[OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Bonsoir tout le monde La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation du plan cadastral pour ses propres desseins. J'ai la grande joie de vous annoncer : - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site a reçu une réponse favorable. - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. Le détail de la réponse se trouve ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci à lui pour son investissement dans ce dossier. L'évolution des statistiques indiquées par ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 verra encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le plugin OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au récent fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute contamination de sources non totalement libres. Le droit français autorise légalement la création de données plus libres à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) sans pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit original qui peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence OSM). Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste que la logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale tout en autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend la réponse de la DGFiP. Il reste du travail à faire : - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis épaulé d'un ou 2 volontaires - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du plan cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des nos remarques et commentaires, même hors liste) - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS-Geo et Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le Georezo (perso, ça m'intéresse) bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps bien cordialement Denis PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui souhaitent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Wow... suis bouche bée. Y aura du travail sur la planche... et Merci ! à eux ! et Merci à vous/nous tous, tous que nous y sommes ! Le 19 janv. 09 à 22:18, Denis a écrit : > > Bonsoir tout le monde > > La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la > gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance > auprès du > grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de > répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation > du plan cadastral pour ses propres desseins. > > J'ai la grande joie de vous annoncer : > - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au > site >a reçu une réponse favorable. > - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne > rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits > composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. > > Le détail de la réponse se trouve ici : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/ > Legal#La_réponse_de_la_DGI > > En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du > développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la > publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand > merci à > lui pour son investissement dans ce dossier. > > L'évolution des statistiques indiquées par ici > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi > que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 > verra > encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le > plugin > OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). > > Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés > que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la > source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au > récent > fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne > serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). > > Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de > mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, > je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus > largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à > éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute > contamination de sources non totalement libres. > > Le droit français autorise légalement la création de données plus > libres > à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest > Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous > licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) > sans > pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit > original qui > peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence > OSM). > > Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles > n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste > que la > logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale > tout en > autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour > reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de > restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette > liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend > la réponse de la DGFiP. > > Il reste du travail à faire : > - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis > épaulé d'un ou 2 volontaires > - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du > plan > cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! > - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des > nos remarques et commentaires, même hors liste) > - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS- > Geo et > Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) > - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le > Georezo (perso, ça m'intéresse) > > bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le > temps > > bien cordialement > > Denis > > PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux > qui > souhaitent > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Denis wrote: > > J'ai la grande joie de vous annoncer : > - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site >a reçu une réponse favorable. > - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne > rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits > composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. Champagne !!! Merci et bravo pour avoir obtenu une réponse officielle. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
