Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
J'ai pris le temps hier soir de vérifier les données disponibles pour la Mayenne et la Loire-Atlantique, bin… j'aurais du le faire avant ;-). Trop de données sur Guérande, et que des objets mobiliers en Mayenne. L'Intérêt devient plus limité, à ce stade ce n'est pas une bonne idée. Cela dit, ce qui se dégage de la discussion pour le mode de tag de ces infos (quand elles seront disponibles plus complètement) pour renseigner un bâtiment à partir de ces données pourrait sans doute être conservé quelque part. Dans le cas de l'Inventaire, le fait de les rajouter indiquerait que le bâtiment présente un intérêt architectural ou historique suffisant pour avoir été étudié et retenu par un collège d'historiens de l'art , et permettrait de renvoyer vers des infos complémentaires (notices historique et descriptive). Les infos qui me semblent intéressantes pour OSM sont : l'info du repérage par l'Inventaire (ref et source) les éléments de datation (period et era). L'idée est, comme dans wikipedia, de ne reporter ces infos que si elles proviennent d'une source identifiée, pas de travaux ou d'interprétations personnels, donc de préciser une trame pour l'identification de la valeur patrimoniale d'un bâtiment, pas seulement pour ceux repéré dans les travaux de l'Inventaire général. Même si j'ai un petit faible pour ceux-ci, il y-a- beaucoup de choses de qualité. soit : info portées sur le bâtiment, pas sur un point. historic=### nature de l'édifice, suivant features 'historic' name= suivant fiche inventaire, mais pas obligatoirement historic:period=### (Prehistoire, Antiquité, Moyen-Age, EZpoque Modrene, Epoque Contemporaine) historic:era=### (##e siècle ou ##th century) ref:FR:Inventaire=IA (si Inventaire) source=Inventaire général, (si Inventaire) website= (renvois vers la base mérimée ou autre…) ça peut être rajouté dans un wiki ? page historic ? en français ? Le 18 févr. 2013 à 17:38, ades_...@orange.fr a écrit : Le 18 févr. 2013 à 16:59, Pieren a écrit : 2013/2/18 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: Ça pourrait donc donner… ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
Je ne pense pas qu'il faille intégrer l'ensemble des données, mais au moins celles permettant de savoir de quoi il s'agit et un lien vers l'extérieur pour en savoir plus. Donc: - ref:x - name (si il y a lieu) - building (si on sait de quoi il s'agit) - historic (s'il y a lieu, voir ci-dessous) - historic:date - source Si on arrive à établir un lien avec l'article wikipédia existant ça serait très bien. Il y a beaucoup de données de ce type dans wikipédia. J'ai intégré cet inventaire manuellement sur ma commune... et même retrouvé un bâtiment à la localisation inconnue du ministère de la culture. Ils n'avaient qu'une photo dans un bouquin datant de près d'un siècle. Je leur ai envoyé le lien OSM vers le bâtiment ;) A propos du tag historic, certains bâtiments figurant dans cet inventaire sont de simple maisons privées, sans grand intérêt architectural ni culturel ni historique, juste typique. C'est assez étonnant d'ailleurs... je suis tombé sur une maison où j'ai habité et qui n'a absolument rien de particulier, elle est juste représentative des maisons construites dans les années 30 dans le coin. Une maison Phénix est tout aussi typique des constructions des années 60/70 et pourra très bien figurer dans cet inventaire. Le 18 février 2013 11:59, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : bonjour, En bossant ;-( je viens de voir que la région Pays de la Loire a mis sur son site, en ODBL , les données de l'Inventaire général pour la Sarthe et la Loire-Atlantique, le reste devant suivre. Il s'agit d'un repérage (géolocalisé) d'édifices (et d'objets mobiliers, mais ça n'intéresse pas OSM) qui ont été étudiés par le Service de l'Inventaire, les MH ne sont pas localisés.. Pour l'Inventaire, voir : http://www.inventaire.culture.gouv.fr structure de la base : Identifiant = ref:FR:Inventaire_général Type (mobilier ou archi) = sans objet Appellation du bâtiment _église_ ferme ..._ ou de l'objet = historic=### petit travail de normalisation à faire en fonction des tags déjà utilisé Nom de l'édifice ou de l'objet = name= Nom de la commune = sans intérêt ici Code Insee de la commune = sans intérêt ici Nom de l'aire d'étude à laquelle est liée la notice = sans intérêt ici Édifice contenant l'objet mobilier = sans intérêt ici, concerne le mobilier Catégorie de l'œuvre (architecture ou