Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[François Lacombe]

Bonsoir,

Je rebondis sur cet échange.
En essayant de mettre à jour la proposition sur les lignes électriques, il
apparait que design et structure peuvent difficilement être regroupés :
- structure=* donne le motif utilisé pour construire l'ouvrage (pylone ou
poteau : treillis métallique, tubes...)
- design=* donne la forme générale de l'ouvrage (H, T, mono-pole, ...)

Ainsi structure et design sont complémentaires.

Il est par contre utile de déprécier tower:construction en faveur de
structure puisque les valeurs sont sensiblement les mêmes.

Je n'ai donc qu'à remplacer tower:type et pole:type par support:function.

J'espère que ca ne t'impacte pas trop Yves ? Désolé j'aurais pu m'en rendre
compte avant.


Bonne soirée.

*François Lacombe*

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Le 19 décembre 2014 13:01, Yves Pratter  a écrit :

>
> Le 19 déc. 2014 à 10:11, François Lacombe  a
> écrit :
>
> Pour la hiérarchie, soit l'arbre :
> a:b
> a:c
>
> où b et c sont tous les deux enfants de a.
>
> C’est le principe des espaces de nommage. ;-)
>
> type=* c’est pour tous les objets (mais du coup on peut mélanger des idées
> contradictoires etgénérer des problèmes de rendu, traductions, des bugs…)
> tower:type le même concept mais dédié aux tours,
> support:type idem pour les supports.
>
> Le caractère ":" est le délimiteur d’un namespace en XML (et je rappel
> pour les non informaticiens que les données OSM sont « transportées » dans
> ce format).
>
> —
> Yves
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Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[Yves Pratter]

> Le 19 déc. 2014 à 10:11, François Lacombe  a écrit 
> :
> 
> Pour la hiérarchie, soit l'arbre :
> a:b
> a:c
> 
> où b et c sont tous les deux enfants de a.
C’est le principe des espaces de nommage. ;-)

type=* c’est pour tous les objets (mais du coup on peut mélanger des idées 
contradictoires etgénérer des problèmes de rendu, traductions, des bugs…)
tower:type le même concept mais dédié aux tours,
support:type idem pour les supports.

Le caractère ":" est le délimiteur d’un namespace en XML (et je rappel pour les 
non informaticiens que les données OSM sont « transportées » dans ce format).

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Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[François Lacombe]

Le 18 décembre 2014 22:03, Yves Pratter  a écrit :
>
>
> Je ne sais plus ce que j’ai écrit exactement, mais je pensais
> « namespace » comme dans ton exemple de référence du tranformateur.
> D’ailleurs je ne « vois » pas cette notion de hiérarchie ;-)
>

Pour la hiérarchie, soit l'arbre :
a:b
a:c

où b et c sont tous les deux enfants de a.

On créé facilement des catégories imbriquées les unes dans les autres avec
ce formalisme (-> hiérarchie).
L'idée de grouper des clés sous-entend qu'on en met plusieurs dans le
groupe (ou qu'on prévoit de le faire).
Si il n'y en a qu'une, m'est avis qu'il faut préférer le _ pour préciser le
sens de la clé : support_type au lieu de support:type.

Est-ce qu'un support_function=anchor|termination|suspension|... sonnerait
juste ?



> En pratique tu peux mettre 2 noeuds aux même coordonnées (et ajouter ele=*
> pour l’altitude) mais c’est déconseillé car galère pour faire des
> sélections avec les éditeurs
> (même si on peut sélectionner avec JOSM 2 objets superposés en utilisant
> la touche ALT)
>

Oui, on va éviter :)


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Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[Yves Pratter]

> Le 18 déc. 2014 à 17:46, François Lacombe  a écrit 
> :
> 
> Les namespaces peuvent aussi être utilisés pour ça, plutôt que de créer des 
> hiérarchie là où il n'y en a pas besoin
> Par exemple pour un transfo en haut d'un poteau :
> 
> power=pole
> transformer=distribution
> ref=
> transformer:ref=

Je ne sais plus ce que j’ai écrit exactement, mais je pensais « namespace » 
comme dans ton exemple de référence du tranformateur.
D’ailleurs je ne « vois » pas cette notion de hiérarchie ;-)

