette question a déjà été discuté ici ou ailleurs, si
> > oui quelle
> >  > était la conclusion ?
> >
> > Bonjour,
> > Oui je suis d'accord avec toi : ce n'est pas une proposition
> > pertinente.
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Voting Default Language Format

2018-10-19 Par sujet marc marc 
Je pense que le but de la propal est mal expliquée.
S'il y a un name qui est égale au name:fr, on sait déjà déduire
que le nom est en Français. et s'il y a un name=Viva Pizza name:it=Viva 
Pizza on sait déjà déduire que le nom du resto est en italien.
On sait déjà faire un rendu "priorité fr" comme celui osm-fr
ou dans une autre langage comme le montre ceux d'osm-be de bzh
La propal ne change rien pour cela.

Je trouve que le réel intérêt, c'est de dire de manière structurée :
s'il a qu'un SEUL name, En France, le plus probable c'est que
c'est du français tandis que c'est sans doute de l'allemand
en Suisse mais à nouveau du Français dans le canton de Genève.
tout en pouvoir surcharger cela si on le veux sur un poi.
Le gros avantage que je vois c'est les routages vocaux.
Il y aura un moyen d'encoder l'information nécessaire
à une prononciation plus adaptée au contexte local.

Le 19. 10. 18 à 12:52, Christian Quest a écrit :
> Elle règle une partie des problèmes, mais ne permet pas de gérer du 100%.
> 
> Ceci dit, on n'est pas obligé de l'utiliser cette info ou bien le faire 
> avec intelligence...
> 
> Cas du rendu FR: si default:language=fr, je prends les name, sinon je 
> prends les name:fr
> 
> Du coup, on aura bien le "name" sur le territoire français, même si il 
> n'est pas en français mais occitan ce qui est au final l'objectif 
> recherché, non ?
> 
> Pour savoir véritablement dans quelle langue est name=*, il faut le 
> comparer aux différents name:xx=* , il n'y a finalement que ça de fiable 
> si c'est cette info qu'on veut obtenir.
> 
> 
> Le ven. 19 oct. 2018 à 12:28, Rpnpif  > a écrit :
> 
> Le 19 octobre 2018, rainerU a écrit :
> 
>  > Bonjour,
>  >
>  > Je me pose des questions sur l'impact de cette proposition sur
> les objets qui
>  > ont un nom officiel en langue régionale :
>  >
>  >
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Default_Language_Format
>  >
>  > Si j'ai bien compris la proposition, on mettrait
> default:language=fr sur la
>  > frontière de la France (ou des régions, départements,...) et les
> applications
>  > utiliseraient name=fr comme nom standard.
>  >
>  > A mon avis, cela pose un problème dans les cas où le nom officiel
> d'un objet est
>  > en langue régionale mais existe aussi un nom en français. Il y a
> eu un fil de
>  > discussion sur cette liste sur la manière de tagguer ces cas avec
> le schéma
>  > actuel mais il n'y a pas eu de consensus, à mon avis. Moi, je
> taggue name=  > officiel>, name:ca=, name:fr=. Avec le
> schéma
>  > proposé, un rendu en langue standard afficherait le nom français
> et pas le nom
>  > officiel en catalan. Si par contre on mettait name:fr= catalan>, on ne
>  > pourrait plus créer un rendu 100% français.
>  >
>  > Est-ce que cette question a déjà été discuté ici ou ailleurs, si
> oui quelle
>  > était la conclusion ?
> 
> Bonjour,
> Oui je suis d'accord avec toi : ce n'est pas une proposition
> pertinente.
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Re: [OSM-talk-fr] Voting Default Language Format

2018-10-19 Par sujet Christian Quest 
Elle règle une partie des problèmes, mais ne permet pas de gérer du 100%.

Ceci dit, on n'est pas obligé de l'utiliser cette info ou bien le faire
avec intelligence...

Cas du rendu FR: si default:language=fr, je prends les name, sinon je
prends les name:fr

Du coup, on aura bien le "name" sur le territoire français, même si il
n'est pas en français mais occitan ce qui est au final l'objectif
recherché, non ?

