Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le mar. 17 janv. 2012 à 22:35 +0100, Hélène PETIT a ecrit : > de boîte aux lettres, et des fenêtres plutôt riquiquites. Il a un > jardin derrière (réserve foncière pour une extension future), que > les voisins squattent pour y élever des poules ; c'est dire ... Arf ! et tu prétendais ne pas être en territoire rural ! Si y'a des poules, c'est rural ;-) -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le 16/01/2012 23:33, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 16/01/2012 23:06, Christophe Merlet a écrit : On peut aussi avoir un comportement responsable et ne pas localiser les infrastructures sensibles dans OSM. Sans doute. Mais qu'est-ce qui est sensible ? Une installation militaire ? Un aéroport ? Une banque ? Un lieu de production de pièces de monnaie ? Une imprimerie de timbres-poste ? (etc.) Si l'on doit s'interdire de marquer ces lieux (tous présents dans ma région) alors on ne marque plus grand chose, non ? Pire, je pense qu'au fur et à mesure, on risque d'avoir l'effet inverse : Une zone bien rempli avec un trou au milieu, ça se voit plus que si toute la zone était rempli ;) JonathanMM Bref, le caractère "sensible" est tout relatif et -- comme dit par ailleurs -- bien des moyens existent pour qui veut vraiment savoir. Pas besoin d'OSM pour ça. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le 17/01/2012 14:15, Guillaume Allegre a écrit : La limite de l'exercice, c'est que ça reste publiquement vérifiable par quelqu'un qui passe à côté. Pour ce qui est de mon coin où j'habite, ce n'est pas le cas ; les NRA de surface ressemblent à de petites maisons, avec des toits en tuiles à faîtière ; il n'y a rien d'écrit dessus ; les petites armoires de rue sont éparpillées ici et là, le nom de l'opérateur qui les possèdent n'y figure pas. Ils figurent sur le cadastre comme le reste du bâti, donc je les ai mis dans osm comme les autres bâtiments ; simplement je ne mets pas de tag particulier, juste building=yes ; j'en connais même un qui a un numéro dans sa rue. Il a une porte en fer un peu maouse, mais pas de boîte aux lettres, et des fenêtres plutôt riquiquites. Il a un jardin derrière (réserve foncière pour une extension future), que les voisins squattent pour y élever des poules ; c'est dire ... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le mardi 17 janvier 2012 à 10:44 -0800, PhQ a écrit : > Et puis, pourquoi ne pas se souvenir du bon vieux temps du socialisme à > visage inhumain, ou, en Tchécoslovaquie, il y avait interdiction de > photographier les ponts et les tunnels ... > > Plus actuellement, en Auvergne, France Telecom qui n'avait pas assez de sous > pour équiper les > obstinés qui persistent à ne pas vouloir habiter en ville et qui, pour les > équiper, à fait raquer les conseils généraux et qui sur les armoires NRA > affiche de beaux panneau informatifs, FT va donc probablement > exiger que sa communication soit classée secret défense ? > > Et la localisation des pylônes à haute tension, c'est pas stratégique ca ? > > Et la position des lignes de TGV ? > > Attention au coup de Tarnac ! > > De toute manière, les cartes d’État Major sont une chose trop sérieuse pour > être mise dans les mains des civils ! ( :) ) Libre à toi de cartographier avec un but politique et contestataire. Mais ne te sens pas obligé de le faire au sein d'un projet communautaire qui s'attache à respecter les diverses législations en vigueur. Si tu penses que certaines informations doivent être publiques, tu peux toujours demander l'avis de la CADA... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Et puis, pourquoi ne pas se souvenir du bon vieux temps du socialisme à visage inhumain, ou, en Tchécoslovaquie, il y avait interdiction de photographier les ponts et les tunnels ... Plus actuellement, en Auvergne, France Telecom qui n'avait pas assez de sous pour équiper les obstinés qui persistent à ne pas vouloir habiter en ville et qui, pour les équiper, à fait raquer les conseils généraux et qui sur les armoires NRA affiche de beaux panneau informatifs, FT va donc probablement exiger que sa communication soit classée secret défense ? Et la localisation des pylônes à haute tension, c'est pas stratégique ca ? Et la position des lignes de TGV ? Attention au coup de Tarnac ! De toute manière, les cartes d’État Major sont une chose trop sérieuse pour être mise dans les mains des civils ! ( :) ) -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/France-telecom-infrastructure-telecom-tp7194234p7197386.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
