Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Rodrigo Vivar]

On sait pas todo, faut attendre, mais presque sûr aprés décrét y aura dans osm :

1- des highway + maxspeed=90 datant d'avant décret + parfois  FR:rural

2- des highway + maxspeed=90 datant d'apres décret ??


3- des highway + maxspeed=80 datant d'apres décret ??

 

pour distinguer 1 et 2 serait pas bien par ex. "fixme=90 avant décrets" à mettre suivant décret national, regional, dpartmnt ... ?

 

Rod

 


From: osm.sanspourr...@spamgourmet.com

Quel maxspeed:type pour le type 80 "campagne" et le 90 voies séparées ?

Jean-Yvon

 



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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[osm . sanspourriel]

Pour l'avalanche des panneaux, hormis surveiller le terrain (en direct, 
via Osmose...) il n'y pas trop de possibilités.


Tu fais l'hypothèque que les panneaux vont fleurir. En théorie ils 
seront inutiles si c'est la nouvelle règle qui prévaut (sauf à vouloir 
anticiper par endroit).


Pour les valeurs par défaut il suffit de voir si on a modélisé en 2 
voies ou en une et si c'est juste pour un ilot pour tourner ou pas. Dans 
la pratique les 2*2 voies qui ne sont ni des autoroutes ni des 
voies-express à vitesse maximale ont déjà des panneaux 90, 70 ou autres.


Quel maxspeed:type pour le type 80 "campagne" et le 90 voies séparées ?

Jean-Yvon

Le 11/01/2018 à 03:44, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Dans les faits ce sont les préfets qui établiront les listes en 
consultant aussi les départements. Le reste (réseaux communaux) 
passera automatiquement à 80 à moins qu'il y ait déjà des restrictions.


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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[marc marc]

Le 10. 01. 18 à 20:32, Jérôme Amagat a écrit :
> j'en profite pour dire qu'il y a beaucoup de route primaire (et bien sur 
> secondaire, tertiaire ..) dans osm sans limite de vitesse (maxspeed=*). 
> Avec JOSM et Mapillary il est possible de les ajouter sans se déplacer

sans oublier que osmose permet d'éviter à devoir consulter des milliers 
de photos pour trouver celle qui ne sont pas encore dans osm
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=france*=8300%2C8320
(pensez à changer la gravité en tout pour que cela fonctionne)
plus que 9 panneaux détectés de vitesse à intégrer.
J'ignore a quelle fréquence mapillary fournit les infos
et encore mois si Fred a réussit à obtenir l'info pour toute la france 
ou pas.
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Philippe Verdy]

Dans les faits ce sont les préfets qui établiront les listes en consultant
aussi les départements. Le reste (réseaux communaux) passera
automatiquement à 80 à moins qu'il y ait déjà des restrictions.
On va donc avoir une valse de panneaux en cours du printemps posés par les
services départementaux pour changer ceux qui doivent l'être. Mais on
devrait avoir des arrêtés préfectoraux pour fixer tout ça : la loi c'est
une chose mais sans décrets ou arrêtés d'application, elle n'aura aucun
effet.
Je suis même sur que dans certains départements la mise en place aura du
retard et qu'on ne verra rien avant la fin de l'année. Mais en l'absence de
panneaux de limitations les cas "est-ce une chaussée séparée ou pas"
donneront des litiges. Les premiers emplacements changés seront ceux où
sont installés les radars fixes (qui ne seront réglés qu'une fois les
panneaux posés).
On attends de voir la loi, les recours constitutionnels éventuels, et les
textes d'applications eux aussi soumis à recours en justice administrative:
il y aura des mécontents des deux côtés (pour ou contre ces nouvelles
restrictions). Je pense qu'au début ce sera un tel désordre que dans les
premiers temps il y aura une période transitoire sans verbalisation mais
juste une présence policière (si on roule à 95 on est encore dans
l'ancienne tolérance, mais on n'est plus dans la marge de tolérance à 87
km/h maxi si la loi est appliquée et même en roulant à 90km/h on serait
donc verbalisable...).
Comment ça se passera : ça ira plus vite dans certaines communes ou
départements que d'autres qui voudront changer les panneaux le plus vite
possible (surtout si elles réclamaient ces réductions depuis longtemps).