> (si les noeuds avaient la 3D on pourrait les dissocier)
En pratique tu peux mettre 2 noeuds aux même coordonnées (et ajouter ele=* pour 
l’altitude) mais c’est déconseillé car galère pour faire des sélections avec 
les éditeurs
(même si on peut sélectionner avec JOSM 2 objets superposés en utilisant la 
touche ALT)

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[Yves Pratter]

> Le 16 déc. 2014 à 23:58, François Lacombe  a écrit 
> :
> 
> 
> Cela n'a pourtant aucune utilité (je comprends ton argument cependant).
> Le but est bien de préciser un type de support, pas d'introduire une 
> hiérarchie.
support comme tu le proposes plus bas m’allait bien sauf que…
taginfo rapporte la clé support utilisée 10 016 fois 
 qui contient les 
valeurs pole, tower…

ce qui risque d’être redondant, pas clair au final.
La clé support décrit semble-t-il le support d’un objet en général (panneau, 
lampe…)

Ta clé décrit le support de câble dans un poteau/pylône. Donc ce n’est pas 
support:type qu’il faut utiliser mais plutôt quelque chose comme pole:support 
ou tower:support…

> En résumé :
> 
> power=tower
> tower=transition (optionnel, pour l'instant on ne sait pas où le mettre parce 
> qu'une transition peut aussi etre une fin de ligne aérienne avec un 
> support=termination)
> material=iron|wood|flesh... (bah oui, des pylônes humains)
> structure=lattice|guyed|free-standing...
> support=anchor|termination|suspension|...
> 
> Avec les 3 dernières clés, on concerne aussi bien les pylônes télécom 
> (man_made=tower) que les pylones électriques (power=tower) ou les poteaux 
> électriques (power=pole)
> Surtout sans jamais de redondance dans les noms de clé (tower, pole, power…)
Ok, mis à part support (power=tower ; support=tower ?)

—
Yves

PS: je suis en train de développer un outil pour afficher toutes les valeurs de 
clés à la manière de taginfo (qui lui se limite à une partie des valeurs de 
certaines clés)
Il est complémentaire à taginfo, mais ne vise pas à le remplacer ;-)___
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Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[François Lacombe]

Je crois à la polyvalence des clés.

Lorsque celles-ci donnent des valeurs génériques, inutile de les bloquer
sur un domaine particulier avec un préfix.

Détails ci-dessous.

Le 13 décembre 2014 11:33, Yves Pratter  a écrit :
>
>
>- *tower:type* il faudrait éviter les mélanges avec les types de tours.
>D’ailleurs le wiki nous met en garde : "
> *Please note that the tower:type=* tag has other meanings when used in
>combination with man_made=tower. » *Ou alors il faut proposer des
>valeurs qui soient compatibles et sans ambiguïtés : *tower:type*=
>*power:suspension* ; *power:anchor* ; *power: termination* ; etc.
>
>
Ici on a des fonctions assurées par les pylônes électriques mais pas que.
On pourrait surtout récupérer certaines valeurs et les utiliser avec un
support_type=anchor|termination|suspension...

Mais pas de power:tower:type:que:ce:tag:est:vraiment:trop:long=*


>
>-
>-> *power:tower:type * *power_tower:type power:type* …
>Je préfère le dernier ?
>Et il ne semble pas rentrer en conflit avec d'autres sous tags de
>power, mais je vois qu’il existe un *power:type utilisé 7454 fois*
>avec la clé railway =*
>!!
>Il n’y a qu’une seule valeur power:type=*overhead . *Une erreur, un
>intérêt quelconque ??
>
>- *design* -> *power:design*
>
>- *material* -> *power:material*
>
>
Non plus : design et material peuvent être utilisés dans bien d'autres
domaines.
Nous n'avons pas de power:operator ou power:location


>
>-
>- *tower*
>je ne le vois pas dans le wiki mais je vois le suivant :
>
>- *structure* -> *power:structure*
>les valeurs se retrouvent dans la sous clé tower:construction
> :
>doublon ?
>
>  *tower:construction* *structure*  freestanding
> lattice lattice  guyed
> guyed_lattice
> guyed_tube tubular  hybrid
>
>solid
>
>
>
Je préfère structure=* naturellement