mobilier) = sans intérêt ici, concerne le mobilier Auteur de l'œuvre = pas d'info dans la base pour les bâtiments Datation de l'œuvre = historic:date=### Historique du bâtiment ou de l'œuvre = ? trop long sans doute Matériau du gros_œuvre = sans intérêt ici Matériau de la couverture =sans intérêt ici Description du bâtiment = ? trop long sans doute Statut du bâtiment ou de l'œuvre (privé ou public) = pas pertinent Type de protection = si noté, suppose vérification si doublon avec import déjà fait, à faire avant import (concerne 8 bâtiments) Latitude Wgs84 de localisation = pour placer le noeud Longitude Wgs84 de localisation = pour placer le noeud Noms de l'auteur de la notice = source= Copyright = suite de source= (à concaténer avec auteur) Ce qui donnerait, pour un bâtiment marqué par un noeud : historic= historic:date=# ref:FR:Inventaire= source=nom auteur(s);(c) Région Pays de la Loire - Inventaire général, 2005 website=http://www.culture.gouv.fr/culture/inventai/patrimoine/ Commentaires La présence du © dans la source ne semble pas contradictoire avec la licence ODbl (cf : http://www.openstreetmap.org/copyright/fr , Nouvelle-Zélande et Pays-Bas). la base est publiée sous ODBL (cf: http://data.paysdelaloire.fr/licence/ ) La base d'origine est fiable et bien constituée et sa production a supposé plusieurs vérifications avant publication (niveau régional puis national). La valeur du champ historic= est facile à traduire en anglais et à simplifier (utilisation des termes génériques). Les correspondances entre termes fçais et anglais est publiée (cf thésaurus là : http://www.inventaire.culture.gouv.fr – .rtf 1,3Mo) et il n'y a pas tant de valeurs que ça. Il y a 748 bâtiments enregistrés en PdlL (44 et 53). À terme toutes les régions devraient être publiées en ODBL. Questions Toujours celle de l'intérêt de l'intégration ;-) Faut-il appliquer les tags à un noeud ou à une surface de bâtiment, ce qui serait sans doute trop compliqué (bâtiments pas présents dans OSM), sauf pour les bâtiments déjà taggé historic=##. Il faudrait vérifier avant le cas des bâtiments portant déjà le tag historic=,### pour voir s’il y a doublonnage de l'info, je ne sais pas comment on peut récupérer ça sur OSM, si quelqu'un peut me passer ça sous forme .osm ou .shp je peux vérifier, voire modifier (soit éliminer les points présents dans la base Inventaire, soit concaténer les infos). voilà… ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
Le 18 févr. 2013 à 12:27, Christian Quest a écrit : Je ne pense pas qu'il faille intégrer l'ensemble des données, mais au moins celles permettant de savoir de quoi il s'agit et un lien vers l'extérieur pour en savoir plus. pour le lien précis vers la fiche de la base (en fait un dossier avec notice détaillée, images et repèrage carto), d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas encore tout à fait possible, c'est en cours d'élaborationpour les 24 services régionaux de l'Inventaire (france metro). Donc: - ref:x - name (si il y a lieu) toujours renseigné - building (si on sait de quoi il s'agit) toujours renseigné - historic (s'il y a lieu, voir ci-dessous) tagger historic= ou building= ? j'avais compris que le tag historic=# remplaçait celui de building si l'édifice est jugé comme ayant un intérêt historique, mais je peux avoir mal compris. - historic:date toujours renseigné - source tjs renseignée Ça pourrait donc donner (pour une ferme à Guérande) ref=IA44003599 historic (ou building) =ferme historic:date=Temps modernes ; 17e siècle (?) ; 19e siècle ; 20e siècle source=(c) Région Pays de la Loire - Inventaire général, 2005 (Le Boeuf François ; Durandière Ronan auteurs) éventuellement heritage:FR:operator=Inventaire regional des Pays de la Loire heritage=4 Signalement par un nœud ou tag rajoutés à la surface ? sur un nœud sans doute, plus facile à virer :-)) et ne nécessite pas de réviser le tag des bâtiments, plus compliqué… Si on arrive à établir un lien avec l'article wikipédia existant ça serait très bien. Il y a beaucoup de données de ce type dans wikipédia. Ça risque d'être un très gros boulot, pourrait être indiqué en complément comme tache à faire. En plus il y a beaucoup d'archi civile de petite dimension (manoirs, fermes…) qui présente un intérêt au regard de l'histoire de l'archi ou de la typologie locale mais qui ne seront sans doute pas dans wikipedia. Et le lien sera facile à faire avec Mérimée ou dans le futur système de mise en ligne des infos par l'Inventaire. Si l'intégration