C'est une très bonne nouvelle que nous avons maintenant la permission J'ai fait pratiquement tous les bâtiments de Perpignan, et il a pris 2 semaines. Ainsi, il est possible de le faire à la main. On Mon, Jan 19, 2009 at 11:08 PM, Steven Le Roux wrote: > Ne devrait-on pas refaire l'import des limites administratives ? > > Ne pourrait-on pas importer les batiments (pas facile à détecter à mon > avis, à moins qu'il n'y ait un tag dans le format vectoriel ?) ? > > > >> ___ > >> Talk-fr mailing list > >> Talk-fr@openstreetmap.org > >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >> > > > > > > > > -- > > Steven Le Roux > > Jabber-ID : ste...@jabber.fr > > 0x39494CCB > > 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB > > > > > > -- > Steven Le Roux > Jabber-ID : ste...@jabber.fr > 0x39494CCB > 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Denis, laisse moi le plaisir de l'annoncer sur GeoRezo parce que c'est quand même un peu grâce à eux qu'on a lancé la demande à la bonne adresse ;-) Pieren 2009/1/19 Denis : ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Je tiens à remercier Denis pour son aide, ainsi que Marc Leobet en charge de l'application de la directive européenne INSPIRE qui nous a guidé vers les bons contacts au sein de la DGI. Je veux aussi dire merci à Jocelyn Delalande qui a été le premier à montrer qu'il était possible d'accéder au serveur WMS du cadastre en ligne. C'est grâce à ses informations que j'ai entamé le développement du plugin cadastrewms. Je vais d'ici quelques jours voir les étapes nécessaires pour mettre le plugin officiellement dans le dépôt de JOSM. Cela facilitera son installation. Le terme cadastrewms pouvant s'appliquer à d'autres pays, il faudra que je le renomme. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Le Mon, Jan 19, 2009 at 10:18:03PM +0100, Denis [dhel...@free.fr] a écrit: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI > > En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du > développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la > publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci > à lui pour son investissement dans ce dossier. Je me joins à la meute pour ajouter un grand merci et bravo à tous ceux qui ont oeuvré au courrier et aux explications auprès de la DGI pour que les choses soient enfin clarifiées. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Un grand grand merci à tous ceux qui ont contribué à cette demande, c'est une très bonne nouvelle :) Merci aussi à la DGFiP de s'être donné la peine de répondre à la demande, surtout positivement ! Je me prépare à (ré-)installer le plugin cadastrewms et terminer ce que j'avais commencé avant d'avoir les réponses aux questions en suspens... Youhou ! 2009/1/19 Denis : > Bonsoir tout le monde > > La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la > gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du > grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de > répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation > du plan cadastral pour ses propres desseins. > > J'ai la grande joie de vous annoncer : > - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site > a reçu une réponse favorable. > - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne > rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits > composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. > > Le détail de la réponse se trouve ici : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI > > En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du > développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la > publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci à > lui pour son investissement dans ce dossier. > > L'évolution des statistiques indiquées par ici > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi > que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 verra > encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le plugin > OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). > > Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés > que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la > source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au récent > fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne > serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). > > Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de > mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, > je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus > largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à > éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute > contamination de sources non totalement libres. > > Le droit français autorise légalement la création de données plus libres > à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest > Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous > licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) sans > pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit original qui > peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence OSM). > > Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles > n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste que la > logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale tout en > autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour > reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de > restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette > liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend > la réponse de la DGFiP. > > Il reste du travail à faire : > - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis > épaulé d'un ou 2 volontaires > - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du plan > cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! > - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des > nos remarques et commentaires, même hors liste) > - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS-Geo et > Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) > - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le > Georezo (perso, ça m'intéresse) > > bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps > > bien cordialement > > Denis > > PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui > souhaitent > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
