Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-14 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le Mercredi 14 Septembre 2011 10:26:14 Ab_fab, vous avez écrit :
 Merci Nicolas pour cette (encore) bonne idée,
 
 Le genre de carte que l'on ne trouve nulle part, qui rendrait probablement
 service à pas mal de monde au quotidien ...
 ... bref, de quoi faire parler d'un projet comme OSM !
 
 Ton script agrège les communes adjacentes qui ont le même code postal, pour
 ne montrer que la délimitation extérieure du CP ?

Voilà, tout à fait.
Voilà en PJ mon script avec les deux couches mapnik et leur bête requête.
Ce script utilise une petite bibliothèque python qui me facilite grandement 
l'utilisation de mapnik (ça se voit dans le script :-) ) :
https://code.launchpad.net/~nicolas-dumoulin/+junk/mapnik-easymap

Je peux tenter de générer toute la France …

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
#!/usr/bin/python
# -*- coding: utf-8 -*-
import sys, os
from easymap.easymap2 import *
from generate_tiles2 import render_tiles

if __name__ == __main__:
  ll = (2.8,45.513,3.431,45.912)
  z = 10
  imgx = 542 * z
  imgy = 360 * z
  tiles = False
  tiles = True

  db=DB()
  if tiles:
m = Map(256,256, ll, bgColor='transparent')
  else:
m = Map(imgx,imgy,bgColor='#D9DADB',lonlat=ll)

  m.addPGLayer('cpborder', (select st_union(way) as way from planet_osm_polygon where \addr:postcode\ is not null group by \addr:postcode\) as roads, [line('red',2)])
  m.addPGLayer('cptext', (select way,\addr:postcode\ as name from planet_osm_polygon where \addr:postcode\ is not null) as roads, [text(13,'red','white',4)])

  if tiles:
mapfile='tiles_overlay.xml'
mapnik2.save_map(m.getMap(),mapfile)
render_tiles(ll, mapfile, 'tiles/',12,13)
  else:
m.zoomToBBox()
m.toPNG(cp.png)
  
  

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[OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Aurélien FILEZ
Bonjour la liste !

Je voudrais savoir s'il y avait une raison pour que les admin_level = 9 ne
soit présent qu'à Paris, Lyon et Marseille ?

Merci à vous,
Kin
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Aurélien FILEZ 
 
 Je voudrais savoir s'il y avait une raison pour que les admin_level = 9 ne
 soit présent qu'à Paris, Lyon et Marseille ?
 

La raison : on a réservé ce niveau pour les arrondissements municipaux, qui
n'existent que dans ces 3 villes (voir ce message [1] et la suite).
Par opposition à un quartier de ville lambda, ces découpages ont un code INSEE 
propre,
comme pour les entités en admin_level=8.
Le tableau de synthèse est ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level

vincent

[1] : 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-September/026880.html

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Aurélien FILEZ
D'accord je vois,

Car je cherche à obtenir les différents polygones d'une ville définissant
les différents code postaux.

Est-ce que je dois me baser sur la notion de quartiers (admin_level = 10)
ou ça n'a rien à voire avec les codes postaux ?

Kin

2011/9/13 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net

 Bonjour,

  De : Aurélien FILEZ
 
  Je voudrais savoir s'il y avait une raison pour que les admin_level = 9
 ne
  soit présent qu'à Paris, Lyon et Marseille ?
 

 La raison : on a réservé ce niveau pour les arrondissements municipaux, qui
 n'existent que dans ces 3 villes (voir ce message [1] et la suite).
 Par opposition à un quartier de ville lambda, ces découpages ont un code
 INSEE propre,
 comme pour les entités en admin_level=8.
 Le tableau de synthèse est ici :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level

 vincent

 [1] :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-September/026880.html

 Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
 tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet julien

On Tue, 13 Sep 2011 16:21:14 +0200, Aurélien FILEZ wrote:

D'accord je vois,

Car je cherche à obtenir les différents polygones d'une ville
définissant les différents code postaux.

