Re: [OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-15 Par sujet Jean-Marc Liotier 
On 08/15/2013 04:17 PM, Will Skora wrote:
>
>   Despite of the increased pedestrian usage of some roads in senegal, I
> agree with Amadou and Claire, and continue to use highway=residential
> as I have done in my tagging work in senegal.
>
> Here are a couple examples, in my opinion of highway=residential:
>
> http://www.flickr.com/photos/skorasaurus/9514698891/ (st. louis, la ville)
>

C'est bien le type de rue auquel je pensais. Comme le montre cet
exemple, même si la circulation des véhicules est permise, elle ne
semble pas être dominante - loin de là.

> But I would like to hear the opinions of Awa, Aude, et Aude and the
> rest of the Senegalese community to hear what they think as well.
> In any case, they are the mappers on the ground. :)
>

Quite so !

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Re: [OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-12 Par sujet Vincent Pottier 

Le 12/08/2013 17:19, Jean-Marc Liotier a écrit :

On 12/08/2013 17:00, Claire Halleux wrote:

En RDC, la norme actuelle est d'utiliser "residential" seulement.

Le tag "living street" ne me parait actuellement pas opportun, même 
pour les rues sur lesquelles les gens étalent leurs terrasses et 
autres activités. Celles-ci pouvant tout aussi bien prendre place sur 
des rues en terre que sur des routes secondaires asphaltées d'ailleurs.


De plus, sur ces rues, aucune restriction de trafic n'existe. Les 
conducteurs ne se gênent pas malgré la présence de nombreux enfants 
et commerçants se trouvant sur place.


Selon ma compréhension du tag, il vaudrait mieux le garder pour des 
rues où la priorité est donnée à ces autres usagers que les 
automobilistes.


Je ne l'avais pas compris comme ça, mais ça me paraît être une règle 
pertinent et sans ambiguité : dans les définitions Européennes de 
'living street' (http://en.wikipedia.org/wiki/Living_street) mettent 
bien l'accent sur la primauté du piéton érigée par la classification 
officielle de la voie... J'avais sous-estimé la question de la 
classification officielle.


Côté talk-sn, Amadou suggère aussi de continuer à utiliser 
highway=residential mais la question sera néanmoins probablement 
débattue ultérieurement, ne serait-ce que pour vérifier la 
classification officielle en vigueur localement.
Le problème existe bien ailleurs qu'au Sénégal : Lomé (Togo), Sarh 
(Tchad)... où j'ai un peu contribué.
Un gars mettait systématiquement du living-street à Lomé à mon 
étonnement. Je l'ai interrogé sur les usages et sur la législation sur 
ces voies, il a convenu qu'il fallait tout passer en residential.
Il me semble qu'après une priode d'hésitation, l'usage s'est stabilisé 
sur le residential et le track. Voir Yaoundé, Accra, Abidjan, OUagadougou

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Re: [OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-12 Par sujet Jean-Marc Liotier 

On 12/08/2013 17:00, Claire Halleux wrote:

En RDC, la norme actuelle est d'utiliser "residential" seulement.

Le tag "living street" ne me parait actuellement pas opportun, même 
pour les rues sur lesquelles les gens étalent leurs terrasses et 
autres activités. Celles-ci pouvant tout aussi bien prendre place sur 
des rues en terre que sur des routes secondaires asphaltées d'ailleurs.


De plus, sur ces rues, aucune restriction de trafic n'existe. Les 
conducteurs ne se gênent pas malgré la présence de nombreux enfants et 
commerçants se trouvant sur place.


Selon ma compréhension du tag, il vaudrait mieux le garder pour des 
rues où la priorité est donnée à ces autres usagers que les 
automobilistes.


Je ne l'avais pas compris comme ça, mais ça me paraît être une règle 
pertinent et sans ambiguité : dans les définitions Européennes de 
'living street' (http://en.wikipedia.org/wiki/Living_street) mettent 
bien l'accent sur la primauté du piéton érigée par la classification 
officielle de la voie... J'avais sous-estimé la question de la 
classification officielle.