est retenue, je crois qu'il sera tjs facile de rajouter le lien (la ref IA44## est unique et pérenne) J'ai intégré cet inventaire manuellement sur ma commune... et même retrouvé un bâtiment à la localisation inconnue du ministère de la culture. Ils n'avaient qu'une photo dans un bouquin datant de près d'un siècle. Je leur ai envoyé le lien OSM vers le bâtiment ;) Ben c'est axactement ce à quoi peut servir l'intégration dans IOSM… ;-) la base qu'ils ont mis en ligne pour 44 et 53 est normalement à jour, il peut quand même y avoir des trous… A propos du tag historic, certains bâtiments figurant dans cet inventaire sont de simple maisons privées, sans grand intérêt architectural ni culturel ni historique, juste typique. C'est assez étonnant d'ailleurs... travail sur l'unicum et et le typicum… je suis tombé sur une maison où j'ai habité et qui n'a absolument rien de particulier, elle est juste représentative des maisons construites dans les années 30 dans le coin. Une maison Phénix est tout aussi typique des constructions des années 60/70 et pourra très bien figurer dans cet inventaire. on attendra une centaine d'années pour Phénix ou pour Bou… ;-) quand il y en aura plein de disparues (quoique…cent ans c'est peut-être beaucoup trop…) ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
2013/2/18 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: Ça pourrait donc donner (pour une ferme à Guérande) ref=IA44003599 historic (ou building) =ferme historic:date=Temps modernes ; 17e siècle (?) ; 19e siècle ; 20e siècle source=(c) Région Pays de la Loire - Inventaire général, 2005 (Le Boeuf François ; Durandière Ronan auteurs) 'historic' ne remplace pas 'building' mais se combine. Le tag 'building' renseigne la typologie et 'historic' le caractère historique: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Building http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic Pour 'historic:date', je ne comprends pas si c'est la date de contruction ou une période ou époque. Dans le premier cas, il y a déjà: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:start_date sinon il y a ces 3 propositions (peu usitées): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:civilization http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:period http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:era Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
Le 18 février 2013 16:59, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/2/18 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: Ça pourrait donc donner (pour une ferme à Guérande) ref=IA44003599 historic (ou building) =ferme historic:date=Temps modernes ; 17e siècle (?) ; 19e siècle ; 20e siècle source=(c) Région Pays de la Loire - Inventaire général, 2005 (Le Boeuf François ; Durandière Ronan auteurs) 'historic' ne remplace pas 'building' mais se combine. Le tag 'building' renseigne la typologie Non. car building renseigne le plus souvent l'usage du bâtiment, pas sa topologie. C'est d'ailleurs un problème évoqué dans le wiki où on mélange un peu tout. On a alors le cas des chateaux, qui sont par exemple historiquement des constructions militaires, devenu des musées, ou des résidences privées. Et pour certians cas on ne peut pas mettre historic=* non plus pour mixer les deux sens (on a un conflit entre deux valeurs possibles pour building=* et on ne peut plus préciser soit la topologie soit l'usage) Les valeurs de building=* sont en début de réforme (un sacré chantier !). En France où on a beaucoup de building=* à classer ce n'est pas clair. Notamment pour les forts et remparts. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
Le 18 févr. 2013 à 16:59, Pieren a écrit : 2013/2/18 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: Ça pourrait donc donner (pour une ferme à Guérande) ref=IA44003599 historic (ou building) =ferme historic:date=Temps modernes ; 17e siècle (?) ; 19e siècle ; 20e siècle source=(c) Région Pays de la Loire - Inventaire général, 2005 (Le Boeuf François ; Durandière Ronan auteurs) 'historic' ne remplace pas 'building' mais se combine. Le tag 'building' renseigne la typologie et 'historic' le caractère historique: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Building http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic noté Pour 'historic:date', je ne comprends pas si c'est la date de contruction ou une période ou époque. Dans le premier cas, il y a déjà: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:start_date