Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-29 Par sujet Olivier Boudet
Le jeudi 29 avril 2010 21:45:33, vous avez écrit :
> Le 29/04/2010 14:47, Olivier Boudet a écrit :
> > Bonjour,
> > 
> > Je rebondis sur le sujet pour dire que j'ai mis en place quelque chose de
> > surement pas parfait qui permet de modifier les tags dans la base OSM via
> > OAuth...
> > Je ne donne pas d'explication sur la marche à suivre volontairement pour
> > voir si c'est suffisament intuitif... (hum j'ai peur).
> > 
> > Sinon, KarbuKoo est actuellement limité à 5 types de carburants :
> > - diesel
> > - octane_95
> > - octane_95_e10
> > - octane_98
> > - lpg
> 
> Pour quelle raison ?
> --
> FrViPofm

Parce que je n'ai pas intégré d'autres choses en base pour le moment, 
simplement. Techniquement, rien n'empêche de rajouter n'importe quoi, à 
condition d'avoir une traduction à lui coller dessus.

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-29 Par sujet Olivier Boudet
Le jeudi 29 avril 2010 21:50:20, Stéphane Péchard a écrit :
> > J'aimerais ajouter en priorité GTL_diesel, qui est appelé V-Power chez
> > Shell ou Excellium chez Total par exemple. Mais il me faudrait une
> > traduction générique, qui passe pour toutes les distributeurs et qui
> > soit le plus court possible !
> > 
> > Une idée ?
> 
> ce n'est pas ce qu'on appelle aussi le diesel+ (comme dans la base du
> gouvernement) ?
> dans ce cas, on peut difficilement faire plus court :-)

J'y avais pensé, mais je me disais que c'était peut-être une dénomination 
officielle pour autre chose, alors je voulais pas mélanger les choses.

Mais si ca ne correspond à rien d'autres, alors oui c'est une bonne traduction 
possible :-)

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-29 Par sujet Stéphane Péchard
> J'aimerais ajouter en priorité GTL_diesel, qui est appelé V-Power chez Shell
> ou Excellium chez Total par exemple. Mais il me faudrait une traduction
> générique, qui passe pour toutes les distributeurs et qui soit le plus court
> possible !
>
> Une idée ?

ce n'est pas ce qu'on appelle aussi le diesel+ (comme dans la base du
gouvernement) ?
dans ce cas, on peut difficilement faire plus court :-)

stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-29 Par sujet Vincent Pottier
Le 29/04/2010 14:47, Olivier Boudet a écrit :
> Bonjour,
>
> Je rebondis sur le sujet pour dire que j'ai mis en place quelque chose de
> surement pas parfait qui permet de modifier les tags dans la base OSM via
> OAuth...
> Je ne donne pas d'explication sur la marche à suivre volontairement pour voir
> si c'est suffisament intuitif... (hum j'ai peur).
>
> Sinon, KarbuKoo est actuellement limité à 5 types de carburants :
> - diesel
> - octane_95
> - octane_95_e10
> - octane_98
> - lpg
>
Pour quelle raison ?
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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-29 Par sujet Olivier Boudet
Bonjour,

Je rebondis sur le sujet pour dire que j'ai mis en place quelque chose de 
surement pas parfait qui permet de modifier les tags dans la base OSM via 
OAuth...
Je ne donne pas d'explication sur la marche à suivre volontairement pour voir 
si c'est suffisament intuitif... (hum j'ai peur).

Sinon, KarbuKoo est actuellement limité à 5 types de carburants :
- diesel
- octane_95
- octane_95_e10
- octane_98
- lpg

J'aimerais ajouter en priorité GTL_diesel, qui est appelé V-Power chez Shell 
ou Excellium chez Total par exemple. Mais il me faudrait une traduction 
générique, qui passe pour toutes les distributeurs et qui soit le plus court 
possible !

Une idée ?

Merci !