2009/1/20 Olivier Boudet : > Je me prépare à (ré-)installer le plugin cadastrewms et terminer ce > que j'avais commencé avant d'avoir les réponses aux questions en > suspens... > Notez que la dernière version publiée du plugin (0.7) n'est plus compatible avec les versions actuelles de JOSM. Une nouvelle version sera mise en ligne le week-end prochain avec quelques améliorations, notamment sur la sélection de la commune qui fonctionnera même en cas de réponses multiples. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Comme dirait l'autre It's a new day !! Merci à tous, je sens que ca va mapper sévère :)) Olivier Boudet a écrit : Un grand grand merci à tous ceux qui ont contribué à cette demande, c'est une très bonne nouvelle :) Merci aussi à la DGFiP de s'être donné la peine de répondre à la demande, surtout positivement ! Je me prépare à (ré-)installer le plugin cadastrewms et terminer ce que j'avais commencé avant d'avoir les réponses aux questions en suspens... Youhou ! 2009/1/19 Denis : Bonsoir tout le monde La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation du plan cadastral pour ses propres desseins. J'ai la grande joie de vous annoncer : - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site a reçu une réponse favorable. - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. Le détail de la réponse se trouve ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci à lui pour son investissement dans ce dossier. L'évolution des statistiques indiquées par ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 verra encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le plugin OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au récent fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute contamination de sources non totalement libres. Le droit français autorise légalement la création de données plus libres à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) sans pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit original qui peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence OSM). Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste que la logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale tout en autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend la réponse de la DGFiP. Il reste du travail à faire : - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis épaulé d'un ou 2 volontaires - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du plan cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des nos remarques et commentaires, même hors liste) - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS-Geo et Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le Georezo (perso, ça m'intéresse) bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps bien cordialement Denis PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui souhaitent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Salut tout le monde ! Je regarde de loin la ML depuis un bout de temps mais ça fait plaisir de tomber sur une nouvelle pareille !!! Ca a pris bien 9 mois mais finalement tout ça est positif. Après la présentation de ce qu'on pourrait faire avec le cadastre à la dernière SOTM, on pourra en présenter les 1ers résultats à la prochaine ! C'est énorme quand même cette réponse de la DGI, je crois que personne ne s'y attendait vraiment. Chapeau à Denis et tout ceux qui ont contribué à cette avancée ! Renaud. 2009/1/20 Olivier Boudet : > Un grand grand merci à tous ceux qui ont contribué à cette demande, > c'est une très bonne nouvelle :) > Merci aussi à la DGFiP de s'être donné la peine de répondre à la > demande, surtout positivement ! > > Je me prépare à (ré-)installer le plugin cadastrewms et terminer ce > que j'avais commencé avant d'avoir les réponses aux questions en > suspens... > > Youhou ! > > > 2009/1/19 Denis : >> Bonsoir tout le monde >> >> La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la >> gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du >> grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de >> répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation >> du plan cadastral pour ses propres desseins. >> >> J'ai la grande joie de vous annoncer : >> - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site >> a reçu une réponse favorable. >> - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne >> rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits >> composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. >> >> Le détail de la réponse se trouve ici : >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI >> >> En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du >> développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la >> publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci à >> lui pour son investissement dans ce dossier. >> >> L'évolution des statistiques indiquées par ici >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi >> que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 verra >> encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le plugin >> OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). >> >> Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés >> que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la >> source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au récent >> fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne >> serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). >> >> Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de >> mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, >> je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus >> largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à >> éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute >> contamination de sources non totalement libres. >> >> Le droit français autorise légalement la création de données plus libres >> à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest >> Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous >> licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) sans >> pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit original qui >> peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence OSM). >> >> Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles >> n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste que la >> logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale tout en >> autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour >> reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de >> restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette >> liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend >> la réponse de la DGFiP. >> >> Il reste du travail à faire : >> - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis >> épaulé d'un ou 2 volontaires >> - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du plan >> cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! >> - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des >> nos remarques et commentaires, même hors liste) >> - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS-Geo et >> Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) >> - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le >> Georezo (perso, ça m'intéresse) >> >> bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps >> >> bien cordialement >> >> Denis >> >> PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui >> souhaitent >> >
