Re: [OSM-talk-fr] Ces collectivités qui misent sur Openstreetmap et la cartographie participative

2018-10-28 Par sujet Baptiste Jonglez 
Bonjour,

On 22-10-18, François Lacombe wrote:
> En parlant de collectivités, certains oublient d'ailleurs de respecter les
> termes de la licence.
> C'est un oubli fâcheux, parce qu'elles connaissent déjà tellement bien
> notre écosystème qu'elles peuvent se permettre de faire certains raccourcis.
> https://twitter.com/InfosReseaux/status/1054307688677564418

À noter, ça a été corrigé ("manuellement" mais c'est déjà ça) sur la
version de l'article sur le site du SDE09 :)

  http://sde09.fr/galeries/actualite/carte_deplopiement.pdf

Baptiste


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Re: [OSM-talk-fr] Ces collectivités qui misent sur Openstreetmap et la cartographie participative

2018-10-22 Par sujet François Lacombe 
Le lun. 22 oct. 2018 à 15:52, Vincent Bergeot  a
écrit :

>
> il me semble surtout que l'on doit arriver à trouver le bon degré de
> discussion car oui OSM fournit une information de qualité mais les
> collectivités possèdent aussi des données de qualité et/ou des bonnes
> volontés pour avancer sur ces sujets. Ces collectivités ont souvent une
> histoire qui rend tout beaucoup plus lent, long c'est sur :)
>
> Je suis cependant d'accord avec toi sur la vigilance à avoir sur leur
> capacité de récupération politique...
>

C'est exactement ça
Merci Vincent d'avoir des mots plus justes

François
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Re: [OSM-talk-fr] Ces collectivités qui misent sur Openstreetmap et la cartographie participative

2018-10-22 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 22/10/2018 à 12:00, François Lacombe a écrit :
C'est une très bonne chose que les collectivités se saisissent de cet 
outil et nous mettent en lumière par ailleurs.


En parlant de mettre en lumière, la 1ere phrase est un peu étonnante. 
Elle installe la confusion.


je suis assez d'accord sur le mélange entre cartopartie, OpenStreetMap, 
la cartographie participative.


Il me semble qu'il y a des confusions entre l'utilisation de rendus 
cartographiques OSM, l'ajout de données dans OSM, la création de données 
projetés sur des fonds OSM.


Un exemple / Pour avoir échangé un peu sur la question de l'allier, il y 
est surtout question de créer des données mais pas forcément de les 
intégrer à OSM et/ou les mettre à disposition. Ainsi ce site pour 
améliorer leur base 
http://www.allier.fr/523-observatoire-des-services-au-public.htm


Pour trouver les données par contre c'est autre chose. Il y a 
aujourd'hui ceci 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/distributeurs-automatiques-de-billets-dab/ 
mais le reste !!!
Et même si on peut saluer la LO sur ce jeu de données, il est dommage 
que cela n'ait pas été directement intégré à OSM (cela signifie un 
second boulot par exemple avec Osmose, que d'énergie "perdue"). Et quand 
aux autres jeux de données, un jour peut-être ?



Depuis le début de l'histoire, c'est nous qui proposons aux 
collectivités de mieux connaître leur territoire, en collectant des 
données locales et en dépensant beaucoup d'énergie pour être considérés.
Même si ce n'est certainement pas politiquement correct voire tiré par 
les cheveux ici, je serais bien vigilent à ce qu'ils ne retournent pas 
les choses en leur faveur :)
C'est la communauté des citoyens qui produit une base de données de 
qualité, et les collectivités comme la plupart des acteurs publics 
sont bien à la traîne. Pas l'inverse, ce qu'on pourrait comprendre en 
lisant l'article.


il me semble surtout que l'on doit arriver à trouver le bon degré de 
discussion car oui OSM fournit une information de qualité mais les 
collectivités possèdent aussi des données de qualité et/ou des bonnes 
volontés pour avancer sur ces sujets. Ces collectivités ont souvent une 
histoire qui rend tout beaucoup plus lent, long c'est sur :)


Je suis cependant d'accord avec toi sur la vigilance à avoir sur leur 
capacité de récupération politique...


