Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Le Mon, Sep 29, 2008 at 09:22:37PM +0200, Jean-Yves LEBLEU [EMAIL PROTECTED] a écrit: Salut, En ce qui me concerne, je ne me casse pas la tête (à tord ?) , highway=footway http://www.openstreetmap.org/?lat=48.57074lon=-4.52987zoom=16layers=B000FTF, pour tout ce qui est piéton, J'utilise footway pour les chemins qui sont spécifiquement aménagés pour les piétons. En ville, notamment. Et pedestrian pour les rues piétonnes (ie anciennes rues où circulaient des voitures réaménagées) En foret/campagne/... je pense que je mettrais plutot path highway=track ( http://www.openstreetmap.org/?lat=48.58452lon=-4.54459zoom=15layers=B000FTF) pour les chemins carrossables. idem, pour les chemins carrossables -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
D'accord avec ce qui vient d'être dit. Il est possible que Mapnik ne supporte que highway=footway car path est relativement récent. footway, c'est bien les voies piétonnes marquées comme telles en zone urbaine. Alors que path, c'est plutôt la campagne. (sous-entendu, le premier est groudronné, l'autre pas). Le rendu pourrait aussi être légèrement différent (comme footway mais avec une autre couleur). Quant aux chemins plus larges mais non carrossables, il serait possible d'utiliser le tag bridleway s'ils sont utilisés/utilisable par des chevaux. Sinon on revient à path. Pour les zones urbaines, il faut éviter de trop utiliser le tag footway. Inutile de mettre des footways pour chaque trottoir. Inutile aussi de mettre des footways dans un lotissement ouvert où il possible de faire le tour de chaque immeuble librement. Par contre, ça peut être utile dans un lotissement fermé, avec maisons individuelles et barrières/clôtures, saufs aux passages piétons/vélos prévus à cet effet (highway=footway; bicycle=yes par exemple). Pieren 2008/9/30 Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED]: Le Mon, Sep 29, 2008 at 09:22:37PM +0200, Jean-Yves LEBLEU [EMAIL PROTECTED] a écrit: Salut, En ce qui me concerne, je ne me casse pas la tête (à tord ?) , highway=footway http://www.openstreetmap.org/?lat=48.57074lon=-4.52987zoom=16layers=B000FTF, pour tout ce qui est piéton, J'utilise footway pour les chemins qui sont spécifiquement aménagés pour les piétons. En ville, notamment. Et pedestrian pour les rues piétonnes (ie anciennes rues où circulaient des voitures réaménagées) En foret/campagne/... je pense que je mettrais plutot path highway=track ( http://www.openstreetmap.org/?lat=48.58452lon=-4.54459zoom=15layers=B000FTF) pour les chemins carrossables. idem, pour les chemins carrossables -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Salut, Le mardi 30 septembre 2008 à 11:35 +0200, Pieren a écrit : footway, c'est bien les voies piétonnes marquées comme telles en zone urbaine. Alors que path, c'est plutôt la campagne. (sous-entendu, le premier est groudronné, l'autre pas). Et quid de living_street ? :-) footway n'est pas praticable en voiture alors que living_street l'est du moins par les riverains (avec éventuellement des highway=bollard ?) ? -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Thomas Petazzoni a écrit : Salut, Dans mon coin (Colomiers, Haute-Garonne), je mappe pas mal de trucs que j'appelerai des « chemins » et que je mappe pour l'instant en highway=path. Mais je viens de m'apercevoir que Mapnik ne rendait pas les ways marqués highway=path (contrairement à Osmarender), et que donc peut-être ce tag n'était pas le bon. Voir http://informationfreeway.org/?lat=43.6202072792444lon=1.325924747656089zoom=17layers=BF000F Quelques cas : * Un chemin en terre en forêt/clairière, large de ~50cm. Quel(s) tag(s) ? * Un chemin en terre/cailloux en forêt/clairière, large de ~1.5m. Quel(s) tag(s) ? * Un chemin dans un lotissement urbain, goudronné, entre deux zones avec des maisons et permettant de rejoindre deux rues sans faire tout le tour. Quel(s) tag(s) ? * Toujours le chemin dans un lotissement urbain, mais un peu plus large. Presque comme une mini-place, mais pas assez