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
> 2009/1/20 Olivier Boudet : >> Je me prépare à (ré-)installer le plugin cadastrewms et terminer ce >> que j'avais commencé avant d'avoir les réponses aux questions en >> suspens... >> > > Notez que la dernière version publiée du plugin (0.7) n'est plus > compatible avec les versions actuelles de JOSM. > Une nouvelle version sera mise en ligne le week-end prochain avec > quelques améliorations, notamment sur la sélection de la commune qui > fonctionnera même en cas de réponses multiples. Est-ce prévu un plugin pour merkaartor ? Perso je trouve ce logiciel plus simple mais bon il faudrait peut-être que j'essaye les dernières version de JOSM. > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
2009/1/20 Fabien Marchewka : >> 2009/1/20 Olivier Boudet : > Est-ce prévu un plugin pour merkaartor ? Je ne sais pas. Mais nous espérons aussi que la prochaine mouture du serveur WMS annoncée pour le milieu de l'année fonctionnera comme un WMS normal et pourra donc être utilisé par tous les éditeurs supportant les WMS (il faudra aussi voir les types de projection puisque actuellement seul le Lambert Zone est utilisé). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
On Tuesday 20 January 2009 13:45, Pieren wrote: > 2009/1/20 Fabien Marchewka : > >> 2009/1/20 Olivier Boudet : > > Est-ce prévu un plugin pour merkaartor ? > > Je ne sais pas. Mais nous espérons aussi que la prochaine mouture du > serveur WMS annoncée pour le milieu de l'année fonctionnera comme un > WMS normal et pourra donc être utilisé par tous les éditeurs > supportant les WMS (il faudra aussi voir les types de projection > puisque actuellement seul le Lambert Zone est utilisé). Maitenant que tout simple clarifié, et que nous pouvons remercier tous ceux qui se sont investi dans cette démarche.. Où c'est il qu'on peut le trouver le plugin ? J'ai le mapping qui me démange ! -- Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
2009/1/20 sylvain letuffe : > Où c'est il qu'on peut le trouver le plugin ? > Pour les impatients, je mettrais ma dernière version en ligne ce soir (0.8beta). Pour ceux qui possèdent encore une version de josm antérieure au mois de décembre, le lien pour télécharger la version 0.7 est disponible dans l'historique de la page wiki sur le plugin. Mais je m'interroge sur la meilleur façon d'importer ces données dans OSM. Faut-il continuer par un travail de copie manuel lent, fastidieux et source d'erreurs. Ou faut-il envisager d'autres outils. Si nous n'avons accès qu'à des images, est-ce que ça passerait par de la reconnaissance de forme (genre lakewalker) ? Faut-il attendre la prochaine version du serveur WMS qui donnera peut-être un accès plus aisé aux données (milieu de l'année) ? En attendant, faut-il continuer à créer nos données à la main ? Pieren PS: la nouvelle est déjà reprise sur un site allemand: http://www.heise.de/newsticker/Franzoesische-Katasterdaten-fuer-OpenStreetMap--/meldung/122020 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Le 20/01/2009 14:56, Steven Le Roux a écrit : > > punaise j'aurai pas du montrer un screenshot... mon serveur se prend > un slashdot effect... Tu peux le coller sur un site free.fr et mettre un redirect permanent dans ta conf d'Apache. RedirectMatch permanent /pics/capt.png http://moncompte.free.fr/capt.png Normalement nos amis lecteurs allemand pourront voir ton image. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
> Mais je m'interroge sur la meilleur façon d'importer ces données dans > OSM. Faut-il continuer par un travail de copie manuel lent, fastidieux > et source d'erreurs. Ou faut-il envisager d'autres outils. Si nous > n'avons accès qu'à des images, est-ce que ça passerait par de la > reconnaissance de forme (genre lakewalker) ? Faut-il attendre la > prochaine version du serveur WMS qui donnera peut-être un accès plus > aisé aux données (milieu de l'année) ? En attendant, faut-il continuer > à créer nos données à la main ? J'avoue me poser aussi la question. Je suis également partagé. Un élément de réponse commencerait à mon avis par une analyse de la qualité du cadastre, ses mises à jour. Si la donnée est proche de la perfection, alors en effet, peut-être qu'on va pouvoir laisser tomber le mapping à la main, et faire un import de masse à l'aide soit d'outils complexes, soit, si le cadastre rend disponible du vectoriel, par un import "plus simple" Mais nous nous heurterons aux problèmes rencontrés par les américains, les canadiens et les hollandais : "Comment faire la colle entre l'existant et le nouveau" ? Faut il faire table raze et tout importer ? cette solution va faire crisser des dents en sachant que cela implique une mise à la poubelle de tout le travail accumulé... revient alors à se poser la question "qu'avons nous fait". Avons nous apporter de la qualité par rapport au cadastre, ou avons nous simplement dupliquer un contenu qui va peut être maintenant nous être "donné" ? N'ayant jamais utilisé ce plugin, et si je veux l'installer, c'est avant tout pour comparer avec ce que j'ai fais. Pour ma part, si la preuve est faite que la qualité du cadastre vaut ~95% de ce que j'ai fait, alors, c'est triste, dur à accepter, mais je remplacerais mon boulot de plusieurs heures par un import complet. Cette complétude, si techniquement possible, vaudra au final un gain de temps énorme sur l'improbable complétude de notre travail basé sur le système de la fourmi. -- Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