Sinon, l'article a également été repris sur le site de l'association 
OSM-fr https://www.openstreetmap.fr/collectivites-misent-openstreetmap/

Des compléments peuvent être apportés pour expliciter tout cela !!!

à plus


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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Ces collectivités qui misent sur Openstreetmap et la cartographie participative

2018-10-22 Par sujet Philippe Verdy 
Le lun. 22 oct. 2018 à 12:03, François Lacombe 
a écrit :

> C'est une très bonne chose que les collectivités se saisissent de cet
> outil et nous mettent en lumière par ailleurs.
>
> En parlant de mettre en lumière, la 1ere phrase est un peu étonnante. Elle
> installe la confusion.
>

Je ne pense pas car justement cette phrase dit "Un certain nombre de
collectivités proposent" puis "Elles s’appuient, notamment, sur
OpenStreetMap ".

Les collectivités citées sont celles qui ont pris ce choix de "s'appuyer"
et non développer elles-mêmes et inciter les citoyens à contribuer à leur
propre plateforme ou celle d'un autre tiers, jugé pas assez fiable ou
réactif (on peut citer le cas du cadastre avec le manque de réactivité de
la DGFiP qui ne réponds pas à tous les besoins des communes, ou encore
d'autres acteurs publics comme l'IGN).

De fait elles incitent leurs résidents ou visiteurs à contribuer sur une
plateforme qui leur donne cette réactivité et des mises à jour plus
régulières (auxquelles ces mêmes collectivités maintenant contribuent
directement, tout en fournissant par ailleurs des données open data dont
elles sont elles-mêmes à l'initiative, à charge pour nous de les intégrer
dans OSM si elles n'ont pas les moyens ou la capacité de faire elles-mêmes
le travail de fusion ou si leur contribution directe dans OSM les
obligerait à mettre en place un "bot" faisant des imports directs qui nous
poseraient problème puisque leurs propres données ne sont pas suffisantes
même pour leurs propres besoins ou leur coûtent cher à mettre à jour)

Donc l'article met plutôt en avant les collectivités qui ont fait le choix
d'aller au delà du simple "open data" avec des données parcellaires, plus
suffisamment précises ou rapidement obsolètes, mais qui ont malgré tout
l'avantage d'une bonne distribution pour leur couverture territoriale (pas
forcément utile pour une planification précise du territoire sans devoir
faire des études locales de terrain détaillées et les payer, mais utiles et
suffisantes pour un certain nombre d'usages statistiques où la précision
n'est ni nécessaire, ni même voulue si cette précision se heurte aux
contraintes du secret statistique imposé par la loi).

Il reste que pour bon nombres de projets d'aménagements ou pour la gestion
directe de données concernant leurs administrés, les collectivités ne
peuvent pas tout publier et doivent développer leur SIG, elles ont donc
l'habitude (et la nécessité) de travailler avec plusieurs sources
cartographiques : les leurs (privées dans certains cas, open data pour le
reste), et celles de leurs partenaires (tout ce qu'elles ne peuvent pas
maintenir elles-mêmes, dont IGN, DGFiP, et OSM).