Est-ce que je dois me baser sur la notion de quartiers (admin_level
= 10) ou ça n'a rien à voire avec les codes postaux ?


ca n'a rien a voir ;)

une commune peut avoir plusieurs codes postaux
et
un même code postal peut recouvrir plusieurs communes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_postal_en_France

--
JB

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : jul...@krilin.org
 On Tue, 13 Sep 2011 16:21:14 +0200, Aurélien FILEZ wrote:
  D'accord je vois,
 
  Car je cherche à obtenir les différents polygones d'une ville
  définissant les différents code postaux.
 
  Est-ce que je dois me baser sur la notion de quartiers (admin_level
  = 10) ou ça n'a rien à voire avec les codes postaux ?
 
 ca n'a rien a voir ;)
 
 une commune peut avoir plusieurs codes postaux
 et
 un même code postal peut recouvrir plusieurs communes
 
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_postal_en_France
 

Si tu veux définir des zones postales, en France, le plus simple reste de 
récupérer les 
polygones de limites administratives en admin_level=8 et admin_level=9 dotés du 
tag
addr:postcode ou postal_code, et de les agréger par valeur de code postal a 
posteriori.
Les codes postaux affectés à des quartiers en admin_level=10, tels que La 
Varene-Saint-
Hilaire à Saint-Maur-des-Fossés, ne sont pas définis dans la base actuellement. 
Mais rien
n'empêche.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Aurélien FILEZ
Merci pour cet éclairage.

Car j'ai fait une fonction de géocodage et au préalable, je positionne les
villes et les codes postaux dans mes adresses récupérée, en me basant sur
les polygones des admin_level = 8.

Mais du coup, quand on cherche une rue sur 31500 Toulouse, l'adresse la plus
crédible renvoyée est sur 31000 Toulouse, et elle se voit attribuer une
note de crédibilité dégradée alors qu'à la base, elle est exacte.

Ce serait bien d'avoir ces divisions dans OSM.

Si quelqu'un sait où on peut trouver ça ailleurs, minimum pour la France, ça
serait sympa :)
Kin

2011/9/13 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net


  De : jul...@krilin.org
  On Tue, 13 Sep 2011 16:21:14 +0200, Aurélien FILEZ wrote:
   D'accord je vois,
  
   Car je cherche à obtenir les différents polygones d'une ville
   définissant les différents code postaux.
  
   Est-ce que je dois me baser sur la notion de quartiers (admin_level
   = 10) ou ça n'a rien à voire avec les codes postaux ?
 
  ca n'a rien a voir ;)
 
  une commune peut avoir plusieurs codes postaux
  et
  un même code postal peut recouvrir plusieurs communes
 
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_postal_en_France
 

 Si tu veux définir des zones postales, en France, le plus simple reste de
 récupérer les
 polygones de limites administratives en admin_level=8 et admin_level=9
 dotés du tag
 addr:postcode ou postal_code, et de les agréger par valeur de code postal a
 posteriori.
 Les codes postaux affectés à des quartiers en admin_level=10, tels que La
 Varene-Saint-
 Hilaire à Saint-Maur-des-Fossés, ne sont pas définis dans la base
 actuellement. Mais rien
 n'empêche.

 vincent

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 Car je cherche à obtenir les différents polygones d'une ville définissant
 les différents code postaux.

Aïe ;-)
 
 Est-ce que je dois me baser sur la notion de quartiers (admin_level = 10)
 ou ça n'a rien à voire avec les codes postaux ?

La notion de surface postale avait un temps été évoquée, cependant cette 
information est très lié à la Poste en France et pas toujours bien 
disponible, donc assez difficile à construire.

En outre, il me semble que dans la majorité des cas (90% ? 95% ? 99% ? je ne 
sais pas) la bijection une commune = 1 code postal est respectée, ce qui me 
semble suffisant pour mériter qu'elle soit la base du système, reste à gérer 
les nombreuses exceptions.