Le 10 janvier 2018 à 20:32, Jérôme Amagat  a écrit
:

>
>
> Le 10 janvier 2018 à 17:08, Axelos  a écrit :
>
>> Coucou,
>>
>>
>> Le 10/01/2018 à 16:05, Philippe Verdy a écrit :
>> > La question de la limitation à 80 va être posée cet été, on peut s'y
>> > préparer, mais ce ne sera pas effectif avant juillet. Faire le ménage
>> des
>> > routes actuellement marquées avec 90 à mettre en "rural". Cependant la
>> > question des routes à séparateurs est délicate car on n'en a pas tenu
>> > compte jusqu'à présent et il y a de nombreuses petites sections séparées
>> > par des ilots qui ne rentreront pas dans cette catégorie permettant le
>> 90
>> > mais an contraire disposant de ralentisseurs et de signalisation plus
>> > limitative.
>> > D'autre part on a aussi en France les voies express (permettant le 110)
>> > mais pourtant limitées aussi à 80 (exemples : les rocades de grandes
>> > villes, comme Nantes) : là c'est la signalisation fait déroger à la
>> règle
>> > (mais elle peut indiquer aujourd'hui le 90 et ne pas changer car elles
>> sont
>> > déjà à chaussée séparée et signalées comme telles par les panneaux de
>> > limitation de vitesse, et je pense que c'est la raison pour laquelle la
>> loi
>> > prévoit de garder ces limitations inchangées pour éviter les coûts de
>> > changements de panneaux, ou bien donner des délais supplémentaires avant
>> > d'y appliquer le 80 là aussi, un an ou deux après...)
>>
>>
>> J'ai pas trop suivi cette actualité, mais j'ai souvent entendu
>> "secondaire". Selon l'IGN Route500, les liaisons principales qui y sont
>> représentée en rouge, concernent des RN doubles sens, mais aussi de
>> nombreuses RD déclassées. Dans ma logique objective et surtout
>> nominatif, ces liaisons principales ne sont pas des axes secondaires, et
>> donc devraient rester limité à 90 km/h.
>> Bref je pense que les routes trunk et primary vont rester sur OSM à 90
>> par défaut, et secondary et moins 80.
>> Le reste sera à gérer au cas par cas.
>>
>
> Je pense que c'est toutes les routes qui ne sont pas a chaussé séparé qui
> vont passé a 80 km/h maximum indépendamment de leur caractère primaire
> secondaire...
> (Il ne faut pas oublier que dans les media c'est surtout des parisiens :)
> . et en région parisienne le réseau primaire est à chaussée séparée.)
>
> j'en profite pour dire qu'il y a beaucoup de route primaire (et bien sur
> secondaire, tertiaire ..) dans osm sans limite de vitesse (maxspeed=*).
> Avec JOSM et Mapillary il est possible de les ajouter sans se déplacer
> (bien sur là où des gens sont déjà passé dans Mapillary :) )
> il y a un calque avec les panneaux détectés sur les photos de Mapillary.
> certains ne sont pas détecté et les panneaux d'entrée d'agglo ne sont pas
> détecté (très important pour les limite de vitesse :( ) mais ça aide
> beaucoup.
>
>
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Serveurs/tile.openstr
>> eetmap.fr#Route500.E2.84.A2.C2.A9.C2.AE
>>
>>
>> > Ne faudrait-il pas aller plus loin que la navigation et étendre dans
>> OSM le
>> > balisage de ces zones de danger sans signalisation, et ajouter un tag
>> pour
>> > une vitesse à *éviter* de dépasser ? Des tas de routes rurales n'ont
>> aucun
>> > balisage marqué ni aucun marquage au sol. Ces routes devraient être
>> 

Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Jérôme Amagat]

Le 10 janvier 2018 à 17:08, Axelos  a écrit :

> Coucou,
>
>
> Le 10/01/2018 à 16:05, Philippe Verdy a écrit :
> > La question de la limitation à 80 va être posée cet été, on peut s'y
> > préparer, mais ce ne sera pas effectif avant juillet. Faire le ménage des
> > routes actuellement marquées avec 90 à mettre en "rural". Cependant la
> > question des routes à séparateurs est délicate car on n'en a pas tenu
> > compte jusqu'à présent et il y a de nombreuses petites sections séparées
> > par des ilots qui ne rentreront pas dans cette catégorie permettant le 90
> > mais an contraire disposant de ralentisseurs et de signalisation plus
> > limitative.
> > D'autre part on a aussi en France les voies express (permettant le 110)
> > mais pourtant limitées aussi à 80 (exemples : les rocades de grandes
> > villes, comme Nantes) : là c'est la signalisation fait déroger à la règle
> > (mais elle peut indiquer aujourd'hui le 90 et ne pas changer car elles
> sont
> > déjà à chaussée séparée et signalées comme telles par les panneaux de
> > limitation de vitesse, et je pense que c'est la raison pour laquelle la
> loi
> > prévoit de garder ces limitations inchangées pour éviter les coûts de
> > changements de panneaux, ou bien donner des délais supplémentaires avant
> > d'y appliquer le 80 là aussi, un an ou deux après...)
>
>
> J'ai pas trop suivi cette actualité, mais j'ai souvent entendu
> "secondaire". Selon l'IGN Route500, les liaisons principales qui y sont
> représentée en rouge, concernent des RN doubles sens, mais aussi de
> nombreuses RD déclassées. Dans ma logique objective et surtout
> nominatif, ces liaisons principales ne sont pas des axes secondaires, et
> donc devraient rester limité à 90 km/h.
> Bref je pense que les routes trunk et primary vont rester sur OSM à 90
> par défaut, et secondary et moins 80.
> Le reste sera à gérer au cas par cas.
>