Ces collectivités ne peuvent pas proposer à leurs citoyens de contribuer
ailleurs que sur OSM (le seul autre partenaire possible qui réponde à une
part significative de leurs besoins) si leur propre SIG ne dispose pas de
la capacité technique et humaine de gérer tout ce monde, puisque du côté de
la DGFiP ou l'IGN ce système ne fonctionne pas (l'IGN propose bien une
plateforme "participative", mais a lui-même du mal à gérer la qualité et le
volume, ces contributions ne sont donc pas prises en compte avec une
réactivité suffisante pour obtenir un retour utile aux collectivités qui en
ont des besoins plus rapides, l'IGN aussi ayant sévèrement limité le retour
d'informations et notamment la précision accessible ou le type de données
qu'elle accepte de gérer sur sa plateforme). La seule plateforme
participative qui ne restreint pas le type de données et est assez ouverte
pour répondre à tous types de besoin des collectivités c'est OSM, jusqu'à
preuve du contraire (ne parlons pas de Google qui lui se réserve une bonne
partie des données collectées et impose un filtrage excessif et des
conditions d'accès prohibitives même pour avoir une partie restreinte des
données collectées; Apple va faire la même chose puisqu'il annonce
maintenant qu'il va se passer de tous les fournisseurs tiers et donc
développer des données propriétaires sur la base de sa propre collecte, ou
ne garder qu'une plateforme de participation fermée où il agira en tant que
filtre pour tout et décider de publier ou pas. Ce qui est un problème aussi
pour les collectivités qui doivent pouvoir compter sur un accès permanent
et stable aux données et non dégradé au gré des seules décisions de Google
ou Apple pour l'usage de leur API qui peut leur fournir tout autre chose
que ce qu'elles ont demandé et obtenu une première fois mais plus ensuite).
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Re: [OSM-talk-fr] Ces collectivités qui misent sur Openstreetmap et la cartographie participative

2018-10-22 Par sujet François Lacombe 
Un article de la Dépêche du Midi, mais l'image d'origine est du SDE09.

Pour les collectivités, c'est très bien qu'elles utilisent OSM, rien à
redire évidemment.
Qu'elles viennent expliquer que c'est sous leur initiative que les gens
viennent cartographier le territoire, pas du tout.
Il y a deux minimums qui me semblent essentiels avant toute
communication/auto-satisfaction/soirée petits-four :
- Partager les données dont elles sont responsables, nécessaires à nos
activités. C'est le meilleur moyen de soutenir nos initiatives il me semble.
- Respecter le travail d'autrui et les licences.
Ces deux objectifs ne sont pas atteints dans 90% des collectivités il
semblerait.

C'est ce qui me heurte dans l'article que tu as partagé, mais c'est aussi à
force d'avoir la tête dans le guidon que mon point de vue est probablement
déformé.

François

Le lun. 22 oct. 2018 à 12:12, Christian Quest  a
écrit :

> Là t'es un peu dur, c'est l'article de la Dépèche du Midi qui n'a pas mis
> d'attribution sur la carte.
>
> Possible qu'elle manque sur l'original... mais je ne sais pas où il est !
>
> Sur http://sde09.fr/50-vehicules-electriques.html on a une affreuse copie
> d'écran, mais en dessous c'est une carte Google...
>
>
> Le lun. 22 oct. 2018 à 12:03, François Lacombe 
> a écrit :
>
>> C'est une très bonne chose que les collectivités se saisissent de cet
>> outil et nous mettent en lumière par ailleurs.
>>
>> En parlant de mettre en lumière, la 1ere phrase est un peu étonnante.
>> Elle installe la confusion.
>> Depuis le début de l'histoire, c'est nous qui proposons aux collectivités
>> de mieux connaître leur territoire, en collectant des données locales et en
>> dépensant beaucoup d'énergie pour être considérés.
>> Même si ce n'est certainement pas politiquement correct voire tiré par
>> les cheveux ici, je serais bien vigilent à ce qu'ils ne retournent pas les
>> choses en leur faveur :)
>> C'est la communauté des citoyens qui produit une base de données de
>> qualité, et les collectivités comme la plupart des acteurs publics sont
>> bien à la traîne. Pas l'inverse, ce qu'on pourrait comprendre en lisant
>> l'article.
>>
>> En parlant de collectivités, certains oublient d'ailleurs de respecter
>> les termes de la licence.
>> C'est un oubli fâcheux, parce qu'elles connaissent déjà tellement bien
>> notre écosystème qu'elles peuvent se permettre de faire certains raccourcis.
>> https://twitter.com/InfosReseaux/status/1054307688677564418
>>
>> Bonne journée
>>
>> François
>>
>> Le ven. 19 oct. 2018 à 16:34, Christian Quest 
>> a écrit :
>>
>>> Article paru sur un site du Ministère de l’Economie, de l’Industrie et
>>> du Numérique...
>>>
>>>
>>> https://labo.societenumerique.gouv.fr/2018/10/17/collectivites-misent-openstreetmap-cartographie-participative/
>>>
>>> --
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Re: [OSM-talk-fr] Ces collectivités qui misent sur Openstreetmap et la cartographie participative

2018-10-22 Par sujet Christian Quest 
Là t'es un peu dur, c'est l'article de la Dépèche du Midi qui n'a pas mis
d'attribution sur la carte.