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-16 Par sujet Olivier Boudet

Bonjour,

On Fri, 16 Apr 2010 10:43:15 +0100, Emilie Laffray
 wrote:
> 2010/4/16 Olivier Boudet 
> 
>> Bonjour,
>>
>> Le jeudi 15 avril 2010 22:04:13, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
>> > Bonsoir,
>> >
>> > Pas facile j'en conviens.
>> > Maintenant si tu veux pouvoir considérer dans karbukoo que toutes les
>> > stations disposent au moins de ces 2 carburants, pourquoi ne pas
>> > établir
>> > de ton côté (et pas du côté source OSM) qu'en l'absence de tags
>> > "fuel:fueltype" alors par défaut les tags fuel:diesel=yes et
>> > fuel:octane_95=yes s'appliquent ?
>>
>> C'est un peu ce que je fait actuellement (j'affiche tout le temps
Diesel,
>> SP95,
>> SP98, GPL et E10) mais c'est difficilement valable pour le monde entier
>> ;-)
>> Du coup, c'est dur de proposer les carburants par défaut dans tous les
>> pays
>> du
>> monde, à moins qu'on me dise que le Diesel et le SP95 sont les
>> carburants
>> les
>> plus courants aussi dans les autres pays ?
>>
>>
> Je te conseille de regarder l'Australie. Ils ont fait un import de
stations
> service récemment pour BP. Ils ont donc utilises des tonnes de tags
> différents. Toutefois, le fait de mettre un no me parait superflu. Pour
> moi,
> si ce n'est pas précisé, c'est que ca n'est pas présent.
> 

Merci, j'avais vu sur un extract de la base que beaucoup de stations BP
avaient effectivement beaucoup d'informations, je ne savais pas que c'était
en Australie.
Pour le tag "=no", je suis tout à fait d'accord. Tant que ce n'est pas
explicitement indiqué, c'est qu'il n'y a pas. Ca facilite aussi la
maintenance car l'arrivée d'un nouveau carburant n'obligera pas à modifier
les milliers de stations pour ajouter un nouveau tag pour ce carburant...

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-16 Par sujet Emilie Laffray
2010/4/16 Olivier Boudet 

> Bonjour,
>
> Le jeudi 15 avril 2010 22:04:13, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
> > Bonsoir,
> >
> > Pas facile j'en conviens.
> > Maintenant si tu veux pouvoir considérer dans karbukoo que toutes les
> > stations disposent au moins de ces 2 carburants, pourquoi ne pas établir
> > de ton côté (et pas du côté source OSM) qu'en l'absence de tags
> > "fuel:fueltype" alors par défaut les tags fuel:diesel=yes et
> > fuel:octane_95=yes s'appliquent ?
>
> C'est un peu ce que je fait actuellement (j'affiche tout le temps Diesel,
> SP95,
> SP98, GPL et E10) mais c'est difficilement valable pour le monde entier ;-)
> Du coup, c'est dur de proposer les carburants par défaut dans tous les pays
> du
> monde, à moins qu'on me dise que le Diesel et le SP95 sont les carburants
> les
> plus courants aussi dans les autres pays ?
>
>
Je te conseille de regarder l'Australie. Ils ont fait un import de stations
service récemment pour BP. Ils ont donc utilises des tonnes de tags
différents. Toutefois, le fait de mettre un no me parait superflu. Pour moi,
si ce n'est pas précisé, c'est que ca n'est pas présent.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet Olivier Boudet
Bonjour,

Le jeudi 15 avril 2010 22:04:13, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
> Bonsoir,
> 
> Pas facile j'en conviens.
> Maintenant si tu veux pouvoir considérer dans karbukoo que toutes les
> stations disposent au moins de ces 2 carburants, pourquoi ne pas établir
> de ton côté (et pas du côté source OSM) qu'en l'absence de tags
> "fuel:fueltype" alors par défaut les tags fuel:diesel=yes et
> fuel:octane_95=yes s'appliquent ?