Je pense que c'est toutes les routes qui ne sont pas a chaussé séparé qui
vont passé a 80 km/h maximum indépendamment de leur caractère primaire
secondaire...
(Il ne faut pas oublier que dans les media c'est surtout des parisiens :) .
et en région parisienne le réseau primaire est à chaussée séparée.)

j'en profite pour dire qu'il y a beaucoup de route primaire (et bien sur
secondaire, tertiaire ..) dans osm sans limite de vitesse (maxspeed=*).
Avec JOSM et Mapillary il est possible de les ajouter sans se déplacer
(bien sur là où des gens sont déjà passé dans Mapillary :) )
il y a un calque avec les panneaux détectés sur les photos de Mapillary.
certains ne sont pas détecté et les panneaux d'entrée d'agglo ne sont pas
détecté (très important pour les limite de vitesse :( ) mais ça aide
beaucoup.


>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Serveurs/tile.
> openstreetmap.fr#Route500.E2.84.A2.C2.A9.C2.AE
>
>
> > Ne faudrait-il pas aller plus loin que la navigation et étendre dans OSM
> le
> > balisage de ces zones de danger sans signalisation, et ajouter un tag
> pour
> > une vitesse à *éviter* de dépasser ? Des tas de routes rurales n'ont
> aucun
> > balisage marqué ni aucun marquage au sol. Ces routes devraient être
> > marquées comme telles dans OSM, de même que l'indication de la largeur
> > restreinte de la bande de roulement (obligeant à rouler lentement sur les
> > bas-côtés voir s'y arrêter pour laisser le passage à un autre véhicule
> > venant en face).
>
>
> Un peu dans le genre de cette balise ?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:practical
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Axelos]

Coucou,


Le 10/01/2018 à 16:05, Philippe Verdy a écrit :
> La question de la limitation à 80 va être posée cet été, on peut s'y
> préparer, mais ce ne sera pas effectif avant juillet. Faire le ménage des
> routes actuellement marquées avec 90 à mettre en "rural". Cependant la
> question des routes à séparateurs est délicate car on n'en a pas tenu
> compte jusqu'à présent et il y a de nombreuses petites sections séparées
> par des ilots qui ne rentreront pas dans cette catégorie permettant le 90
> mais an contraire disposant de ralentisseurs et de signalisation plus
> limitative.
> D'autre part on a aussi en France les voies express (permettant le 110)
> mais pourtant limitées aussi à 80 (exemples : les rocades de grandes
> villes, comme Nantes) : là c'est la signalisation fait déroger à la règle
> (mais elle peut indiquer aujourd'hui le 90 et ne pas changer car elles sont
> déjà à chaussée séparée et signalées comme telles par les panneaux de
> limitation de vitesse, et je pense que c'est la raison pour laquelle la loi
> prévoit de garder ces limitations inchangées pour éviter les coûts de
> changements de panneaux, ou bien donner des délais supplémentaires avant
> d'y appliquer le 80 là aussi, un an ou deux après...)


J'ai pas trop suivi cette actualité, mais j'ai souvent entendu
"secondaire". Selon l'IGN Route500, les liaisons principales qui y sont
représentée en rouge, concernent des RN doubles sens, mais aussi de
nombreuses RD déclassées. Dans ma logique objective et surtout
nominatif, ces liaisons principales ne sont pas des axes secondaires, et
donc devraient rester limité à 90 km/h.
Bref je pense que les routes trunk et primary vont rester sur OSM à 90
par défaut, et secondary et moins 80.
Le reste sera à gérer au cas par cas.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Serveurs/tile.openstreetmap.fr#Route500.E2.84.A2.C2.A9.C2.AE


> Ne faudrait-il pas aller plus loin que la navigation et étendre dans OSM le
> balisage de ces zones de danger sans signalisation, et ajouter un tag pour
> une vitesse à *éviter* de dépasser ? Des tas de routes rurales n'ont aucun
> balisage marqué ni aucun marquage au sol. Ces routes devraient être
> marquées comme telles dans OSM, de même que l'indication de la largeur
> restreinte de la bande de roulement (obligeant à rouler lentement sur les
> bas-côtés voir s'y arrêter pour laisser le passage à un autre véhicule
> venant en face).