Pour ces exceptions, je pense qu'une règle algorithmique comme suit me semble 
un bon point de départ, mais c'est à débattre :

Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la commune dans laquelle 
il se trouve, sauf s'il existe un polygone administratif 
(boundary=administrative) entièrement contenu dans la commune et ayant un tag  
addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.

En gros : plus c'est petit, plus ça a raison


-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Nicolas Dumoulin
 récupérer les polygones de limites administratives en admin_level=8 et
 admin_level=9 dotés du tag addr:postcode ou postal_code, et de les agréger
 par valeur de code postal a posteriori. Les codes postaux affectés à des
 quartiers en admin_level=10, tels que La Varene-Saint- Hilaire à
 Saint-Maur-des-Fossés, ne sont pas définis dans la base actuellement. Mais
 rien n'empêche.

Bonjour,

Tiens, je viens justement de m'intéresser au sujet. Je cherchais une carte des 
codes postaux de mon coin pour faciliter la recherche d'annonces immobilières 
sur un site de petites annonces bien connu (bien que sans cartes, pas libre, 
toussa …).
J'ai donc profiter de l'occasion pour mettre à jour les codes postaux 
manquants, et j'ai généré mes tuiles. Tiens, il faut que je les mettent en 
ligne avec le script pour donner un aperçu (c'est limité à mon coin), même si 
c'est fait à l'arrache. C'est très pratique :-)

Par contre, la règle admin_level=8 - 1 code postal n'est pas tout à fait 
juste. Par exemple, à Clermont-Ferrand, il y a deux codes postaux, 63000 et 
63100, et j'imagine qu'il y a d'autres villes dans la même situation. Je dis 
ça, je n'ai pas plus creusé que ça la question. Je suis intéressé par d'autres 
infos …

Bonne soirée

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Pieren
2011/9/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
 Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la commune dans laquelle
 il se trouve, sauf s'il existe un polygone administratif
 (boundary=administrative) entièrement contenu dans la commune et ayant un tag
 addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.

 En gros : plus c'est petit, plus ça a raison

Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs supérieurs
à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux découpages
postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les autres
villes qui ont plusieurs codes postaux ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 13 septembre 2011, Pieren wrote:
  En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 
 Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs supérieurs
 à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux découpages
 postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les autres
 villes qui ont plusieurs codes postaux ?

Alors ça, j'ai bien peur qu'il se trouvera toujours des cas tordus où ça ne 
marchera pas.
Et il me semble me souvenir que quelqu'un avait cité des exemples ou les codes 
postaux étaient différents sans qu'aucun polygone administratif ne les 
différencient.
De sorte que l'on peut déduire de ça que la Poste dispose (bien caché ?) de 
polygones internes uniquement liés à la manière dont elle gère la 
distribution du courrier et qui n'ont d'utilité que pour indiquer des codes 
postaux différents.

Les questions à deux balles étant : avons nous l'espoir d'arriver à 
reconstituer ces polygones, est-ce intéressant de le faire dans osm, 
sera-t-il possible de les maintenir à jour, les contributeurs ont il le 
courage de le faire et les bactéries ont elle une âme ?


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Nicolas Moyroud


  
  

Le 13/09/2011 17:25, sly (sylvain letuffe) a crit:
En gros : plus c'est petit, plus a a raison

Excellente cette phrase, en plus elle rsume bien le problme. Mais
sortie de son contexte, elle ferait le malheur des chirurgiens
esthtiques !  ;-) 
Dsol...  :-[ 
  


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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet JonathanMM
Le 13/09/2011 17:54, sly (sylvain letuffe) a écrit :

 Les questions à deux balles étant : avons nous l'espoir d'arriver à 
 reconstituer ces polygones, est-ce intéressant de le faire dans osm, 
 sera-t-il possible de les maintenir à jour, les contributeurs ont il le 
 courage de le faire et les bactéries ont elle une âme ?
J'aimerais rajouter une autre question : Quelqu'un a-t-il déjà essayé de
contacter La Poste pour demander les dis polygones ?
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Mikaël Cordon
J’ajouterais une méfiance : il arrive que les codes postaux ne correspondent 
pas aux limites administratives… Il existe des communes dans la Vienne (86) 
ayant un code postal commençant par 37 (Indre et Loire) pour des raisons de 
proximité de centre de tri (ceci est sûrement valable ailleurs que dans la 
Vienne).