C'est un peu ce que je fait actuellement (j'affiche tout le temps Diesel, SP95, 
SP98, GPL et E10) mais c'est difficilement valable pour le monde entier ;-)
Du coup, c'est dur de proposer les carburants par défaut dans tous les pays du 
monde, à moins qu'on me dise que le Diesel et le SP95 sont les carburants les 
plus courants aussi dans les autres pays ?

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet Olivier Boudet
Bonjour,

Le vendredi 16 avril 2010 00:01:03, Vincent Pottier a écrit :
> Le 15/04/2010 22:49, yvecai a écrit :
> > Un truc dans ce genre là, en fait:
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amenity_Editor
> > 
> > yvecai wrote:
> >> Pour inciter au tagging, je me demande si c'est pas une interface plus
> >> simple que Potlach à mettre en place.
> >> Si la base OSM était directement modifiable depuis l'info-bulle présente
> >> sur la carte du site, ce serait génial!
> >> Évidemment, on ne coupe pas au login OSM, mais ensuite, entrer
> >> directement les champs 'nom', et cocher les cases carburant serait
> >> génial au lieu de charger Potlach!
> >> D'ailleurs, il n'y a pas le Diester dans la bulle.
> >> 
> >> En règle générale, un tel protocole dans OpenLayer permettrait de
> >> collecter pas mal d'info de ce genre. Vous pensez que c'est possible ?
> >> 
> >> Yves
> 
> Avec un Oauth pour s'enregistrer comme sur osmose.
> 
> Le 15/04/2010 21:24, Olivier Boudet a écrit :
> > Avez-vous d'autres remarques à faire sur l'eventualité d'ajouter ces tags
> > massivement ?
> 
> Oui, je crois qu'il vaudrait mieux que la saisie d'un tarif dans
> karbukoo ajoute le tag correspondant à OSM.
> Avec un système à la osmfuel pour ajouter des carburants :
> http://www.osmfuel.org/upd?osmid=361135015&re=d
> (bon c'est pas très "live" comme moyen d'ajouter un produit ! Peut mieux
> faire)
> 
> Ça veut dire :
> - code plus compliqué,
> - licence explicitement compatible,
> - enregistrement de l'opérateur auprès d'OSM
> Ça veut dire aussi plus de souplesse :
> - un nouveau carburant existe, karbukoo l'intègre et OSM en profite.

C'est bien la complexité qui me fraine un peu. J'ai peur de rendre l'IHM de 
plus en plus complexe. Pour qu'un jour ça fonctionne et qu'il y ait 
suffisamment 
de prix dans KarbuKoo, il faut obligatoirement compter sur le grand public. Et 
j'ai peur que le grand public se sente un peu perdu par rapport à tout ça.

Donc c'est la solution idéale, mais je cherchais des solutions alternatives 
pour faciliter la tâche, car je ne suis pas sûr du tout de réussir à faire un 
truc correct. Mais plus j'y réfléchis, plus je me sens dans l'impossibilité de 
faire sans, à moins d'attendre plusieurs années que les tags soient 
positionnés...

> Bon, c'est plus complexe, mais une fois que ça fonctionne, ça marche
> pour les (bientôt) 10 stations de la planète qui sont dans OSM, et
> pas que pour l'Hexagone.
> 
> Un petit truc sympa :
> Une page de stats sur les marques, le nombre de stations, leurs tarifs
> moyens constatés, les derniers tarifs enregistrés...

Ce serait faisaible facilement oui.

> Ça rend le site vivant. J'ajoute un tarif et hop il est dans les stats.
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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet Vincent Pottier
Le 15/04/2010 22:49, yvecai a écrit :
> Un truc dans ce genre là, en fait:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amenity_Editor
>
> yvecai wrote:
>
>> Pour inciter au tagging, je me demande si c'est pas une interface plus
>> simple que Potlach à mettre en place.
>> Si la base OSM était directement modifiable depuis l'info-bulle présente
>> sur la carte du site, ce serait génial!
>> Évidemment, on ne coupe pas au login OSM, mais ensuite, entrer
>> directement les champs 'nom', et cocher les cases carburant serait
>> génial au lieu de charger Potlach!
>> D'ailleurs, il n'y a pas le Diester dans la bulle.
>>
>> En règle générale, un tel protocole dans OpenLayer permettrait de
>> collecter pas mal d'info de ce genre. Vous pensez que c'est possible ?
>>
>> Yves
>>  
Avec un Oauth pour s'enregistrer comme sur osmose.