Possible qu'elle manque sur l'original... mais je ne sais pas où il est !

Sur http://sde09.fr/50-vehicules-electriques.html on a une affreuse copie
d'écran, mais en dessous c'est une carte Google...


Le lun. 22 oct. 2018 à 12:03, François Lacombe 
a écrit :

> C'est une très bonne chose que les collectivités se saisissent de cet
> outil et nous mettent en lumière par ailleurs.
>
> En parlant de mettre en lumière, la 1ere phrase est un peu étonnante. Elle
> installe la confusion.
> Depuis le début de l'histoire, c'est nous qui proposons aux collectivités
> de mieux connaître leur territoire, en collectant des données locales et en
> dépensant beaucoup d'énergie pour être considérés.
> Même si ce n'est certainement pas politiquement correct voire tiré par les
> cheveux ici, je serais bien vigilent à ce qu'ils ne retournent pas les
> choses en leur faveur :)
> C'est la communauté des citoyens qui produit une base de données de
> qualité, et les collectivités comme la plupart des acteurs publics sont
> bien à la traîne. Pas l'inverse, ce qu'on pourrait comprendre en lisant
> l'article.
>
> En parlant de collectivités, certains oublient d'ailleurs de respecter les
> termes de la licence.
> C'est un oubli fâcheux, parce qu'elles connaissent déjà tellement bien
> notre écosystème qu'elles peuvent se permettre de faire certains raccourcis.
> https://twitter.com/InfosReseaux/status/1054307688677564418
>
> Bonne journée
>
> François
>
> Le ven. 19 oct. 2018 à 16:34, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Article paru sur un site du Ministère de l’Economie, de l’Industrie et du
>> Numérique...
>>
>>
>> https://labo.societenumerique.gouv.fr/2018/10/17/collectivites-misent-openstreetmap-cartographie-participative/
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Re: [OSM-talk-fr] Ces collectivités qui misent sur Openstreetmap et la cartographie participative

2018-10-22 Par sujet François Lacombe 
C'est une très bonne chose que les collectivités se saisissent de cet outil
et nous mettent en lumière par ailleurs.

En parlant de mettre en lumière, la 1ere phrase est un peu étonnante. Elle
installe la confusion.
Depuis le début de l'histoire, c'est nous qui proposons aux collectivités
de mieux connaître leur territoire, en collectant des données locales et en
dépensant beaucoup d'énergie pour être considérés.
Même si ce n'est certainement pas politiquement correct voire tiré par les
cheveux ici, je serais bien vigilent à ce qu'ils ne retournent pas les
choses en leur faveur :)
C'est la communauté des citoyens qui produit une base de données de
qualité, et les collectivités comme la plupart des acteurs publics sont
bien à la traîne. Pas l'inverse, ce qu'on pourrait comprendre en lisant
l'article.

En parlant de collectivités, certains oublient d'ailleurs de respecter les
termes de la licence.
C'est un oubli fâcheux, parce qu'elles connaissent déjà tellement bien
notre écosystème qu'elles peuvent se permettre de faire certains raccourcis.
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Bonne journée

François

Le ven. 19 oct. 2018 à 16:34, Christian Quest  a
écrit :

> Article paru sur un site du Ministère de l’Economie, de l’Industrie et du
> Numérique...
>
>
> https://labo.societenumerique.gouv.fr/2018/10/17/collectivites-misent-openstreetmap-cartographie-participative/
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