pas forcement pertinent, date rarement connue, et impossible a extraire facilement de la base (peut être contenue dans la notice historique de la fiche, mais au milieu d'un texte de env 4000 signes.) sinon il y a ces 3 propositions (peu usitées): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:civilization Pas trop pertinent non plus, on est plus largement dans l'interprétation plus que dans l'objectivité http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:period http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:era Les deux champs sont faciles à compléter, suffit de découper leur champ datation de l'oeuvre. Néolithique; Antiquité ; Moyen Age; Epoque Moderne et Epoque contemporaine pour le tag historic:period . Pour le tag historic:era, c'est simple à modifier, 20e siècle =20th century, en oubliant les notions de début, moitié quart, pas forcement nécessaires dans OSM. Est-ce que la traduction du siècle et des périodes est nécessaire ? reste la question du tag d'un nœud ou d'une surface ? dans le cas d'un nœud ça fera comme pour les postes ou écoles et on n'aura pas de conflit avec les tags déjà porté sur le bâti mais un complément. Normalement le point indiqué dans la bas est le centroïd du bâtiment. Ça me plait moins que de tagger la surface mais, dans ce cas, quid des bâtiments déjà renseignés avec le tag historic= ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
Le 18 février 2013 17:38, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : Le 18 févr. 2013 à 16:59, Pieren a écrit : 2013/2/18 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: Ça pourrait donc donner (pour une ferme à Guérande) ref=IA44003599 historic (ou building) =ferme historic:date=Temps modernes ; 17e siècle (?) ; 19e siècle ; 20e siècle source=(c) Région Pays de la Loire - Inventaire général, 2005 (Le Boeuf François ; Durandière Ronan auteurs) 'historic' ne remplace pas 'building' mais se combine. Le tag 'building' renseigne la typologie et 'historic' le caractère historique: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Building http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic noté Pour 'historic:date', je ne comprends pas si c'est la date de contruction ou une période ou époque. Dans le premier cas, il y a déjà: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:start_date pas forcement pertinent, date rarement connue, et impossible a extraire facilement de la base (peut être contenue dans la notice historique de la fiche, mais au milieu d'un texte de env 4000 signes.) sinon il y a ces 3 propositions (peu usitées): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:civilization Pas trop pertinent non plus, on est plus largement dans l'interprétation plus que dans l'objectivité http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:period http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:era Les deux champs sont faciles à compléter, suffit de découper leur champ datation de l'oeuvre. Néolithique; Antiquité ; Moyen Age; Epoque Moderne et Epoque contemporaine pour le tag historic:period . Pour le tag historic:era, c'est simple à modifier, 20e siècle =20th century, en oubliant les notions de début, moitié quart, pas forcement nécessaires dans OSM. Est-ce que la traduction du siècle et des périodes est nécessaire ? reste la question du tag d'un nœud ou d'une surface ? Si on a l'emprise du bâtiment en question, on taggue le polygone, c'est une information plus riche qu'un simple nœud. dans le cas d'un nœud ça fera comme pour les postes ou écoles et on n'aura pas de conflit avec les tags déjà porté sur le bâti mais un complément. Euh... doit-on comprendre que cela ne te pose pas de problème d'avoir un tag sur le polygone doublé sur un nœud ? C'est à éviter et c'est signalé par osmose comme erreur (à raison). Normalement le point indiqué dans la bas est le centroïd du bâtiment. Ça me plait moins que de tagger la surface mais, dans ce cas, quid des bâtiments déjà renseignés avec le tag historic= ? Justement, le centroid c'est une information plus pauvre que l'emprise du bâtiment complet. Connaitre le X/Y du château de Versailles c'est quand même moins sexy que de montrer sur une carte sa forme exacte. Le centroid, on peut toujours le recalculer si on veut appauvrir l'info. Si il y a déjà un historic=* sur le bâtiment, on le complètera avec les tags supplémentaires, mais ça ne doit pas venir en conflit, ou alors il y a un souci. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