On Tue, 17 Jan 2012 14:51:08 +0100, Pieren wrote: 2012/1/17 Cyrille Giquello : Confidentielle ou pas, il faudrait être au fait de la législation. Ce n'est pas parce qu'un matériel est visible que l'on a le droit de le mettre sur une carte accessible par tous. Comme la base est située en Angleterre, c'est leur législation qui compte (pour les contributeurs). Cette discussion rejoint un peu celle sur la position des radars. Vouloir empêcher de localiser ce qui ce voit dans l'espace public ne va pas vraiment dans le sens de l'histoire (et du mouvement open data). S'il fallait interdire tout ce qui peut menacer la sécurité, il faudra effacer d'OSM les casernes, les commissariats, les banques, les armureries, les caméras de surveillance, les antennes relais, etc... je propose aussi d'enlever les routes qui permettent d'acceder a tous les lieux que tu cite. Ainsi que ceux qui menent aux habitation privés, pour éviter les cambriolages. ;) -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
2012/1/17 Cyrille Giquello : > Confidentielle ou pas, il faudrait être au fait de la législation. Ce > n'est pas parce qu'un matériel est visible que l'on a le droit de le > mettre sur une carte accessible par tous. Comme la base est située en Angleterre, c'est leur législation qui compte (pour les contributeurs). Cette discussion rejoint un peu celle sur la position des radars. Vouloir empêcher de localiser ce qui ce voit dans l'espace public ne va pas vraiment dans le sens de l'histoire (et du mouvement open data). S'il fallait interdire tout ce qui peut menacer la sécurité, il faudra effacer d'OSM les casernes, les commissariats, les banques, les armureries, les caméras de surveillance, les antennes relais, etc... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
salut Confidentielle ou pas, il faudrait être au fait de la législation. Ce n'est pas parce qu'un matériel est visible que l'on a le droit de le mettre sur une carte accessible par tous. Les communications ont toujours été un point de sécurité pour les gouvernements, que l'on trouve la décision stupide ou non. A mon avis, sans une connaissance de la loi sur ce sujet, on ne peut pas grand chose. Probablement que l'opérateur ne peut pas grand chose non plus. Une fouille législative s'impose pour ceux qui souhaite creuser le sujet. Cyrille. Le 17 janvier 2012 11:52, Hélène PETIT a écrit : > Le 17/01/2012 08:10, Art Penteur a écrit : > >> Oui, enfin, quand je fais un test d'éligibilité avec OVH, j'ai une >> carte (google) avec l'emplacement du NRA :> >> http://www.ovh.fr/adsl/eligibilite.xml?0383430313&phone=false&pro=false > > > je viens de faire ce test d'égibilité pour mon numéro perso ; l'endroit > indiqué pour le nra est faux de plusieurs centaines de mètres. > > Les gens d'escalquens et de Castanet ont traqué la vrai position du NRA à > l'occasion du dégroupage free, reporté pendant plus de 4 ans ; jour par jour > on se racontait où étaient les camionnettes des sous-traitants, on > s'arrêtait pour papoter avec eux, tout ça, tout ça. > Donc on sait où sont les NRA du coin, et on sait que ça n'est pas là où > s'est indiqué sur les cartes. > Un paquet de NRA sont en sous-sol de bâtiments administratifs, on ne les > voit pas. > Un paquet de NRA sont en train d'être enterrés. > > Je ne cartographie pas les NRA. > > Hélène > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le lun. 16 janv. 2012 à 23:14 +0100, Jean-Marc Liotier a ecrit : > On 01/16/2012 10:47 PM, ndecaris wrote: > > > > Les conditions de fourniture de données communiquées par le Pôle LME sont > > strictement encadrées juridiquement et visent en effet uniquement les > > collectivités territoriales dans le cadre de l'aménagement numérique du > > territoire [..] > > Que ça ne vous empêche pas d'étiqueter le NRA près de chez vous avec > man_made=telephone_exchange - tant que source=survey c'est tout ce qu'il > y a de plus légal. Si c'est légal, effectivement, y'a pas de quoi se priver. La limite de l'exercice, c'est que ça reste publiquement vérifiable par quelqu'un qui passe à côté. > D'ailleurs, ça me donne des idées: on peut rajouter > les NRO, les chambres, les armoires de rue... Les données sont > jalousement gardées par les opérateurs qui ne souhaitent pas aider leur > concurrents à estimer la couverture de leur réseaux - mais si vous voyez > un NRO, une chambre ou une armoire de rue sur votre chemin, personne ne > peut vous priver du plaisir de le relever dans OSM. > > Ca donnerait quoi un NRO ? man_made=fiber_head_end ou > man_made=FTTH_head_end ? Ou serait-il pertinent de créer une étiquette > telecom= pour tous les équipements de télécommunications ? Plutôt un schéma à deux niveaux, type man-made=telecom + telecom=foobar. ou plutôt communication au lieu de telecom, vu que c'est déjà retenu pour tower:type http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower Mais ça demanderait une vraie discussion sur la liste tagging. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le 17/01/2012 08:10, Art Penteur a écrit : Oui, enfin, quand je fais un test d'éligibilité avec OVH, j'ai une carte (google) avec l'emplacement du NRA :> http://www.ovh.fr/adsl/eligibilite.xml?0383430313&phone=false&pro=false je viens de faire ce test d'égibilité pour mon numéro perso ; l'endroit indiqué pour le nra est faux de plusieurs centaines de mètres. Les gens d'escalquens et de Castanet ont traqué la vrai position du NRA à l'occasion du dégroupage free, reporté pendant plus de 4 ans ; jour par jour on se racontait où étaient les camionnettes des sous-traitants, on s'arrêtait pour papoter avec eux, tout ça, tout ça. Donc on sait où sont les NRA du coin, et on sait que ça n'est pas là où s'est indiqué sur les cartes. Un paquet de NRA sont en sous-sol de bâtiments administratifs, on ne les voit pas. Un paquet de NRA sont en train d'être enterrés. Je ne cartographie pas les NRA. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le 16 janvier 2012 23:37, ndecaris a écrit : > tout est une affaire de point de vue. j'aurai trouvé responsable de la part > de France Télécom de fournir des données qui permettent à chacun de savoir > de quel central on dépend et à quelle distance on se situe du DSLAM, et donc > quel débit on peut espérer. quelles zones sont couvertes par le FTTH ? ... > Je l'ai déjà dit dans un autre forum, mais quand on publie les adresses > postales sur son site de documentation des principaux centraux (SRHD, et > SRTHD) en France : je ne vois pas où est le secret défense sur les NRAs. > Oui, enfin, quand je fais un test d'éligibilité avec OVH, j'ai une carte (google) avec l'emplacement du NRA : http://www.ovh.fr/adsl/eligibilite.xml?0383430313&phone=false&pro=false Peut-on encore parler d'information confidentielle ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le lundi 16 janvier 2012 à 23:33 +0100, Jean-Francois Nifenecker a écrit : > Le 16/01/2012 23:06, Christophe Merlet a écrit : > > > > On peut aussi avoir un comportement responsable et ne pas localiser les > > infrastructures sensibles dans OSM. > > Sans doute. Mais qu'est-ce qui est sensible ? Tout ce qui est classé confidentiel par l'état, le ministère de la défense... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
On 01/16/2012 11:37 PM, ndecaris wrote: > tout est une affaire de point de vue. j'aurai trouvé responsable de la part > de France Télécom de fournir des données qui permettent à chacun de savoir > de quel central on dépend et à quelle distance on se situe du DSLAM, et donc > quel débit on peut espérer. quelles zones sont couvertes par le FTTH ? ... L'éligibilité est une information stratégique. Chaque opérateur permet à un prospect de tester son numéro mais se garde bien de laisser les concurrents avoir une vue d'ensemble des zones où il sera le plus vulnérable à une offensive commerciale. > sinon, pour les tags j'utilise plutôt : amenity=telephone_office sur le > bâtiment. mais il y a tout à faire, je ne sais pas si dan d'autres pays ces > sites sont > référencés ? A part man_made=telephone_exchange je n'ai rien trouvé d'autre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
tout est une affaire de point de vue. j'aurai trouvé responsable de la part de France Télécom de fournir des données qui permettent à chacun de savoir de quel central on dépend et à quelle distance on se situe du DSLAM, et donc quel débit on peut espérer. quelles zones sont couvertes par le FTTH ? ... Je l'ai déjà dit dans un autre forum, mais quand on publie les adresses postales sur son site de documentation des principaux centraux (SRHD, et SRTHD) en France : je ne vois pas où est le secret défense sur les NRAs. sinon, pour les tags j'utilise plutôt : amenity=telephone_office sur le bâtiment. mais il y a tout à faire, je ne sais pas si dan d'autres pays ces sites sont référencés ? nicolas -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/France-telecom-infrastructure-telecom-tp7194234p7194376.