Par exemple : la commune de Buxeuil [1] se trouvant géographiquement dans la 
Vienne (86) a pour code INSEE 86042, et pour code postal 37160 (37 — Indre et 
Loire).

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=46.97105lon=0.69518zoom=16layers=M

Il existe des bizarreries (probablement d’ordre historique et qui perdurent) 
qui pourraient mettre le « wise » dans nos théories bien carrées :)

Le mardi 13 septembre 2011 17:36:09, Pieren a écrit :
 2011/9/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
  Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la commune dans
  laquelle il se trouve, sauf s'il existe un polygone administratif
  (boundary=administrative) entièrement contenu dans la commune et ayant un
  tag addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.
  
  En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 
 Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs supérieurs
 à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux découpages
 postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les autres
 villes qui ont plusieurs codes postaux ?
 
 Pieren
 
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Cordialement,
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Mikaël Cordon

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9 [HS total]

2011-09-13 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 13 septembre 2011, Nicolas Moyroud wrote:
  Le 13/09/2011 17:25, sly (sylvain letuffe) a écrit : 
 En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 elle ferait le malheur des chirurgiens esthétiques !  ;-) 

??? je ne savais pas que les chirurgiens esthétiques étaient tous grands
ou alors tu opposes petits à gros ?
ou alors j'ai rien compris, et j'aime pas passer à coté des blagues ;-)

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Ab_fab
Bonjour,

En effet, on trouve une liste de ce genre de bizarreries ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_fran%C3%A7aises_dont_le_code_postal_ne_correspond_pas_au_d%C3%A9partement

Est-elle exhaustive, that is the question

Le 13 septembre 2011 18:09, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit
:

 J’ajouterais une méfiance : il arrive que les codes postaux ne
 correspondent
 pas aux limites administratives… Il existe des communes dans la Vienne (86)
 ayant un code postal commençant par 37 (Indre et Loire) pour des raisons de
 proximité de centre de tri (ceci est sûrement valable ailleurs que dans la
 Vienne).

 Par exemple : la commune de Buxeuil [1] se trouvant géographiquement dans
 la
 Vienne (86) a pour code INSEE 86042, et pour code postal 37160 (37 — Indre
 et
 Loire).

 [1]
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.97105lon=0.69518zoom=16layers=M

 Il existe des bizarreries (probablement d’ordre historique et qui
 perdurent)
 qui pourraient mettre le « wise » dans nos théories bien carrées :)

 Le mardi 13 septembre 2011 17:36:09, Pieren a écrit :
   2011/9/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
   Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la commune dans
   laquelle il se trouve, sauf s'il existe un polygone administratif
   (boundary=administrative) entièrement contenu dans la commune et ayant
 un
   tag addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.
  
   En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 
  Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs supérieurs
  à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux découpages
  postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les autres
  villes qui ont plusieurs codes postaux ?
 
  Pieren
 
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 Cordialement,
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 Mikaël Cordon

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Aurélien FILEZ
Mais est-ce que le cas est spécifié, par exemple pour les adresses aux USA ?
Vu que c'est indépendant des boundary administrative (en France du moins),
est-ce qu'il y a un concept de je sais pas, boundary postal ou quelque chose
?

Car sinon il faudrait peut-être commencer par s'intéresser à où et comment
placer ces données.

Ensuite, ça me paraît important de les avoir dans la mesure où cette
information fait parti intégrante de la caractérisation d'une adresse, et
sans ça.. ça limite les possibilités d'exploitation des données OSM, ce qui
serait dommage.

2011/9/13 Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com

 J’ajouterais une méfiance : il arrive que les codes postaux ne
 correspondent
 pas aux limites administratives… Il existe des communes dans la Vienne (86)
 ayant un code postal commençant par 37 (Indre et Loire) pour des raisons de
 proximité de centre de tri (ceci est sûrement valable ailleurs que dans la
 Vienne).