Un peu dans le genre de cette balise ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:practical

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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Philippe Verdy]

La question de la limitation à 80 va être posée cet été, on peut s'y
préparer, mais ce ne sera pas effectif avant juillet. Faire le ménage des
routes actuellement marquées avec 90 à mettre en "rural". Cependant la
question des routes à séparateurs est délicate car on n'en a pas tenu
compte jusqu'à présent et il y a de nombreuses petites sections séparées
par des ilots qui ne rentreront pas dans cette catégorie permettant le 90
mais an contraire disposant de ralentisseurs et de signalisation plus
limitative.
D'autre part on a aussi en France les voies express (permettant le 110)
mais pourtant limitées aussi à 80 (exemples : les rocades de grandes
villes, comme Nantes) : là c'est la signalisation fait déroger à la règle
(mais elle peut indiquer aujourd'hui le 90 et ne pas changer car elles sont
déjà à chaussée séparée et signalées comme telles par les panneaux de
limitation de vitesse, et je pense que c'est la raison pour laquelle la loi
prévoit de garder ces limitations inchangées pour éviter les coûts de
changements de panneaux, ou bien donner des délais supplémentaires avant
d'y appliquer le 80 là aussi, un an ou deux après...)

Sur les routes de campagne, la limitation à 90 passera à 80, mais elle
aurait du même passer à 70 quand il n'y a pas de séparation des voies par
une ligne continue ou discontinue, mais à 70 aussi là où il n'y a que des
"papillons" permettant de router au milieu sauf en cas de croisement (et là
il vaut mieux ralentir encore plus car les bas-côtés sont souvent en très
mauvais état, avec des ornières, des nids de poule, et souvent très près un
fossé et des virages et des pentes même sur la chaussée, le centre étant
aussi souvent bosselé : sur ces routes on ne se croise pas à plus de 60,
voire même à 30 de nuit quand il pleut ou avec peu de visibilité).

Il y a donc les limites signalées, les limites réglementaires par défaut,
et les limites pratiques pour le conducteur (sachant qu'il est sensé selon
la loi observer une conduite prudente, et que sa responsabilité légale est
engagée de toute façon s'il a un accident et roulait nettement trop vite ou
au milieu et a forcé un véhicule venant dans l'autre sens à rouler sur les
bordures et finalement tomber dans un fossé ou heurter un arbre, un poteau
ou le mur d'une ferme). Pourtant les assistans à la navigation ne signalent
pas toujours la "zone de danger" (qui n'est pas non plus forcément
matérialisée par une balise verticale blanche à barre rouge signalant un
croisement avec une voie publique, car le croisement peut n'être qu'une
sortie de voie privée ou un chemin de ferme).

Ne faudrait-il pas aller plus loin que la navigation et étendre dans OSM le
balisage de ces zones de danger sans signalisation, et ajouter un tag pour
une vitesse à *éviter* de dépasser ? Des tas de routes rurales n'ont aucun
balisage marqué ni aucun marquage au sol. Ces routes devraient être
marquées comme telles dans OSM, de même que l'indication de la largeur
restreinte de la bande de roulement (obligeant à rouler lentement sur les
bas-côtés voir s'y arrêter pour laisser le passage à un autre véhicule
venant en face).



Le 8 janvier 2018 à 23:12, Rodrigo Vivar  a écrit :

> Bonne Année 2018
>
> merci à marc marc,osm.sanspourriel et P.Verdy pour réponses
>
> ai compris explication mais pourquoi wiki dit pas maxspeed:type il faut
> utiliser.
> cest difficile comprendre : quand je sais pas jo regarde wiki mais vous
> dire autre chose que wiki !!!
>
> Et pour ce qui existe comment va être fait quand routes secondaires et
> routes sans séparateur à 80 et autres à 90 ?
>
> marc marc : où est décrit aire reliant points même vitesse ?
> Et ai même question que jerome.seigneuret sur préfixe ou suffixe
>
> Cordialement
>
> Rod
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Rodrigo Vivar]

Bonne Année 2018

 

merci à marc marc,osm.sanspourriel et P.Verdy pour réponses

 

ai compris explication mais pourquoi wiki dit pas maxspeed:type il faut utiliser.

cest difficile comprendre : quand je sais pas jo regarde wiki mais vous dire autre chose que wiki !!!