grand pour métier le qualificatif de « place ». Quel(s) tag(s) ? Merci, Thomas Bonjour, Je ne répondrais pas à Thomas directement mais je pense que ma remarque sera utile à tous et lui en particulier. Et si ceux qui 'savent' prenaient le temps de nous faire un tableau de correspondance de trois colonnes: 1) Tag 2) traduction littérale 3) correspondance pour la France Je crois que ce serait une tâche très utile et permettrait de diriger utilement les nouveaux. Dans le même style il me semble judicieux de prévoir un second tableau avec les tags avec les sous-tags possibles sous forme d'arborescence. Certes il resterait toujours le cas non prévu à l'origine. Certes il y aura les cas où la règle n'est pas claire mais au moins cela dégarerait sérieusement le terrain. Je me demande même si certains spécialistes ne découvriraient pas qu'ils ont déjà les outils pour certaines questions débattues avec hardeur. Amitiés -- Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/~actes/ Cercle Généalogique (Entraide Généalogique en Entreprises): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://www.payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Le Tue, Sep 30, 2008 at 01:22:41PM +0200, Yannick [EMAIL PROTECTED] a écrit: Et si ceux qui 'savent' prenaient le temps de nous faire un tableau de correspondance de trois colonnes: 1) Tag 2) traduction littérale 3) correspondance pour la France Comme la page des Map_features ? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features Je crois que ce serait une tâche très utile et permettrait de diriger utilement les nouveaux. Dans le même style il me semble judicieux de prévoir un second tableau avec les tags avec les sous-tags possibles sous forme d'arborescence. Dans le wiki, pour chaque tag/value, il y a une page spécifique. Dom -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Ou comme dans Howto Map A... Marc Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED] Envoyé par : [EMAIL PROTECTED] 30/09/2008 14:00 Veuillez répondre à Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org A talk-fr@openstreetmap.org cc Objet Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ? Le Tue, Sep 30, 2008 at 01:22:41PM +0200, Yannick [EMAIL PROTECTED] a écrit: Et si ceux qui 'savent' prenaient le temps de nous faire un tableau de correspondance de trois colonnes: 1) Tag 2) traduction littérale 3) correspondance pour la France Comme la page des Map_features ? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features Je crois que ce serait une tâche très utile et permettrait de diriger utilement les nouveaux. Dans le même style il me semble judicieux de prévoir un second tableau avec les tags avec les sous-tags possibles sous forme d'arborescence. Dans le wiki, pour chaque tag/value, il y a une page spécifique. Dom -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr - Disclaimer -- --- Ce message ainsi que les éventuelles pièces jointes constituent une correspondance privée et confidentielle à l'attention exclusive du destinataire désigné ci-dessus. Si vous n'êtes pas le destinataire du présent message ou une personne susceptible de pouvoir le lui délivrer, il vous est signifié que toute divulgation, distribution ou copie, totale ou partielle, sur un quelconque support de cette transmission est strictement interdite. Si vous avez recu ce message par erreur, nous vous remercions d'en informer l'expéditeur par téléphone ou de lui retourner le présent message, puis d'effacer immédiatement ce message de votre systeme. Tout message électronique est susceptible d'altération. Le groupement des Mousquetaires décline toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié.--- --- This e-mail and any attachments is a confidential correspondence intended only for use of the individual or entity named above. If you are not the intended recipient or the agent responsible for delivering the message to the intended recipient, you are hereby notified that any disclosure, distribution or copying, either whole or partial, in any medium of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication by mistake, please notify the sender by phone or by replying this message, and then delete this message from your system. E-mails are susceptible of alteration. The Mousquetaires' group shall not therefore be liable for the message if altered, changed or falsified.