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le 16/01/2012 23:06, Christophe Merlet a écrit : On peut aussi avoir un comportement responsable et ne pas localiser les infrastructures sensibles dans OSM. Sans doute. Mais qu'est-ce qui est sensible ? Une installation militaire ? Un aéroport ? Une banque ? Un lieu de production de pièces de monnaie ? Une imprimerie de timbres-poste ? (etc.) Si l'on doit s'interdire de marquer ces lieux (tous présents dans ma région) alors on ne marque plus grand chose, non ? Bref, le caractère "sensible" est tout relatif et -- comme dit par ailleurs -- bien des moyens existent pour qui veut vraiment savoir. Pas besoin d'OSM pour ça. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
On 01/16/2012 11:06 PM, Christophe Merlet wrote: > > On peut aussi avoir un comportement responsable et ne pas localiser les > infrastructures sensibles dans OSM. Ce qui est sensible et même strictement confidentiel, c'est l'allocation d'une infrastructure à un client spécifique - c'est l'information clé pour réussir une attaque. Quant au reste... Pour savoir où passent les fibres de mon employeur, il suffit de se baisser en marchant dans la rue pour repérer les plaques gravées de son nom au dessus des chambres. Sans l'information permettant d'associer une continuité optique à un client, vous n'aurez devant vous que quelques centaines de fibres anonymes dans des câbles au fonds d'une chambre que n'importe qui peut ouvrir pour constater que ça n'a aucun intérêt. Si une infrastructure est visible et que sa fonction est publiquement connue, il n'y a rien d'irresponsable à en relever la position - qu'il s'agisse d'un NRA, d'un NRO, d'un centre d'hébergement ou de tout autre infrastructures des réseaux publics visible depuis la voie publique sans trahir de secret. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
On 01/16/2012 10:47 PM, ndecaris wrote: > > Les conditions de fourniture de données communiquées par le Pôle LME sont > strictement encadrées juridiquement et visent en effet uniquement les > collectivités territoriales dans le cadre de l'aménagement numérique du > territoire [..] Que ça ne vous empêche pas d'étiqueter le NRA près de chez vous avec man_made=telephone_exchange - tant que source=survey c'est tout ce qu'il y a de plus légal. D'ailleurs, ça me donne des idées: on peut rajouter les NRO, les chambres, les armoires de rue... Les données sont jalousement gardées par les opérateurs qui ne souhaitent pas aider leur concurrents à estimer la couverture de leur réseaux - mais si vous voyez un NRO, une chambre ou une armoire de rue sur votre chemin, personne ne peut vous priver du plaisir de le relever dans OSM. Ca donnerait quoi un NRO ? man_made=fiber_head_end ou man_made=FTTH_head_end ? Ou serait-il pertinent de créer une étiquette telecom= pour tous les équipements de télécommunications ? D'ailleurs, comment est-ce que je dois étiqueter le gros centre d'hébergement à côté de chez moi ? Je ne trouve pas la moindre valeur d'étiquette qui semble décrire ce genre d'infrastructure pourtant de plus en plus courante. telecom=data_center me plait bien vu que "data center" est le terme canonique de l'article Wikipedia. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
Le lundi 16 janvier 2012 à 13:52 -0800, ndecaris a écrit : > alors ce que je ne comprend pas, c'est la caractère confidentiel, en > cherchant un peu sur google, on trouve les coordonnées postales de pas mal > de NRA : > javee.free.fr/atrier/taf/adresse%20NRA%20Consolidés%20base.xls > > si j'interprète le mail précédent, je comprend qu'ils ne veulent pas > diffuser pas les coordonnées des NRAs, mais rien n'empêche de les localiser > ? vous en pensez quoi ? On peut aussi avoir un comportement responsable et ne pas localiser les infrastructures sensibles dans OSM. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] France télécom - infrastructure télécom
alors ce que je ne comprend pas, c'est la caractère confidentiel, en cherchant un peu sur google, on trouve les coordonnées postales de pas mal de NRA : javee.free.fr/atrier/taf/adresse%20NRA%20Consolidés%20base.xls si j'interprète le mail précédent, je comprend qu'ils ne veulent pas diffuser pas les coordonnées des NRAs, mais rien n'empêche de les localiser ? vous en pensez quoi ? Nicolas -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/France-telecom-infrastructure-telecom-tp7194234p7194250.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