 

Et pour ce qui existe comment va être fait quand routes secondaires et routes sans séparateur à 80 et autres à 90 ?

marc marc : où est décrit aire reliant points même vitesse ?

Et ai même question que jerome.seigneuret sur préfixe ou suffixe

 

Cordialement

 

Rod


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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Jérôme Seigneuret]

Bonjour,

Pour info JOSM émet une alerte de validation si source:maxspeed n'est pas
saisi depuis peu de temps (je ne suis pas aller identifier la version) et
je ne pense pas que ce soit pour saisir : survey,knowledge,databaseXXX

Pour le moment je mets source:maxspeed et zone:maxspeed mais pas
maxspeed:type

On va faire un tour de force pour saisir ce nouveau tag. La source est
saisie dans le changeset de plus donc ce conflit n'a que peu d'intéret
Le tag source est resté pour signaler principalement la provenance d'une
base de données particulières et conforter les opérateurs pour libérer
leurs données et voir que ce sont leurs infos. C'est aussi pour les données
importées en masse (batîs, usage des sols, et routes aux US...) et pour les
propositions d'intégration semi-automatisés
dont la mise à jour et gérer depuis une autre source. Dans une grande
partie des cas il existe une référence particulière associé voir 2 ou 3 et
dans ce cas, notre beau source, contient l'ensemble

Bref si l'on utilise un source:{tag} pour toutes les infos on est dans la
merde. Pour le moment il n'y a pas de base unifiée nationale proposant
maxspeed (source locale?). Ce qui est assez étonnant pour moi c'est que les
services posant ces panneaux n'ai pas de base ouverte. Même problème sur
les contraintes de gabarits

Perso je suis pour remplacer source:maxpeed pas maxspeed:type

Autre question: Dans quel cas utiliser un préfixe ou suffixe car on a
zone:maxspeed et maxspeed:type?


Jérôme

Le 6 janvier 2018 à 05:58, Philippe Verdy  a écrit :

>
>
> Le 5 janvier 2018 à 20:43, Rodrigo Vivar  a écrit :
>
>> Le 30/12/2017 à 13:17, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > Le 30. 12. 17 à 13:01, Rodrigo Vivar a écrit :
>> >> - 5 395 "maxspeed:type"
>> >> - 63 480 "source:maxspeed"
>> >> wiki dit "maxspeed:type" en GB et "source:maxspeed" reste du monde
>> >> Regardant des "maxspeed:type" trouvés en France, vois "created_by
>> >> StreetComplete 2.3"
>> >> ca est un effet du brexit ?
>> > source:maxspeed est une aberration historique (cela entre en conflit
>> > avec source:maxspeed=survey ou opendata ou mapillary ou jenesaisquoi)
>>
>> Ne comprends pas pourquoi "source:maxspeed=sign" en conflit avec
>> "source:maxspeed=survey" si je écris "maxspeed=70" + "source:maxspeed=sign"?
>>
>
> - "maxspeed=70" + "source:maxspeed=sign" indique juste qu'il est supposé y
> avoir un panneau de limitation à 70 à cet endroit, cela n'indique pas
> l'origine de l'information et en tout cas ps si cela vient d'un relevé de
> terrain.
> - "maxspeed=70" + "source:maxspeed=survey" indique qu'un relevé de terrain
> indique une limitation à 70 à et endroit, mais cela n'indique pas comment
> elle est indiquée ni que cela a été vu sur un panneau. Ce peut être la
> compréhension du lieu, ou une réglementation locale connue par celui qui
> est allé sur le terrain ou qui peut être visible ailleurs (à l'entrée de la
> commune par exemple pour modifier le sens normal de limitation par défaut à
> 50 à l'entrée d'une agglomération)
>
> Bref on ne peut pas combiner les deux.
>
> La solution serait"source:maxspeed=survey;sign" mais on préfère garder
> "source:maxspeed=survey/knowledge/opendataXXX..." (origine de la donnée),
> et séparer "maxspeed:type"="sign/urban/rural/" (où on peut aussi
> distinguer des cas sur le type et la validité de la signalisation jusqu'au
> carrefour suivant ou jusqu'à un signal de fin de limitation).
>
> Note : la valeur "sign" n'est pas forcément un panneau, c'est n'importe
> quel type de signalisation.
> Ce peut être un signal au sol, un feu... Il peut être peint, lumineux
> (fixe ou clignotant), ou à blocs colorés mobiles, statique ou dynamique, il
> peut alterner avec le signal du feu rouge imposant l'arrêt ou un signal
> orange de danger prévenant qu'il va falloir s'arrêter, il peut être couplé
> à un radar de mesure, l'affichage alternant entre la vitesse maxi autorisée
> et la vitesse mesurée.
> Il peut être là à certaines heures et pas d'autres (en présence d'un agent
> de circulation qui peut aussi restreindre la vitesse davantage en portant
> un panneau mobile qu'il peut retourner pour montrer en panneau stop). Il
> peut s'appliquer quand une barrière est ouverte et changer quand la
> barrière est fermée et impose un contrôle ou le passage d'un péage. Il peut
> être conditionné à d'autres éléments changeants (exemple présence de trop
> fort vent, indiqué par une autre signal qui vient le contredire en étant
> mis davantage en valeur par un signal clignotant placé à côté ou en le
> plaçant juste 1 ou 2 mètres derrière ou au dessus de la chaussée. Si deux
> limitations de vitesse ne sont pas éloignées de plus de 50 mètres (en
> ville) c'est la seconde indication qui s'applique dès qu'on la voit (c'est
> comme s'il n'y avait qu'un seul panneau, le plus limitatif
>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> 

Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Philippe Verdy]

Le 5 janvier 2018 à 20:43, Rodrigo Vivar  a écrit :

> Le 30/12/2017 à 13:17, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Le 30. 12. 17 à 13:01, Rodrigo Vivar a écrit :
> >> - 5 395 "maxspeed:type"
> >> - 63 480 "source:maxspeed"
> >> wiki dit "maxspeed:type" en GB et "source:maxspeed" reste du monde
> >> Regardant des "maxspeed:type" trouvés en France, vois "created_by
> >> StreetComplete 2.3"
> >> ca est un effet du brexit ?
> > source:maxspeed est une aberration historique (cela entre en conflit
> > avec source:maxspeed=survey ou opendata ou mapillary ou jenesaisquoi)
>
> Ne comprends pas pourquoi "source:maxspeed=sign" en conflit avec
> "source:maxspeed=survey" si je écris "maxspeed=70" + "source:maxspeed=sign"?
>

- "maxspeed=70" + "source:maxspeed=sign" indique juste qu'il est supposé y
avoir un panneau de limitation à 70 à cet endroit, cela n'indique pas
l'origine de l'information et en tout cas ps si cela vient d'un relevé de
terrain.
- "maxspeed=70" + "source:maxspeed=survey" indique qu'un relevé de terrain
indique une limitation à 70 à et endroit, mais cela n'indique pas comment
elle est indiquée ni que cela a été vu sur un panneau. Ce peut être la
compréhension du lieu, ou une réglementation locale connue par celui qui
est allé sur le terrain ou qui peut être visible ailleurs (à l'entrée de la
commune par exemple pour modifier le sens normal de limitation par défaut à
50 à l'entrée d'une agglomération)

Bref on ne peut pas combiner les deux.

La solution serait"source:maxspeed=survey;sign" mais on préfère garder
"source:maxspeed=survey/knowledge/opendataXXX..."
(origine de la donnée), et séparer "maxspeed:type"="sign/urban/rural/"
(où on peut aussi distinguer des cas sur le type et la validité de la
signalisation jusqu'au carrefour suivant ou jusqu'à un signal de fin de
limitation).

Note : la valeur "sign" n'est pas forcément un panneau, c'est n'importe
quel type de signalisation.
Ce peut être un signal au sol, un feu... Il peut être peint, lumineux (fixe
ou clignotant), ou à blocs colorés mobiles, statique ou dynamique, il peut
alterner avec le signal du feu rouge imposant l'arrêt ou un signal orange
de danger prévenant qu'il va falloir s'arrêter, il peut être couplé à un
radar de mesure, l'affichage alternant entre la vitesse maxi autorisée et
la vitesse mesurée.
Il peut être là à certaines heures et pas d'autres (en présence d'un agent
de circulation qui peut aussi restreindre la vitesse davantage en portant
un panneau mobile qu'il peut retourner pour montrer en panneau stop). Il
peut s'appliquer quand une barrière est ouverte et changer quand la
barrière est fermée et impose un contrôle ou le passage d'un péage. Il peut
être conditionné à d'autres éléments changeants (exemple présence de trop
fort vent, indiqué par une autre signal qui vient le contredire en étant
mis davantage en valeur par un signal clignotant placé à côté ou en le
plaçant juste 1 ou 2 mètres derrière ou au dessus de la chaussée. Si deux
limitations de vitesse ne sont pas éloignées de plus de 50 mètres (en
ville) c'est la seconde indication qui s'applique dès qu'on la voit (c'est
comme s'il n'y avait qu'un seul panneau, le plus limitatif
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[marc marc]