--- --- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Bhen, justement... : Il m'est antipathique, de tracer des ways sur osm avec de l'encre sympathique, laquelle devient visible seulement sur le layer 'data'. Tant que path reste invisible sur la carte, je mets footway même pour du alpine_hiking. Ok d'acc, le jour où le path abandonnera son comportement fantomatique pour être réellement rendu sur la carte, 'va falloir que je corrige mes footways de montagne, en path. Mais d'ici-là, je continue sur footway... Amicalement Gerhard Le 30 sept. 08 à 11:35, Pieren a écrit : .../... Il est possible que Mapnik ne supporte que highway=footway car path est relativement récent. .../... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
2008/9/30 [EMAIL PROTECTED]: Ou comme dans Howto Map A... Notez aussi que je suis en train de traduire la page wiki [[De:Germany roads tagging]] en l'adaptant à la France. Pour l'instant, une première ébauche se trouve ici: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Pieren/sandbox mais devrait s'appeler [[Fr:French roads tagging]] au final. Ca ne vas pas encore jusqu'au niveau des paths et footway mais ça devrait le faire à moyen terme. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Dans mon coin (Colomiers, Haute-Garonne), je mappe pas mal de trucs que j'appelerai des « chemins » et que je mappe pour l'instant en highway=path. Mais je viens de m'apercevoir que Mapnik ne rendait pas les ways marqués highway=path (contrairement à Osmarender), et que donc peut-être ce tag n'était pas le bon. ( chaque commentaire si dessous sera ponctué de selon moi, à ma façon et ne reflète pas une vérité vrai ) chemins c'est assez vague, plusieurs cas peuvent se présenter : il faut d'abord se demander : * voiture ou pas et vélo ou pas. ( on peut ensuite affiner pour beaucoup de véhicules ) * Et je différencie ensuite légalité de physique Un chemin peut être utilisable par une voiture mais être réservé pour les riverains Ensuite je joue avec les tags suivants : highway=track/footway/path/cycleway access=* ( propriété légale ) smoothness=* ( propriété physique ) surface=* (propriété physique ) trail_visibility=* (propriété physique : trouvabilité du chemin ) sac_scale=* (propriété physique : difficulté rando) et éventuellement width=* bon, ça fait beaucoup, et j'ai pas toujours le courage ;-) * Un chemin en terre en forêt/clairière, large de ~50cm. Quel(s) tag(s) ? Si seul un piéton peut passer alors je reste avec highway=footway ( pieren semble dire que footway est forcément goudronnée, et je ne le vois pas comme ça du tout, et je n'ai pu le confirmer ou infirmer nul part ) ensuite je précise les propriétés du chemin : avec trail_visibility pour dire s'il est bien visible, avec des marques de peintures, ou au contraire approximatif à travers un champ puis je précise avec sac_scale la difficulté de certaines portions Dans ton cas, supposons qu'un VTT (mais pas un vélo normal) et un piéton peuvent passer, que le sol est en terre avec des pierres de ci de là, qu'il y a de la pente par moment mais qu'il est quasi impossible de tomber et se faire mal ou prendre des pierres sur la tronche, que le chemin est bien visible mais qu'il n'y a pas de marque de repère alors : highway=path trail_visibility=intermediate sac_scale=hiking smoothness=very_horrible surface=dirt ( en attendant mieux ) width=0.5 ( soyons honnête, width et surface, je ne le mets que rarement ) Commentaires : * path, permet de savoir que tous les véhicules sans moteurs sont autorisés ( donc tous les vélo, tous les piétons, les poussettes, les rollers, les skate board ) path est un bon début d'information, mais je ne sais encore pas grand chose de la tronche du chemin, path