 Par exemple : la commune de Buxeuil [1] se trouvant géographiquement dans
 la
 Vienne (86) a pour code INSEE 86042, et pour code postal 37160 (37 — Indre
 et
 Loire).

 [1]
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.97105lon=0.69518zoom=16layers=M

 Il existe des bizarreries (probablement d’ordre historique et qui
 perdurent)
 qui pourraient mettre le « wise » dans nos théories bien carrées :)

 Le mardi 13 septembre 2011 17:36:09, Pieren a écrit :
  2011/9/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
   Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la commune dans
   laquelle il se trouve, sauf s'il existe un polygone administratif
   (boundary=administrative) entièrement contenu dans la commune et ayant
 un
   tag addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.
  
   En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 
  Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs supérieurs
  à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux découpages
  postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les autres
  villes qui ont plusieurs codes postaux ?
 
  Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Aurélien FILEZ
Je pense qu'il ne faut pas faire de relation entre les codes postaux et les
limites administratives, vu que comme dit plus haut, ça n'a rien à voire.

Aussi, dans le département 59, qu'une ville ait un code 59XXX ou 62XXX, ça
change quoi concrètement ?

2011/9/13 Ab_fab gamma@gmail.com

 Bonjour,

 En effet, on trouve une liste de ce genre de bizarreries ici :

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_fran%C3%A7aises_dont_le_code_postal_ne_correspond_pas_au_d%C3%A9partement

 Est-elle exhaustive, that is the question

 Le 13 septembre 2011 18:09, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a
 écrit :

 J’ajouterais une méfiance : il arrive que les codes postaux ne
 correspondent
 pas aux limites administratives… Il existe des communes dans la Vienne
 (86)
 ayant un code postal commençant par 37 (Indre et Loire) pour des raisons
 de
 proximité de centre de tri (ceci est sûrement valable ailleurs que dans la
 Vienne).

 Par exemple : la commune de Buxeuil [1] se trouvant géographiquement dans
 la
 Vienne (86) a pour code INSEE 86042, et pour code postal 37160 (37 — Indre
 et
 Loire).

 [1]
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.97105lon=0.69518zoom=16layers=M

 Il existe des bizarreries (probablement d’ordre historique et qui
 perdurent)
 qui pourraient mettre le « wise » dans nos théories bien carrées :)

 Le mardi 13 septembre 2011 17:36:09, Pieren a écrit :
   2011/9/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
   Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la commune dans
   laquelle il se trouve, sauf s'il existe un polygone administratif
   (boundary=administrative) entièrement contenu dans la commune et ayant
 un
   tag addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.
  
   En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 
  Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs supérieurs
  à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux découpages
  postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les autres
  villes qui ont plusieurs codes postaux ?
 
  Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet JonathanMM
Le 13/09/2011 18:25, Aurélien FILEZ a écrit :
 Je pense qu'il ne faut pas faire de relation entre les codes postaux
 et les limites administratives, vu que comme dit plus haut, ça n'a
 rien à voire.

 Aussi, dans le département 59, qu'une ville ait un code 59XXX ou
 62XXX, ça change quoi concrètement ?
Ça peut induire les gens en erreur dans le 2ème cas :)
JonathanMM

 2011/9/13 Ab_fab gamma@gmail.com mailto:gamma@gmail.com

 Bonjour,
  
 En effet, on trouve une liste de ce genre de bizarreries ici :
 
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_fran%C3%A7aises_dont_le_code_postal_ne_correspond_pas_au_d%C3%A9partement

 Est-elle exhaustive, that is the question
  
 Le 13 septembre 2011 18:09, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com
 mailto:mikael.cor...@gmail.com a écrit :

 J’ajouterais une méfiance : il arrive que les codes postaux ne
 correspondent
 pas aux limites administratives… Il existe des communes dans
 la Vienne (86)
 ayant un code postal commençant par 37 (Indre et Loire) pour
 des raisons de
 proximité de centre de tri (ceci est sûrement valable ailleurs
 que dans la
 Vienne).