Le 05. 01. 18 à 20:43, Rodrigo Vivar a écrit :
> Le 30/12/2017 à 13:17, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
>  > Le 30. 12. 17 à 13:01, Rodrigo Vivar a écrit :
>  > source:maxspeed est une aberration historique (cela entre en conflit
>  > avec source:maxspeed=survey ou opendata ou mapillary ou jenesaisquoi)
> Ne comprends pas pourquoi "source:maxspeed=sign" en conflit avec 
> "source:maxspeed=survey" si je écris "maxspeed=70" + "source:maxspeed=sign"?

parce qu'il y a 2 usages possibles :
1) source:untag=valeur qui dit d’où vient cette info
par exemple source:heritage=mhs dit que les tag heritage viennent des 
monuments historique
ou source:name=survey dit que quelqu'un a vu ce nom sur place.
2) source:maxspeed décrit le type de panneau. soit un panneau de zone 
valable aussi longtemps qu'il n'est pas annulé. soit un panneau qui ne 
concerne que cette route que jusqu'au prochain carrefour.
cette utilisation historique de source:maxspeed mériterait selon moi 
d'être migrée vers maxspeed:type

>  > a-t-on besoin de dire que tous les panneaux en france sont ceux du code
>  > la route français ?
> Comprends pas question ? Les deux tags ais cité tags sont sur highway, 
> pas sur panneau.

certains pensent que maxspeed:type doit contenir le préfixe du pays 
comme par exemple maxspeed:type=FR:urban
Ou pour le dire autrement, cela dit que toutes les limitations de 
vitesse d’agglomération en France ont comme origine un panneau 
d’agglomération français.
je pense que cette surcharge est inutile, un routeur sait très bien dans 
quel pays est situé le panneau et peux appliquer la bonne valeur selon 
le pays concerné.
On peux donc simplifier avec maxspeed:type=urban
Par comparaison, on ne précise pas que chacune des autoroutes françaises 
est française avec un highway=FR:motorway
On met motorway et on laisse le soin au routeur de savoir qu'elle est en 
France.

Voila pourquoi je pense que les valeurs sign et zone sont suffisante 
pour décrire parfaitement les différents cas.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Rodrigo Vivar]

Le 30/12/2017 à 13:17, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 30. 12. 17 à 13:01, Rodrigo Vivar a écrit :
>> - 5 395 "maxspeed:type"
>> - 63 480 "source:maxspeed"
>> wiki dit "maxspeed:type" en GB et "source:maxspeed" reste du monde
>> Regardant des "maxspeed:type" trouvés en France, vois "created_by
>> StreetComplete 2.3"
>> ca est un effet du brexit ?
> source:maxspeed est une aberration historique (cela entre en conflit
> avec source:maxspeed=survey ou opendata ou mapillary ou jenesaisquoi)

 

Ne comprends pas pourquoi "source:maxspeed=sign" en conflit avec "source:maxspeed=survey" si je écris "maxspeed=70" + "source:maxspeed=sign"?

 

 


> Si StreetComplete permet d'en sortir tant mieux.
> Je trouve malheureusement que maxspeed:type n'est pas mieux ficelé.

 

StreetComplete permet d'en sortir mais pas mieux ?

 


> a-t-on besoin de dire que tous les panneaux en france sont ceux du code
> la route français ?

 

Comprends pas question ? Les deux tags ais cité tags sont sur highway, pas sur panneau.

 


> A mon avis il suffit d'avoir :
> - sign : un panneau limite la vitesse à cet endroit précis (= on peux
> s'en servir + tard pour faire un match avec la photo du panneau).
> le panneau a donc un effet qui s'arrête au prochain carrefour.
> - zone : un panneau limite la vitesse pour toute la zone.
> l'effet s'arrête uniquement au prochain panneau qui l'annule.
> Sauf erreur, urban et zone50 désigne la même chose.
> toutes les zones ne sont qu'un type, la vitesse elle va dans maxspeed.
>
> cela mériterait d'essayer d'harmoniser cela... naïvement.
> naïvement je crois aussi tout aussi inutile de devoir marquer toutes les
> rues d'une zone. ce serrait tellement + maintenable d'avoir une aire qui
> regroupe les points où sont les panneaux début de zone.
>
> Cordialement,
> Marc

 

 


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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[osm . sanspourriel]

> Sauf erreur, urban et zone50 désigne la même chose.