Pour savoir véritablement dans quelle langue est name=*, il faut le
comparer aux différents name:xx=* , il n'y a finalement que ça de fiable si
c'est cette info qu'on veut obtenir.


Le ven. 19 oct. 2018 à 12:28, Rpnpif  a écrit :

> Le 19 octobre 2018, rainerU a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > Je me pose des questions sur l'impact de cette proposition sur les
> objets qui
> > ont un nom officiel en langue régionale :
> >
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Default_Language_Format
> >
> > Si j'ai bien compris la proposition, on mettrait default:language=fr sur
> la
> > frontière de la France (ou des régions, départements,...) et les
> applications
> > utiliseraient name=fr comme nom standard.
> >
> > A mon avis, cela pose un problème dans les cas où le nom officiel d'un
> objet est
> > en langue régionale mais existe aussi un nom en français. Il y a eu un
> fil de
> > discussion sur cette liste sur la manière de tagguer ces cas avec le
> schéma
> > actuel mais il n'y a pas eu de consensus, à mon avis. Moi, je taggue
> name= > officiel>, name:ca=, name:fr=. Avec le
> schéma
> > proposé, un rendu en langue standard afficherait le nom français et pas
> le nom
> > officiel en catalan. Si par contre on mettait name:fr=, on
> ne
> > pourrait plus créer un rendu 100% français.
> >
> > Est-ce que cette question a déjà été discuté ici ou ailleurs, si oui
> quelle
> > était la conclusion ?
>
> Bonjour,
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Re: [OSM-talk-fr] Voting Default Language Format

2018-10-19 Par sujet Rpnpif 
Le 19 octobre 2018, rainerU a écrit :

> Bonjour,
> 
> Je me pose des questions sur l'impact de cette proposition sur les objets qui 
> ont un nom officiel en langue régionale :
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Default_Language_Format
> 
> Si j'ai bien compris la proposition, on mettrait default:language=fr sur la 
> frontière de la France (ou des régions, départements,...) et les applications 
> utiliseraient name=fr comme nom standard.
> 
> A mon avis, cela pose un problème dans les cas où le nom officiel d'un objet 
> est 
> en langue régionale mais existe aussi un nom en français. Il y a eu un fil de 
> discussion sur cette liste sur la manière de tagguer ces cas avec le schéma 
> actuel mais il n'y a pas eu de consensus, à mon avis. Moi, je taggue 
> name= officiel>, name:ca=, name:fr=. Avec le schéma   
> proposé, un rendu en langue standard afficherait le nom français et pas le 
> nom 
> officiel en catalan. Si par contre on mettait name:fr=, on ne 
> pourrait plus créer un rendu 100% français.
> 
> Est-ce que cette question a déjà été discuté ici ou ailleurs, si oui quelle 
> était la conclusion ?

Bonjour,
Oui je suis d'accord avec toi : ce n'est pas une proposition
pertinente.

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[OSM-talk-fr] Voting Default Language Format

2018-10-19 Par sujet rainerU 

Bonjour,

Je me pose des questions sur l'impact de cette proposition sur les objets qui 
ont un nom officiel en langue régionale :


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Default_Language_Format

Si j'ai bien compris la proposition, on mettrait default:language=fr sur la 
frontière de la France (ou des régions, départements,...) et les applications 
utiliseraient name=fr comme nom standard.


A mon avis, cela pose un problème dans les cas où le nom officiel d'un objet est 
en langue régionale mais existe aussi un nom en français. Il y a eu un fil de 
discussion sur cette liste sur la manière de tagguer ces cas avec le schéma 
actuel mais il n'y a pas eu de consensus, à mon avis. Moi, je taggue name=officiel>, name:ca=, name:fr=. Avec le schéma 
proposé, un rendu en langue standard afficherait le nom français et pas le nom 
officiel en catalan. Si par contre on mettait name:fr=, on ne 
pourrait plus créer un rendu 100% français.


Est-ce que cette question a déjà été discuté ici ou ailleurs, si oui quelle 
était la conclusion ?




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