 Par exemple : la commune de Buxeuil [1] se trouvant
 géographiquement dans la
 Vienne (86) a pour code INSEE 86042, et pour code postal 37160
 (37 — Indre et
 Loire).

 [1]
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.97105lon=0.69518zoom=16layers=M
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.97105lon=0.69518zoom=16layers=M

 Il existe des bizarreries (probablement d’ordre historique et
 qui perdurent)
 qui pourraient mettre le « wise » dans nos théories bien
 carrées :)

 Le mardi 13 septembre 2011 17:36:09, Pieren a écrit :
  2011/9/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org
 mailto:sylv...@letuffe.org:
   Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la
 commune dans
   laquelle il se trouve, sauf s'il existe un polygone
 administratif
   (boundary=administrative) entièrement contenu dans la
 commune et ayant un
   tag addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.
  
   En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 
  Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs
 supérieurs
  à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux
 découpages
  postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les
 autres
  villes qui ont plusieurs codes postaux ?
 
  Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Aurélien FILEZ
Oui mais bon.. l'erreur en serait humaine et non informatique

2011/9/13 JonathanMM jonatha...@nocle.fr

 **
 Le 13/09/2011 18:25, Aurélien FILEZ a écrit :

 Je pense qu'il ne faut pas faire de relation entre les codes postaux et les
 limites administratives, vu que comme dit plus haut, ça n'a rien à voire.

 Aussi, dans le département 59, qu'une ville ait un code 59XXX ou 62XXX, ça
 change quoi concrètement ?

 Ça peut induire les gens en erreur dans le 2ème cas :)
 JonathanMM


 2011/9/13 Ab_fab gamma@gmail.com

 Bonjour,

 En effet, on trouve une liste de ce genre de bizarreries ici :

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_fran%C3%A7aises_dont_le_code_postal_ne_correspond_pas_au_d%C3%A9partement

 Est-elle exhaustive, that is the question

 Le 13 septembre 2011 18:09, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a
 écrit :

 J’ajouterais une méfiance : il arrive que les codes postaux ne
 correspondent
 pas aux limites administratives… Il existe des communes dans la Vienne
 (86)
 ayant un code postal commençant par 37 (Indre et Loire) pour des raisons
 de
 proximité de centre de tri (ceci est sûrement valable ailleurs que dans
 la
 Vienne).

 Par exemple : la commune de Buxeuil [1] se trouvant géographiquement dans
 la
 Vienne (86) a pour code INSEE 86042, et pour code postal 37160 (37 —
 Indre et
 Loire).

 [1]
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.97105lon=0.69518zoom=16layers=M

 Il existe des bizarreries (probablement d’ordre historique et qui
 perdurent)
 qui pourraient mettre le « wise » dans nos théories bien carrées :)

 Le mardi 13 septembre 2011 17:36:09, Pieren a écrit :
   2011/9/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
   Le code postale d'un bâtiment à pour valeur celui de la commune dans
   laquelle il se trouve, sauf s'il existe un polygone administratif
   (boundary=administrative) entièrement contenu dans la commune et
 ayant un
   tag addr:postcode ou s'il porte directement un code postal.
  
   En gros : plus c'est petit, plus ça a raison
 
  Ca ne peut fonctionner que si les découpages administratifs supérieurs
  à 8 (arrondissements, quartiers) correspondent aussi aux découpages
  postaux. C'est le cas sur Paris, mais est-ce le cas dans les autres
  villes qui ont plusieurs codes postaux ?
 
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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 13 septembre 2011, Aurélien FILEZ wrote:
 Je pense qu'il ne faut pas faire de relation entre les codes postaux et les
 limites administratives, vu que comme dit plus haut, ça n'a rien à voire.

Moi je pense que si, car ce qui a été dis plus haut est en partie faux.
Ça n'est certes pas valable tout le temps (il existe des contre exemples) mais 
j'ai l'impression que c'est une grande majorité des cas. Le cadastre indique 
d'ailleurs le code postal en même temps que le code INSEE des communes, il y 
a donc un lien, mais il y'a des exceptions, à nous de les traiter (ou pas du 
tout).