Le 15/04/2010 21:24, Olivier Boudet a écrit :
> Avez-vous d'autres remarques à faire sur l'eventualité d'ajouter ces tags
> massivement ?
>
Oui, je crois qu'il vaudrait mieux que la saisie d'un tarif dans 
karbukoo ajoute le tag correspondant à OSM.
Avec un système à la osmfuel pour ajouter des carburants :
http://www.osmfuel.org/upd?osmid=361135015&re=d
(bon c'est pas très "live" comme moyen d'ajouter un produit ! Peut mieux 
faire)

Ça veut dire :
- code plus compliqué,
- licence explicitement compatible,
- enregistrement de l'opérateur auprès d'OSM
Ça veut dire aussi plus de souplesse :
- un nouveau carburant existe, karbukoo l'intègre et OSM en profite.
Bon, c'est plus complexe, mais une fois que ça fonctionne, ça marche 
pour les (bientôt) 10 stations de la planète qui sont dans OSM, et 
pas que pour l'Hexagone.

Un petit truc sympa :
Une page de stats sur les marques, le nombre de stations, leurs tarifs 
moyens constatés, les derniers tarifs enregistrés...
Ça rend le site vivant. J'ajoute un tarif et hop il est dans les stats.
--
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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet yvecai
Un truc dans ce genre là, en fait: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amenity_Editor

yvecai wrote:
> Pour inciter au tagging, je me demande si c'est pas une interface plus 
> simple que Potlach à mettre en place.
> Si la base OSM était directement modifiable depuis l'info-bulle présente 
> sur la carte du site, ce serait génial!
> Évidemment, on ne coupe pas au login OSM, mais ensuite, entrer 
> directement les champs 'nom', et cocher les cases carburant serait 
> génial au lieu de charger Potlach!
> D'ailleurs, il n'y a pas le Diester dans la bulle.
>
> En règle générale, un tel protocole dans OpenLayer permettrait de 
> collecter pas mal d'info de ce genre. Vous pensez que c'est possible ?
>
> Yves
>
> Olivier Boudet wrote:
>   
>> Le jeudi 15 avril 2010 22:11:28, vous avez écrit :
>>   
>> 
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Olivier Boudet a écrit :
>>> 
>>>   
 [...]
 Mais la question à se poser est : est-ce que quelqu'un a déjà vu des
 stations ne proposant pas de diesel et/ou de SP95 ?
   
 
>>> Toutes celles qui proposent du SP95-E10 par exemple...
>>> 
>>>   
>> Merci,
>> C'est une réponse qui me convient :-)
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet yvecai
Pour inciter au tagging, je me demande si c'est pas une interface plus 
simple que Potlach à mettre en place.
Si la base OSM était directement modifiable depuis l'info-bulle présente 
sur la carte du site, ce serait génial!
Évidemment, on ne coupe pas au login OSM, mais ensuite, entrer 
directement les champs 'nom', et cocher les cases carburant serait 
génial au lieu de charger Potlach!
D'ailleurs, il n'y a pas le Diester dans la bulle.

En règle générale, un tel protocole dans OpenLayer permettrait de 
collecter pas mal d'info de ce genre. Vous pensez que c'est possible ?