Sign et zone ne suffisent pas car une zone peut être désignée par un 
panneau de vitesse (sur fond rectangulaire) ou par un panneau autre 
(autoroute, entrée de ville...).


Derrière un panneau d'entrée de ville tu es dans un urban. En France un 
FR:urban.


On peut imaginer que dans un village - non délimité par des panneaux 
d'entrée de ville la vitesse soit limitée à 50 par des panneaux 50 
rectangulaires.


Et si un jour on décide que dans les villes la vitesse est limitée à 30, 
les maxspeed deviendront 30 partout où c'est FR:urban mais pas où c'est 
zone50.

C'est le but de maxspeed:type ou de source:maxspeed

À noter que la source pour un panneau explicite est.. implicite.
Simplement indiquer zone50 permet d'impliquer (ou pas) d'autres règles.


Le 30/12/2017 à 13:17, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

Le 30. 12. 17 à 13:01, Rodrigo Vivar a écrit :

- 5 395 "maxspeed:type"
- 63 480 "source:maxspeed"
wiki dit "maxspeed:type" en GB et "source:maxspeed" reste du monde
Regardant des "maxspeed:type" trouvés en France, vois "created_by
StreetComplete 2.3"
ca est un effet du brexit ?

source:maxspeed est une aberration historique (cela entre en conflit
avec source:maxspeed=survey ou opendata ou mapillary ou jenesaisquoi)
Si StreetComplete permet d'en sortir tant mieux.
Je trouve malheureusement que maxspeed:type n'est pas mieux ficelé.
a-t-on besoin de dire que tous les panneaux en france sont ceux du code
la route français ?
A mon avis il suffit d'avoir :
- sign : un panneau limite la vitesse à cet endroit précis (= on peux
s'en servir + tard pour faire un match avec la photo du panneau).
le panneau a donc un effet qui s'arrête au prochain carrefour.
- zone : un panneau limite la vitesse pour toute la zone.
l'effet s'arrête uniquement au prochain panneau qui l'annule.
Sauf erreur, urban et zone50 désigne la même chose.
toutes les zones ne sont qu'un type, la vitesse elle va dans maxspeed.

cela mériterait d'essayer d'harmoniser cela... naïvement.
naïvement je crois aussi tout aussi inutile de devoir marquer toutes les
rues d'une zone. ce serrait tellement + maintenable d'avoir une aire qui
regroupe les points où sont les panneaux début de zone.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[marc marc]

Bonjour,

Le 30. 12. 17 à 13:01, Rodrigo Vivar a écrit :
> - 5 395 "maxspeed:type"
> - 63 480 "source:maxspeed"
> wiki dit "maxspeed:type" en GB et "source:maxspeed" reste du monde
> Regardant des "maxspeed:type" trouvés en France, vois "created_by 
> StreetComplete 2.3"
> ca est un effet du brexit ?

source:maxspeed est une aberration historique (cela entre en conflit 
avec source:maxspeed=survey ou opendata ou mapillary ou jenesaisquoi)
Si StreetComplete permet d'en sortir tant mieux.
Je trouve malheureusement que maxspeed:type n'est pas mieux ficelé.
a-t-on besoin de dire que tous les panneaux en france sont ceux du code 
la route français ?
A mon avis il suffit d'avoir :
- sign : un panneau limite la vitesse à cet endroit précis (= on peux 
s'en servir + tard pour faire un match avec la photo du panneau).
le panneau a donc un effet qui s'arrête au prochain carrefour.
- zone : un panneau limite la vitesse pour toute la zone.
l'effet s'arrête uniquement au prochain panneau qui l'annule.
Sauf erreur, urban et zone50 désigne la même chose.
toutes les zones ne sont qu'un type, la vitesse elle va dans maxspeed.

cela mériterait d'essayer d'harmoniser cela... naïvement.
naïvement je crois aussi tout aussi inutile de devoir marquer toutes les 
rues d'une zone. ce serrait tellement + maintenable d'avoir une aire qui 
regroupe les points où sont les panneaux début de zone.

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] maxspeed:type vs source:maxspeed

[Rodrigo Vivar]

Bonjour contributeurs.

 

Ie vois taginfo dit

- 5 395 "maxspeed:type"

- 63 480 "source:maxspeed"

 

wiki dit "maxspeed:type" en GB et "source:maxspeed" reste du monde

 

Regardant des "maxspeed:type" trouvés en France, vois "created_by StreetComplete 2.3"

 

ca est un effet du brexit ?

 

Bonne année

Rod

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