Après, franchement, si c'est pour importer des pack de polygones postaux que 
nous n'aurions aucun intérêt à toucher et se retrouver avec un super tag :
hé-ho-pas-touche=yes, moi je dis que ça n'a rien à faire dans osm et autant 
laisser à à ceux qui le gère ou ailleurs.


 Aussi, dans le département 59, qu'une ville ait un code 59XXX ou 62XXX, ça
 change quoi concrètement ?

ça pas là que ça poser problème en effet.



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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Mikaël Cordon
En revanche, s’il s’avère qu’une zone administrative suffisamment petite n’a 
qu’un seul code postal, il suffit de ne pas interpréter le code postal, et le 
traiter comme un vulgaire numéro à l’instar de la population ou d’une 
coordonnée géographique. Et du coup ça a sa place dans la base OSM. 

Mais ce numéro ne sera pas déductible de l’appartenance à une zone 
administrative, et d’ailleurs les 3 derniers numéros ne l’ont jamais été 
(déductibles), et maintenant on sait que les 2 premiers ne le sont pas non 
plus. Aucun problème donc à le traiter comme un vulgaire numéro. Il n’y a que 
des exceptions, ou autrement dit, il n’y en a pas. :)

Le mardi 13 septembre 2011 18:36:27, sly (sylvain letuffe) a écrit :
 On mardi 13 septembre 2011, Aurélien FILEZ wrote:
  Je pense qu'il ne faut pas faire de relation entre les codes postaux et
  les limites administratives, vu que comme dit plus haut, ça n'a rien à
  voire.
 
 Moi je pense que si, car ce qui a été dis plus haut est en partie faux.
 Ça n'est certes pas valable tout le temps (il existe des contre exemples)
 mais j'ai l'impression que c'est une grande majorité des cas. Le cadastre
 indique d'ailleurs le code postal en même temps que le code INSEE des
 communes, il y a donc un lien, mais il y'a des exceptions, à nous de les
 traiter (ou pas du tout).
 
 Après, franchement, si c'est pour importer des pack de polygones postaux
 que nous n'aurions aucun intérêt à toucher et se retrouver avec un super
 tag : hé-ho-pas-touche=yes, moi je dis que ça n'a rien à faire dans osm
 et autant laisser à à ceux qui le gère ou ailleurs.
 
  Aussi, dans le département 59, qu'une ville ait un code 59XXX ou 62XXX,
  ça change quoi concrètement ?
 
 ça pas là que ça poser problème en effet.

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Matthias Dietrich
Le 13 septembre 2011 18:22, Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com a écrit :
 Mais est-ce que le cas est spécifié, par exemple pour les adresses aux USA ?
 Vu que c'est indépendant des boundary administrative (en France du moins),
 est-ce qu'il y a un concept de je sais pas, boundary postal ou quelque chose
 ?

Lorsque la surface administrative et la surface postale ne se
recouvrent pas, nos voisins Allemands utilisent une relation
boundary=postal_code.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Postleitzahlen_Deutschland_2010#English_description

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Re: [OSM-talk-fr] admin_level = 9

2011-09-13 Par sujet Aurélien FILEZ
C'est déjà une avancée, si eux ont trouvé l'utilité de faire ça.. Mais ça
serait cool que ç soit officiel

2011/9/13 Matthias Dietrich eiger@gmail.com

 Le 13 septembre 2011 18:22, Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com a écrit :
  Mais est-ce que le cas est spécifié, par exemple pour les adresses aux
 USA ?
  Vu que c'est indépendant des boundary administrative (en France du
 moins),
  est-ce qu'il y a un concept de je sais pas, boundary postal ou quelque
 chose
  ?

 Lorsque la surface administrative et la surface postale ne se
 recouvrent pas, nos voisins Allemands utilisent une relation
 boundary=postal_code.


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Postleitzahlen_Deutschland_2010#English_description

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