2009/1/20 Steven Le Roux : > 2009/1/20 sylvain letuffe : >> > Il n'empeche que, tout ce qui est : building, landuse, edifice public, > forêt, bois, lac, verdure, rivière, ruisseau etc... tout ceci peut à > mon avis faire l'objet d'un import massif. > - pour les buildings, je m'interroge. aussi. Aucun problème pour les édifices publiques mais qu'en est-il des propriétés privées et de leurs droits ? On voit aussi les piscines ! Est-ce que tout le monde sera content de voir sa piscine dans OSM ? Je suis un partisan des données publiques, à condition qu'elles respectent la vie privée. - lacs, rivières, ruisseaux. C'est vrai. Mais mon expérience personnelle montre aussi qu'il y a parfois des erreurs sur les contours (parfois grossières) mais c'est un apport considérable en général surtout dans les zones mal couvertes par l'imagerie Yahoo. - forêt, bois. Je ne crois pas avoir vu la couverture végétale dans le cadastre. Par contre, la forêt domaniale forme souvent un grand trou noir car elle doit figurée dans un cadastre spécial, je pense. On pourrait donc la déduire mais l'absence d'une donnée ne veut pas dire la présence d'une autre. - landuse : le seul que je vois pour l'instant, c'est les cimetières. On peut déduire les surfaces agricoles en combinant avec Yahoo. - les highway : comme les noms figurent sur le cadastre, il doit bien y avoir un vecteur qui définit le début et la fin. Il faudra de toute façon un travail d'interprétation pour déterminer le type de highway, soit par satellite, soit par passage sur place. Je tiens à rappeler que l'utilisation du cadastre n'est possible que dans le cadre d'un travail dérivé. Ce qui interdit tout import massif et direct. Il ne faut pas que le cadastre soit l'unique fournisseur de données sur une zone. Effacer tout ce qui a été fait serait une erreur. Il va falloir déterminer les limites du possible en terme d'automatisation tout en restant dans le cadre légal. Les limites administratives en sont un exemple. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Le Tue, Jan 20, 2009 at 02:29:50PM +0100, Pieren [pier...@gmail.com] a écrit: > Mais je m'interroge sur la meilleur façon d'importer ces données dans > OSM. Faut-il continuer par un travail de copie manuel lent, fastidieux > et source d'erreurs. Ou faut-il envisager d'autres outils. Si nous > n'avons accès qu'à des images, est-ce que ça passerait par de la > reconnaissance de forme (genre lakewalker) ? Faut-il attendre la > prochaine version du serveur WMS qui donnera peut-être un accès plus > aisé aux données (milieu de l'année) ? En attendant, faut-il continuer > à créer nos données à la main ? Bah, d'une part les données qui nous intéressent principalement (les voies) ne sont - me semble t'il - d'isponible qu'en "négatif". C'est à dire sous la forme des espaces situés entre les parcelles. (sans compter les situations où les voies passent sur des zones marquées comme des parcelles sur le cadastre. J'ai au moins un exemple sur Amiens :-) Et comme dit ailleurs, comment réconcilier ces données avec ce qui a déjà été fait. Ceci dit, il y a un certain nombre d'éléments qu'il serait peut-être possible d'importer. Les délimitations des communes, par exemple. Les cours d'eaux, peut-etre aussi. Mais de toute façon, il y a des informations qui ne peuvent être collectées que sur le terrain. Les sens uniques, les zones piétonnes, ... Donc, à mon sens, la disponibilité des WMS du cadastre est une source, au même titre que les photos sat (Landsat, Yahoo, ...), pour la construction communautaire des données d'OSM. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Merci à tous ceux qui ont travaillé là-dessus, j'avoue que je ne m'attendais pas à une réponse aussi positive ! Frédéric Le 19 janvier 2009 22:18, Denis a écrit : > Bonsoir tout le monde > > La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la > gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du > grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de > répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation > du plan cadastral pour ses propres desseins. > > J'ai la grande joie de vous annoncer : > - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site > a reçu une réponse favorable. > - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne > rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits > composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. > > Le détail de la réponse se trouve ici : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI > > En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du > développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la > publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci à > lui pour son investissement dans ce dossier. > > L'évolution des statistiques indiquées par ici > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi > que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 verra > encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le plugin > OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). > > Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés > que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la > source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au récent > fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne > serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). > > Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de > mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, > je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus > largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à > éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute > contamination de sources non totalement libres. > > Le droit français autorise légalement la création de données plus libres > à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest > Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous > licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) sans > pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit original qui > peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence OSM). > > Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles > n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste que la > logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale tout en > autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour > reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de > restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette > liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend > la réponse de la DGFiP. > > Il reste du travail à faire : > - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis > épaulé d'un ou 2 volontaires > - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du plan > cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! > - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des > nos remarques et commentaires, même hors liste) > - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS-Geo et > Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) > - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le > Georezo (perso, ça m'intéresse) > > bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps > > bien cordialement > > Denis > > PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui > souhaitent > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Ca va un peu tout changer c'est dingue ! Renaud. 