Côté talk-sn, Amadou suggère aussi de continuer à utiliser 
highway=residential mais la question sera néanmoins probablement 
débattue ultérieurement, ne serait-ce que pour vérifier la 
classification officielle en vigueur localement.



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Re: [OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-12 Par sujet Claire Halleux 
En RDC, la norme actuelle est d'utiliser "residential" seulement.
Le tag "living street" ne me parait actuellement pas opportun, même pour
les rues sur lesquelles les gens étalent leurs terrasses et autres
activités. Celles-ci pouvant tout aussi bien prendre place sur des rues en
terre que sur des routes secondaires asphaltées d'ailleurs.
De plus, sur ces rues, aucune restriction de trafic n'existe. Les
conducteurs ne se gênent pas malgré la présence de nombreux enfants et
commerçants se trouvant sur place.

Selon ma compréhension du tag, il vaudrait mieux le garder pour des rues où
la priorité est donnée à ces autres usagers que les automobilistes.

-- 
Claire Halleux
*- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -*
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*
*Kinshasa, Democratic Rep. of the Congo*
*Mobile: +243 99 256 9980*
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Le 12 août 2013 13:16, Jean-Marc Liotier  a écrit :

> On 12/08/2013 14:04, Jean-Marc Liotier wrote:
>
>> On 12/08/2013 13:06, Pieren wrote:
>>
>>> 2013/8/12 Jean-Marc Liotier :
>>>
>>>  Alors, je continue à tout étiqueter en highway=residential ou je
 commence à passer les 'six mètres' en highway=living_street ?

>>> living_street correspond en Europe à un statut légal clair avec un
>>> panneau de signalisation qui évite toute controverse. L'appliquer à
>>> des rues en Afrique simplement parce qu'il n'y a pas de trottoirs et
>>> que c'est en terre battue serait un peu léger. Ou alors, il faut
>>> définir des critères assez stricts pour éviter tous conflits d'édition
>>> futurs (et les graver dans le marbre du wiki).
>>>
>>
>> Je suis d'accord - d'où ma soumission de la question à talk-fr.
>>
>> L'exemple de Karthoum posté il y a quelques minutes par ZIMMY à
>> http://www.flickr.com/photos/**jeanlouis_zimmermann/**9491547181/illustre
>>  bien le genre de voies concernées : à gauche une voie urbaine
>> comme nous la connaissons, avec chaussée distincte et accotements voire
>> trottoir - et à droite des voies en terre battue où cohabitent tous les
>> trafics et activités similaires à une living_street Européenne même si
>> cette classification n'existe pas officiellement localement.
>>
>
> Exemple Dakarois où highway=living_street a été appliqué:
> http://osm.org/go/axuIM1bE
>
> Je n'avais pas fait attention - l'un des auteurs de ces ways est
> skorasaurus qui n'est autre que Will Skora qui a eu l'occasion de
> rencontrer des contributeurs locaux au Sénégal et connaît très bien la
> scène Openstreetmap Sénégalaise... Je lui copie ce message.
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Re: [OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-12 Par sujet Jean-Marc Liotier 

On 12/08/2013 14:04, Jean-Marc Liotier wrote:

On 12/08/2013 13:06, Pieren wrote:

2013/8/12 Jean-Marc Liotier :

Alors, je continue à tout étiqueter en highway=residential ou je 
commence à passer les 'six mètres' en highway=living_street ?

living_street correspond en Europe à un statut légal clair avec un
panneau de signalisation qui évite toute controverse. L'appliquer à
des rues en Afrique simplement parce qu'il n'y a pas de trottoirs et
que c'est en terre battue serait un peu léger. Ou alors, il faut
définir des critères assez stricts pour éviter tous conflits d'édition
futurs (et les graver dans le marbre du wiki).


Je suis d'accord - d'où ma soumission de la question à talk-fr.

L'exemple de Karthoum posté il y a quelques minutes par ZIMMY à 
http://www.flickr.com/photos/jeanlouis_zimmermann/9491547181/ illustre 
bien le genre de voies concernées : à gauche une voie urbaine comme 
nous la connaissons, avec chaussée distincte et accotements voire 
trottoir - et à droite des voies en terre battue où cohabitent tous 
les trafics et activités similaires à une living_street Européenne 
même si cette classification n'existe pas officiellement localement.