indique des pré-informations de droit que je peux affiner avec bicycle=no, footway=no,... * trail_visibility=intermediate, permet de savoir que le chemin est facile a repérer, on peut difficilement se perdre, mais c'est pas parfait non plus, il n'y a pas de marque sur les troncs et les rochers ) * sac_scale=hiking, c'est un chemin sans histoires, mais pas non plus super plat ( j'amènerais pas un vieux avec son déambulateur ) * smoothness=very_horrible, ça se précise, le chemin n'est pas si praticable que ça pour les véhicule à roues, c'est même pas du tout le bon chemin pour y aller avec mes rollers finalement ( il faut un VTT ) * surface=dirt, le sol n'est évidement pas goudronné vu l'info donné juste avant, mais maintenant je sais en plus qu'au sol je vais trouvé un méli-mélo de merdier style terre, poussière, ( bon dirt, c'est pas le top, je peux donc inventer autre chose, ou laissé tomber surface, j'en sais déjà pas mal sur ce chemin ) * Un chemin en terre/cailloux en forêt/clairière, large de ~1.5m. Quel(s) tag(s) ? c'est quoi la différence avec le premier ? je change width en 1.5 ;-) et en général c'est pareil pour moi. Je m'acharne plus à penser que des gens vont l'utiliser et je me demande donc quel moyen de transport peux y passer et avec quelle difficulté * Un chemin dans un lotissement urbain, goudronné, entre deux zones avec des maisons et permettant de rejoindre deux rues sans faire tout le tour. Quel(s) tag(s) ? highway=residential si une voiture passe highway=track + smoothness= si pas n'importe quelle voiture ne passe highway=footway si juste un piéton passe highway=path + smoothness=intermediate si vélo et piéton peuvent passer ( moped=yes si les mobylette sont autorisées ) * Toujours le chemin dans un lotissement urbain, mais un peu plus large. Presque comme une mini-place, mais pas assez grand pour métier le qualificatif de « place ». Quel(s) tag(s) ? Je mets rien, si ton but est d'indiquer qu'un demi-tour est possible, il y a un tag pour ça, mais j'ai oublié. A mon sens il est illusoire de vouloir indiquer toutes les propriétés physique sur les cartes OSM, par exemple préciser que la route s'élargie sur 50m, qu'il y a un trottoir, qu'il y a des feuilles mortes, que le sol est fait de gravier, de sable, et de terre argileuse, on s'en sortira jamais, ;-) A mon avis il faut se concentrer sur l'utilisabilité et la légalité qui peut être faites du chemin - voiture
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Tant que path reste invisible sur la carte, je mets footway même pour du alpine_hiking. footway n'est pas prêt d'être abandonné ( vu les votes sur le wiki de path ! ), et je pense qu'il a tout à fait sa place pour du alpine_hiking, car sinon tu es obligé d'une façon où d'une autre de dire que les VTT vont en chier ;-) Pour ce qui est du rendu de path, il doit y avoir des réticences chez mapnik, mais j'espère que la pression le fera bientôt apparaître. J'étais réfractaire à son usage, mais bon sang qu'il s'applique souvent ! et fais gagner du temps... Pensez à toutes ces pistes cyclables où il est marqué : vous êtes sur une voie que vous partagez avec les chiens, les joggeurs, les cyclistes, les poussettes, les rollers, etc. un coup de highway=path, et hop c'est torché ( mieux qu'un footway=yes, rollers=yes, dogs=yes ) -- Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED] qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Le Tue, Sep 30, 2008 at 04:18:25PM +0200, sylvain letuffe [EMAIL PROTECTED] a écrit: A mon sens il est illusoire de vouloir indiquer toutes les propriétés physique sur les cartes OSM, par exemple préciser que la route s'élargie sur 50m, qu'il y a un trottoir, qu'il y a des feuilles mortes, que le sol est fait de gravier, de sable, et de terre argileuse, on s'en sortira jamais, ;-) Ben y'a tout un tas de choses qui n'apparaitront probablement jamais sur les rendus normaux (ie osm.org), mais qui peuvent être utilisés sur des rendus spécifiques (une carte d'itinéraires de rando, par exemple). On peut dans ce cas discuter des limites des infos qui sont à mettre dans la base OSM, et celles qui n'y auraient pas leur place. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