2009/1/20 Frédéric Bonifas : > Merci à tous ceux qui ont travaillé là-dessus, j'avoue que je ne > m'attendais pas à une réponse aussi positive ! > > Frédéric > > Le 19 janvier 2009 22:18, Denis a écrit : >> Bonsoir tout le monde >> >> La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la >> gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du >> grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de >> répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation >> du plan cadastral pour ses propres desseins. >> >> J'ai la grande joie de vous annoncer : >> - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site >> a reçu une réponse favorable. >> - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne >> rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits >> composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. >> >> Le détail de la réponse se trouve ici : >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI >> >> En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du >> développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la >> publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci à >> lui pour son investissement dans ce dossier. >> >> L'évolution des statistiques indiquées par ici >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi >> que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 verra >> encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le plugin >> OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). >> >> Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés >> que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la >> source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au récent >> fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne >> serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). >> >> Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de >> mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, >> je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus >> largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à >> éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute >> contamination de sources non totalement libres. >> >> Le droit français autorise légalement la création de données plus libres >> à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest >> Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous >> licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) sans >> pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit original qui >> peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence OSM). >> >> Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles >> n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste que la >> logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale tout en >> autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour >> reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de >> restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette >> liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend >> la réponse de la DGFiP. >> >> Il reste du travail à faire : >> - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis >> épaulé d'un ou 2 volontaires >> - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du plan >> cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! >> - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des >> nos remarques et commentaires, même hors liste) >> - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS-Geo et >> Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) >> - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le >> Georezo (perso, ça m'intéresse) >> >> bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps >> >> bien cordialement >> >> Denis >> >> PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui >> souhaitent >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Salut à tous,C'est évidemment une grande nouvelle pour le projet OSM en France. Un "Yes, we can" serait presque d'actualité. Merci à tous ceux qui ont participé à la démarche. Simon (STA) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
* *N'oubliez pas si vous devrez extraire de la donnée cadastrale composite, de ne pas oublier les sources et le millésime, c'est important ! Si vous constatez des irrégularités (mise à jour trop ancienne), c'est normal, ça dépend.. du millésime, justement. * >>Deuxième point : pourrait-on faire la même demande à l'IGN, pour avoir un accès au Géoportail ?* DGFiP/IGN : pas le même combat...IGN n'est qu'en partie public. OSM est là pour faire des routes tout d'abord (ne l'oubliez pas), hors cette donnée n'existe pas dans le cadastre, car les routes sont en grande partie... du domaine public, donc non cadastrées ! Donc OSM a de l'avenir :) Le cadastre est une formidable source d'information, mais à ne pas utiliser à tort et à travers. Si cette nouvelle est exceptionnellement intéressante, c'est qu'elle va permettre à de nombreuses personnes/professionnels de disposer d'un fond précis pour appuyer leur cartographie, mais n'oubliez pas que le cadastre est avant tout un document foncier = pas à vocation intiale cartographique (d'où la précision diminuée en zone montagneuse pour des raisons purement géométriques), même si c'est une utilisation de plus en plus courante vu sa précison (relative), son coût et sa disponibilité. My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Bonsoir, Juste pour me joindre au concert de remerciement pour ceux qui se sont bougés pour que cela soit clarifié à ce niveau. J'avoue que je n'étais pas forcément optimiste (je n'avais jamais contribué avec le greffon cadastre), je suis content de m'être trompé. Tout n'est pas pourri dans le royaume de France :) Librement -- Étienne Loks ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Mieux vaut tard que jamais ;) Bravo à l'ensemble des personnes qui se sont mobilisés autour de cette histoire et merci M. IGN :) On peut imaginer un import automatique depuis le cadastre juste des limites des communes ? Ce serait un joli premier pas non ? Bonne soirée Denis a écrit : > Bonsoir tout le monde > > La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la > gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du > grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de > répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation > du plan cadastral pour ses propres desseins. > > J'ai la grande joie de vous annoncer : > - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site >a reçu une réponse favorable. > - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne > rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits > composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. > > Le détail de la réponse se trouve ici : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI > > En conséquence, je ne vois rien qui empêche la poursuite du > développement du plugin "cadastre" pour JOSM développé par Pieren, la > publication de ses sources et son utilisation massive. Un grand merci à > lui pour son investissement dans ce dossier. > > L'évolution des statistiques indiquées par ici > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Français ainsi > que les annonces de la DGFiP m'incitent à croire que l'année 2009 verra > encore quelques d'évolutions favorables qui pourraient rendre le plugin > OSM obsolète (et je crois que c'est souhaitable). > > Concernant l'ensemble du plan cadastral, nous sommes également assurés > que nos contributions, perdureront dans la base à la condition que la > source de la donnée originale soit mentionnée (pour faire écho au récent > fil sur les mentions de source quand bien même le plan cadastral ne > serait utilisé que pour la toponymie d'une voie ou d'un lieu_dit). > > Ce long débat (personnellement, j'ai archivé plusieurs centaines de > mails sur et autour du sujet) ne prend pas fin, mais une tournure qui, > je l'espère, sera de nature à ce que l'information publique soit plus > largement utilisée, en complément à d'autres ; de nature également à > éclairer les tenants d'une ligne "pure" qui s'interdit toute > contamination de sources non totalement libres. > > Le droit français autorise légalement la création de données plus libres > à partir de données qui le seraient moins. L'exemple récent de Brest > Métropole Océane démontre qu'OSM peut utiliser des données brutes sous > licence Creative Commons (y compris et surtout avec une clause NC) sans > pour autant empêcher de créer (et de rediffuser) un produit original qui > peut s'affranchir de cette clause NC (incompatible avec la licence OSM). > > Le cas des données cadastrales est différent (les données originelles > n'étant pas placées sous licence Creative Commons), mais il reste que la > logique est la même. L'auteur peut protéger son oeuvre originale tout en > autorisant des exploitations d'oeuvre dérivée (oeuvre composite pour > reprendre les termes légaux) sur lequelles il peut ne pas exiger de > restrictions particulières. C'est la position que certains sur cette > liste ont défendu depuis un moment et c'est comme cela que je comprend > la réponse de la DGFiP. > > Il reste du travail à faire : > - nettoyer le wiki sur le sujet : je veux bien m'en charger si je suis > épaulé d'un ou 2 volontaires > - affiner notre bonne connaissance (et donc notre bonne pratique du plan > cadastral) -> encore de la doc pour le wiki !! > - accuser réception de la réponse de la DGFiP (je suis à l'écoute des > nos remarques et commentaires, même hors liste) > - échanger informations et impressions sur cette nouvelle avec OS-Geo et > Georezo (je sais des oreilles attentives déjà présentes) > - se lancer dans le projet sur les limites administratives avec le > Georezo (perso, ça m'intéresse) > > bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps > > bien cordialement > > Denis > > PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui > souhaitent > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr - -- Patrice Vetsel Aka/Alias Kagou https://launchpad.net/people/vetsel-patrice gpg key: 0x15c094db -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkl418sACgkQAGLykBXAlNvaSgCfful2UjepsMWVwTz/4FavPsT4 /g4An1v0JAMXmClBmHDDLD8Ibu+C5S8q =SAak -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstre
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Patrice Vetsel a écrit : ... > > On peut imaginer un import automatique depuis le cadastre juste des > limites des communes ? Ce serait un joli premier pas non ? On peut toujours imaginer, ça ne mange pas de pain. Dans la vraie vie, j'ai bien peur qu'il ne faille encore mettre la main à la pâte. Le ministère des finances nous a donné les clefs d'un silo de blé. Il restera toujours le travail du boulanger qui se lève plus tôt que d'autres ne se couchent pour accoucher de la baguette qui éclaire nos mornes matins. Ok, j'habite au-dessus d'une boulangerie et je suis déjà rentré après que mon voisin ne se soit déjà mis au travail. Je crois aux outils quand ils sont manipulés part des artisants sinon ceux-ci nous abrutissent (genre Les Temps Modernes de M. Chaplin). "Le casseur de moral" Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
:-) Hihi, bien parlé, Denis ! "Si tu veux que la récolte de ton jardin rentre à la maison, 'faut bhen qu'tu pousses ta barouette toè-même !" (dicton du Tronçais) :-) Gerhard --- Quant aux limites des communes, je ne sais pas, de quelle façon ça se présente... Dans leurs fichiers dxf (qu'on peut parfois avoir sur demande, sur démarche personnelle, fichier par fichier) les polygones qui décrivent les différents objets sont soigneusement dispatchés sur des layers distinctifs (un par type d'objet, ça peut faire une centaine...), mais je ne sais aucunement comment ça se présente dans leurs pdf (format verrouillé à donf), ou sur un serveur wms. --- Le 22 janv. 09 à 21:55, Denis a écrit : > Patrice Vetsel a écrit : > ... >> On peut imaginer un import automatique depuis le cadastre juste des >> limites des communes ? Ce serait un joli premier pas non ? > > On peut toujours imaginer, ça ne mange pas de pain. Dans la vraie vie, > j'ai bien peur qu'il ne faille encore mettre la main à la pâte. .../... > Je crois aux outils quand ils sont manipulés part des artisants sinon > ceux-ci nous abrutissent (genre Les Temps Modernes de M. Chaplin). .../... > Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Patrice, C'est la DGFiP (les impôts) qu'il faut remercier ;) L'IGN n'est pas 100% un service public en focntion des activités, mais bel et bien un organisme qui doit rapporter de l'argent (= qui exerce une activité commerciale), contrairement au cadastre, qui est un pur service public ;) Ceci dit vous pouvez les remercier l'Institut de mettre à dispo le Geoportail pour les citoyens, c'est déjà pas mal... Quant à permettre son exploitation libre, ne rêvez pas, ce sont des fonds copyrightés (et payants)... Concernant les limites de communes, elles n'existent pas en tant que telles dans le cadastre, donc il n'y a pas de couche "limite de commune" mais une couche sections dont l'ensemble constitue le territoire communal (enfin je simplifie). Pour plus d'info, RV