Exemple Dakarois où highway=living_street a été appliqué: 
http://osm.org/go/axuIM1bE


Je n'avais pas fait attention - l'un des auteurs de ces ways est 
skorasaurus qui n'est autre que Will Skora qui a eu l'occasion de 
rencontrer des contributeurs locaux au Sénégal et connaît très bien la 
scène Openstreetmap Sénégalaise... Je lui copie ce message.


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Re: [OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-12 Par sujet Jean-Marc Liotier 

On 12/08/2013 13:06, Pieren wrote:

2013/8/12 Jean-Marc Liotier :


Alors, je continue à tout étiqueter en highway=residential ou je commence à 
passer les 'six mètres' en highway=living_street ?

living_street correspond en Europe à un statut légal clair avec un
panneau de signalisation qui évite toute controverse. L'appliquer à
des rues en Afrique simplement parce qu'il n'y a pas de trottoirs et
que c'est en terre battue serait un peu léger. Ou alors, il faut
définir des critères assez stricts pour éviter tous conflits d'édition
futurs (et les graver dans le marbre du wiki).


Je suis d'accord - d'où ma soumission de la question à talk-fr.

L'exemple de Karthoum posté il y a quelques minutes par ZIMMY à 
http://www.flickr.com/photos/jeanlouis_zimmermann/9491547181/ illustre 
bien le genre de voies concernées : à gauche une voie urbaine comme nous 
la connaissons, avec chaussée distincte et accotements voire trottoir - 
et à droite des voies en terre battue où cohabitent tous les trafics et 
activités similaires à une living_street Européenne même si cette 
classification n'existe pas officiellement localement.



Cette discussion devrait se faire en premier lieu avec la communauté
des contributeurs OSM locaux, amha.


Oui - mais dans un pays comme le Sénégal, les principaux contributeurs 
sont souvent d'autres nationalités et l'expertise encore plus.. Je sais 
que de nombreux participants à talk-fr éditent en Afrique francophone et 
que des utilisateurs locaux s'y abonnent aussi pour y trouver un trafic 
un peu plus fourni que dans les listes locales souvent désertes.


J'ai néanmoins soumis la question à talk-sn - mais comme pour d'autres 
questions spécifiquement locales en Afrique je n'ai que des retours 
rares voire isolés au hasard des rencontres avec les éditeurs de zones 
où je sévis... Rien qui puisse prétendre à la formation d'un consensus 
communautaire local représentatif. Mais je suis d'accord pour bien 
prendre garde à la dérive vers le néocolonialisme cartographique !



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Re: [OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-12 Par sujet Pieren 
2013/8/12 Jean-Marc Liotier :

> Alors, je continue à tout étiqueter en highway=residential ou je commence à
> passer les 'six mètres' en
> highway=living_street ?

living_street correspond en Europe à un statut légal clair avec un
panneau de signalisation qui évite toute controverse. L'appliquer à
des rues en Afrique simplement parce qu'il n'y a pas de trottoirs et
que c'est en terre battue serait un peu léger. Ou alors, il faut
définir des critères assez stricts pour éviter tous conflits d'édition
futurs (et les graver dans le marbre du wiki).
Cette discussion devrait se faire en premier lieu avec la communauté
des contributeurs OSM locaux, amha.

Pieren

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[OSM-talk-fr] living_street vs. residential en Afrique

2013-08-12 Par sujet Jean-Marc Liotier 
Dans les zones résidentielles urbaines en Afrique- notamment au Sénégal, 
j'utilise massivement highway=residential. Puis je suis tombé sur des 
quartiers décrits en highway=living_street et l'option m'a paru 
intéressante : les 'six mètres' (expression ouagalaise) en terre battue 
sans trottoirs où rien ne sépare les circulations ont bien des airs de 
living_streetet cette étiquette permettrait de distinguer le niveau 
inférieur dans la hiérarchie d'importance des voies.


Alors, je continue à tout étiqueter en highway=residential ou je 
commence à passer les 'six mètres' en

highway=living_street ?
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