>
>
Ce n’est pas une critique ;-) seulement une remarque :-)
>
> Je vois avec les auteurs de ces objets s’ils acceptent mes modifs,…
> Je te laisse voir avec les auteurs des propositions et/ou sur
> t...@openstreetmap.org pour faire évoluer des clés ?
>

Ce qui ressort de cet échange sera intégré sur la proposition sur le
transport électrique puis porté à l'attention de tous sur @tagging


*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[Yves Pratter]

> Merci pour ces observations :)
Merci pour tes retours :)

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power%3Dtower#Detailed_tower_tagging 
> 
> C'est assez peu cohérent, autour de power=tower, on a 
> tower:type
> design
> material
> tower
tower:type il faudrait éviter les mélanges avec les types de tours.
D’ailleurs le wiki nous met en garde : "Please note that the tower:type=* tag 
has other meanings when used in combination with man_made=tower. »
Ou alors il faut proposer des valeurs qui soient compatibles et sans ambiguïtés 
: tower:type=power:suspension ; power:anchor ; power: termination ; etc.

-> power:tower:type  power_tower:type power:type …
Je préfère le dernier ?
Et il ne semble pas rentrer en conflit avec d'autres sous tags de power, mais 
je vois qu’il existe un power:type utilisé 7454 fois avec la clé railway 
=* !!
Il n’y a qu’une seule valeur power:type=overhead . Une erreur, un intérêt 
quelconque ??

design -> power:design

material -> power:material

tower
je ne le vois pas dans le wiki mais je vois le suivant :

structure -> power:structure
les valeurs se retrouvent dans la sous clé tower:construction 
 : doublon 
?

tower:construction  structure
freestanding
lattice lattice
guyed   
guyed_lattice   
guyed_tube  tubular
hybrid  

solid

> A croiser avec la proposition sur le transport électrique
> Et voir si il n'y a pas des choses à faire, je me suis penché sur les clés 
> principales pour les pylônes/poteaux mais assez peu sur les secondaires et 
> périphériques je reconnais.
Ce n’est pas une critique ;-) seulement une remarque :-)

Je vois avec les auteurs de ces objets s’ils acceptent mes modifs,…
Je te laisse voir avec les auteurs des propositions et/ou sur 
t...@openstreetmap.org  pour faire évoluer des 
clés ?

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Re: [OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[François Lacombe]

Bonjour Yves,

Merci pour ces observations :)

+1, tower:type=tower est redondant avec power=tower

En revanche, tower:material n'existe pas, il y a juste material
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power%3Dtower#Detailed_tower_tagging

C'est assez peu cohérent, autour de power=tower, on a
tower:type
design
material
tower

A croiser avec la proposition sur le transport électrique
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_transmission_refinement

Et voir si il n'y a pas des choses à faire, je me suis penché sur les clés
principales pour les pylônes/poteaux mais assez peu sur les secondaires et
périphériques je reconnais.


Bonne journée et bon courage dans tes corrections

*François Lacombe*

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2014-12-12 21:10 GMT+01:00 Yves Pratter :
>
> Bonjour,
>
> http://taginfo.openstreetmap.org/keys/tower%3Atype#values
> 
> (on a aussi tower:type=concrete
> )
>
> J’ai fait une requête overpass  pour en
> savoir plus  et un petit script pour sortir les clés et tags :
>
> ItemCountman_made=tower11tower:type=tower615power=tower604
> tower:material=steel604
> *tower:type=tower* est redondant avec *power=tower*.
> On supprime donc *tower:type=tower* ?
>
> De même qu’il faut remplacer les* tower:type=concrete* par
> *tower:tmaterial=concrete* ?
>
> —
> Yves
>
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[OSM-talk-fr] man-made=tower avec tower:type=tower :))

[Yves Pratter]

Bonjour,

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/tower%3Atype#values 

(on a aussi tower:type=concrete 
)

J’ai fait une requête overpass  pour en savoir 
plus  et un petit script pour sortir les clés et tags :

ItemCount
man_made=tower  11
tower:type=tower615
power=tower 604
tower:material=steel604

tower:type=tower est redondant avec power=tower.
On supprime donc tower:type=tower ?

De même qu’il faut remplacer les tower:type=concrete par 
tower:tmaterial=concrete ?

—
Yves___
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