sur la liste geomatique de Georezo où l'on en parle plus en détail... Un import automatique me semble fort compromis, à moins d'inclure des outils d'extraction et de fusion des entités géographiques ;) Robin. Le 22 janvier 2009 21:32, Patrice Vetsel a écrit : > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Mieux vaut tard que jamais ;) > > Bravo à l'ensemble des personnes qui se sont mobilisés autour de cette > histoire et merci M. IGN :) > > On peut imaginer un import automatique depuis le cadastre juste des > limites des communes ? Ce serait un joli premier pas non ? > > Bonne soirée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Robin PREST a écrit : > > C'est la DGFiP (les impôts) qu'il faut remercier ;) L'IGN n'est pas 100% un > service public en focntion des activités, mais bel et bien un organisme qui > doit rapporter de l'argent (= qui exerce une activité commerciale), Plus précisément, l'IGN est un EPA (Établissement Public Adminsitratif). Seule une part de son budget est assurée par le financement public (la contribution de l'État notamment pour payer le Référentiel à Grande Échelle), à charge pour lui de trouver le reste des sous. > contrairement au cadastre, qui est un pur service public ;) Ceci dit vous > pouvez les remercier l'Institut de mettre à dispo le Geoportail pour les > citoyens, c'est déjà pas mal... Chargé, par décret, des référentiels nationaux et compte tenu de la directive INSPIRE, ils ne pouvaient faire moins. Mais le débat n'est pas là. > Quant à permettre son exploitation libre, ne rêvez pas, ce sont des fonds > copyrightés (et payants)... oui et une culture (un modèle ?). L'État a séparé le réseau d'électricité en 2 (RTE pour l'infrastructure et EDF pour l'exploitation ), le réseau ferroviaire sur le même modèle (RFF et SNCF). L'information géographique (certes, c'est un bien immatériel, mais les investissements sont aussi importants) échapperait à la règle ? Oui et Non. Je m'explique : l'IGN est incapable de (ou n'a pas intérêt à ?) faire la distinction claire (d'un point de vue comptable surtout) entre ce qui relève de sa mission de service public (le RGE, en gros) et de sa position d'acteur concurrentiel de fournisseur de données (notez que l'IGN est plus intégrateur que créateur d'informations). C'est un réel problème, non pour le citoyen lambda qui s'adressera directement à Dieu plutôt qu'à ses Saints (message inside ;-), mais surtout pour les gros consommateurs d'information géo que sont les collectivités qui paient des informations qu'elles ont déjà financées par ailleurs. L'actualité récente de l'agglo de Brest est intéressante non seulement parce qu'elle offre aux citoyens (et donc à OSM) un bien public, mais aussi et surtout parce que le paradigme de la diffusion de l'information géographique publique est changé profondément : "Je te donne, sans restrictions, parce que cette donnée a déjà été payée dans le cadre d'une mission de service public". C'est clairement un choix ; d'autres ont choisi de n'offrir librement qu'une représentation de ces informations (données cartographiques vs données géographiques). > > Concernant les limites de communes, elles n'existent pas en tant que telles > dans le cadastre, donc il n'y a pas de couche "limite de commune" mais une > couche sections dont l'ensemble constitue le territoire communal (enfin je > simplifie). Pour plus d'info, RV sur la liste geomatique de Georezo où l'on > en parle plus en détail... Un import automatique me semble fort compromis, à > moins d'inclure des outils d'extraction et de fusion des entités > géographiques ;) Oui, je vais chercher mon tromblon à particules qui tire dans les coins pour étayer le wiki OSM sur le sujet et tenter (avec vous autres) de chasser les fantasmes liés au contenu du cadastre. Robin, comment gérer en bonne intelligence les pages wiki OSM sur le cadastre et le RGE administratif de Georezo ? > > Robin. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
Marc Sibert a écrit : > Ça frise l'insolence, vu comme la dgi s'est moquée de nous : "oui > vous pouvez utiliser le service, mais on s'empresse de le brider" -- > marc La DGFiP ne s'est JAMAIS engagé envers la communauté OSM à lui livrer des données vectorielles ou tout autre moyen (format) lui permettant d'avancer plus vite dans ses objectifs. Tout demande de précision sur un futur que certains avaient hypothéqué ne passeront pas par moi (pour répondre à Steven sur un autre fil). Le fait que le SVG ne soit plus fourni par le site web ne doit pas nous faire oublier que l'avancée majeure (y compris au niveau européen, INSPIRE included) est la possibilité de réutiliser des données publiques avec une licence OSM ET, bonus track, la possibilité d'utiliser un web service non public à ce jour. Les chantiers actuels de la DGI ne sont pas les nôtres. Acceptons d'attendre l'avènement de la mise à disposition publique du WMS. Il sera temps alors d'en critiquer la non conformité éventuelle. Toute critique prématurée serait mal venue. Je comprend parfaitement l'impatience de certains à créer des données libres à partir de données publiques (avec une méthode industrielle dont j'ai évoqué lors de la dernière réunion IRC le côté prématuré). Que l'on me comprenne bien, je n'ai pas plus d'informations de la part de la DGI que n'importe quel autre citoyen en droit (en devoir) d'interroger sur l'utilisation des deniers publics. En conséquence, si tu te sens "floué" par la DGI, je me désolidarise complètement de ta démarche et t'invite à émettre en direct tes griefs auprès des autorités compétentes. Je vous renvoie au courrier originel de la demande (voir sur le wiki). Je suis sincèrement désolé pour tous ceux qui ont investi du temps à "hacker" sans que le fruit de leurs efforts aient été aussi durables qu'ils auraient pu le souhaiter et je suis le premier à regretter que les limites communales soient, de nouveau, à digitaliser à la main. Dans le même temps, cela nous obligera à réfléchir un peu plus à notre travail et c'est, je crois, bénéfique pour l'avancée de notre projet. cordialement Denis PS : je n'ai pas l'intention de polémiquer longuement sur l'administration, ses choix, ses conséquences sur le citoyen, etc. parce que j'ai un projet : créer des données géographiques libres permettant de créer une base de données des limites administratives libres de droit qui n'a, encore, jamais existé. Et il y a du boulot !! PS2 : merci Gilles n'arriver encore à prendre le temps de faire un retour sur une actualité que d'aucun considérait comme une vieillerie. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