Yves

Olivier Boudet wrote:
> Le jeudi 15 avril 2010 22:11:28, vous avez écrit :
>   
>> Bonsoir,
>>
>> Olivier Boudet a écrit :
>> 
>>> [...]
>>> Mais la question à se poser est : est-ce que quelqu'un a déjà vu des
>>> stations ne proposant pas de diesel et/ou de SP95 ?
>>>   
>> Toutes celles qui proposent du SP95-E10 par exemple...
>> 
>
> Merci,
> C'est une réponse qui me convient :-)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet Olivier Boudet
Le jeudi 15 avril 2010 22:11:28, vous avez écrit :
> Bonsoir,
> 
> Olivier Boudet a écrit :
> > [...]
> > Mais la question à se poser est : est-ce que quelqu'un a déjà vu des
> > stations ne proposant pas de diesel et/ou de SP95 ?
> 
> Toutes celles qui proposent du SP95-E10 par exemple...

Merci,
C'est une réponse qui me convient :-)

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet Frantz
Bonsoir,

Olivier Boudet a écrit :
> [...]
> Mais la question à se poser est : est-ce que quelqu'un a déjà vu des stations 
> ne proposant pas de diesel et/ou de SP95 ?
Toutes celles qui proposent du SP95-E10 par exemple...

-- 
Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonsoir,

Olivier Boudet a écrit :
> Bonsoir,
>
> Afin de continuer le développement de KarbuKoo, j'aimerais n'afficher pour 
> une 
> station-service que les types de carburant proposés dans cette station...
>
> Pour cela, je comptais me baser sur les tags "fuel:*" présents dans OSM (cf 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fuel#Fuel_types). Seulement, en France, 
> ces 
> tags ne sont que très peu utilisés visiblement.
>
> Ma question : afin d'inciter un peu les contributeurs à ajouter ces tags et 
> augmenter l'exhaustivité de la base sur ce point, je me disais qu'il serait 
> peut être possible d'ajouter à toutes les stations françaises les tags 
> fuel:diesel=yes et fuel:octane_95=yes. 
Je comprends le besoin au sein de ton application, mais personnellement 
je ne suis pas pour un tel ajout massif "en aveugle" dans la base.
Rajouter ces tags massivement peut se faire à mon sens si au moins une 
des conditions suivantes est remplie (liste non exhaustive) :
- on dispose d'une source documentaire qui liste les stations où ces 
carburants sont distribués, source compatible avec la licence OSM
- on a fait le tour de France des stations...;o((
Pas facile j'en conviens.
Maintenant si tu veux pouvoir considérer dans karbukoo que toutes les 
stations disposent au moins de ces 2 carburants, pourquoi ne pas établir 
de ton côté (et pas du côté source OSM) qu'en l'absence de tags 
"fuel:fueltype" alors par défaut les tags fuel:diesel=yes et 
fuel:octane_95=yes s'appliquent ?
> Une fois que ces tags là seront 
> positionnés, je pense que l'habitude sera plus facile à prendre pour rajouter 
> ceux qui manqueront sur les stations lors d'éventuelles modifications 
> (octane_98, lpg, etc).
>
>   
A la rigueur, s'il y a un tag à propager massivement en l'absence des 
tags ci-dessus, ce serait plutôt un "note=fixme fueltypes" mais je 
prefère l'idée que des contributions successives amèneront ce niveau de 
détail.
> Mais la question à se poser est : est-ce que quelqu'un a déjà vu des stations 
> ne proposant pas de diesel et/ou de SP95 ?
>   
Même si tous les lecteurs de la ML répondent "non" en choeur, pour moi 
ça ne fait pas une raison valable pour agir globalement sur la base, à 
l'échelle de la France.
> Avez-vous d'autres remarques à faire sur l'eventualité d'ajouter ces tags 
> massivement ?
>   
Non promis ;o)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Amenity=fuel et types de carburant en France

2010-04-15 Par sujet Olivier G.
Olivier Boudet a écrit :
> Mais la question à se poser est : est-ce que quelqu'un a déjà vu des stations 
> ne proposant pas de diesel et/ou de SP95 ?

Ça n'est pas parce qu'il n'y a pas encore de station service qui n'en 
propose que ça n'arrivera pas quand dans quelques années, il y aura des 
stations électriques ou de changement de batteries de voitures électriques.

Autant être exhaustif dès maintenant…

-- 
Olivier G.
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