[EMAIL PROTECTED] a écrit : Ou comme dans Howto Map A http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Howto_Map_A... *Marc * *Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED]* Envoyé par : [EMAIL PROTECTED] 30/09/2008 14:00 Veuillez répondre à Discussions sur OSM en françaistalk-fr@openstreetmap.org A talk-fr@openstreetmap.org cc Objet Re: [OSM-talk-fr]Quel tag pour les « chemins » ? Le Tue, Sep 30, 2008 at 01:22:41PM +0200, Yannick [EMAIL PROTECTED] a écrit: Et si ceux qui 'savent' prenaient le temps de nous faire un tableau de correspondance de trois colonnes: 1) Tag 2) traduction littérale 3) correspondance pour la France Comme la page des Map_features ? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features Je crois que ce serait une tâche très utile et permettrait de diriger utilement les nouveaux. Dans le même style il me semble judicieux de prévoir un second tableau avec les tags avec les sous-tags possibles sous forme d'arborescence. Dans le wiki, pour chaque tag/value, il y a une page spécifique. Dom -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France Bonsoir, Ces deux pages mélangées on obtient une bonne solution de ce que je suggèrais. Dans les bâtiments en voici quelques-un qui peuvent s'avérer utiles: Archives municipales, départementales, nationales Dispensaires ou établissements de soins (hôpitaux, cliniques, maisons de repos, établissements thermaux) Établissements à caractères sociaux (Sécurité Sociale, CAF, ANPE, ASSEDIC, CRAM, ...) Venant de tout lire d'un trait j'ai peut-être des oublis ... Amitiés -- Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/~actes/ Cercle Généalogique (Entraide Généalogique en Entreprises): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://www.payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Eric Marsden a écrit : Yannick écrivait: Je me demande même si certains spécialistes ne découvriraient pas qu'ils ont déjà les outils pour certaines questions débattues avec hardeur. ôSM permet de se débattre avec des hardeurs? Que les spécialistes partagent leurs outils! Eric mettre un x dans la case correspondante ? Hop, ça fait du bien de rigoler un peu ! Je vote pour le collector. 2Ni ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quel tag pour les « chemins » ?
Salut, En ce qui me concerne, je ne me casse pas la tête (à tord ?) , highway=footway http://www.openstreetmap.org/?lat=48.57074lon=-4.52987zoom=16layers=B000FTF, pour tout ce qui est piéton, highway=track ( http://www.openstreetmap.org/?lat=48.58452lon=-4.54459zoom=15layers=B000FTF) pour les chemins carrossables. A+ Jean-Yves 2008/9/29 Thomas Petazzoni [EMAIL PROTECTED] Salut, Dans mon coin (Colomiers, Haute-Garonne), je mappe pas mal de trucs que j'appelerai des « chemins » et que je mappe pour l'instant en highway=path. Mais je viens de m'apercevoir que Mapnik ne rendait pas les ways marqués highway=path (contrairement à Osmarender), et que donc peut-être ce tag n'était pas le bon. Voir http://informationfreeway.org/?lat=43.6202072792444lon=1.325924747656089zoom=17layers=BF000F Quelques cas : * Un chemin en terre en forêt/clairière, large de ~50cm. Quel(s) tag(s) ? * Un chemin en terre/cailloux en forêt/clairière, large de ~1.5m. Quel(s) tag(s) ? * Un chemin dans un lotissement urbain, goudronné, entre deux zones avec des maisons et permettant de rejoindre deux rues sans faire tout le tour. Quel(s) tag(s) ? * Toujours le chemin dans un lotissement urbain, mais un peu plus large. Presque comme une mini-place, mais pas assez grand pour métier le qualificatif de « place ». Quel(s) tag(s) ? Merci, Thomas -- Thomas Petazzoni, [EMAIL PROTECTED], http://thomas.enix.org Jabber, [EMAIL PROTECTED] Toulibre, http://www.toulibre.org - APRIL, http://www.april.org Fingerprint : 0BE1 4CF3 CEA4 AC9D CC6E 1624 F653 CB30 98D3 F7A7 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
