Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-15 Par sujet Philippe Verdy 
Le 15 décembre 2014 00:00, Yves Pratter  a écrit :
>
>
> Le 14 déc. 2014 à 22:30, Sylvain Maillard  a
> écrit :
> j'ai vu passé d'un peu loin les premiers messages, mais là je crois que je
> ne suis pas sur de comprendre le problème : le découpage des codes postaux
> n'est pas calé sur celui des communes,
>
> Je suis au courant ;-)
> Mais le problème c’est qu’un restaurant n’a qu’un code postale (ou 2 si il
> a un CEDEX
> 
>  ou
> une boite postale ).
>
> il y a réellement des communes avec plusieurs codes postaux,
>
> Je pense à Paris, Lyon, Marseille… un par arrondissement. Il existe
> d’autres cas ?
>
> ainsi que des codes postaux qui regroupent plusieurs communes !
>
> Comme dans mon village où la poste est dans celui d’à côté. D’autres cas ?
>

Oui dans nombre des chefs-lieux de départements, indépendamment du fait
qu'il y ait des arrondissements communaux ou pas. Souvent ce sont des
métropoles ou futures métropoles.On peut ajouter Rennes, Nantes, Brest,
Nice, Montpellier, Bordeaux... ca commence dans les villes autour de 30 000
habitants (mais parfois moins en y incorporant des plus petites communes
limitrophes de l'agglomération; parfois aussi pour les communes ayant des
exclaves desservies par des bureaux de poste des communes voisines). Il y a
en plus les CEDEX et codes des bureaux postaux régionaux de l'armée.
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Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-15 Par sujet Christian Quest 
Le 15 décembre 2014 10:49, Yves Pratter  a écrit :
>
> @Jérôme
>
> la question c'est : est ce que les "surfaces" de code postale
> peuvent partiellement se superposer en france (en exceptant les cedex) ?
>
> je pense que non, mais attendons les experts :-)
>
>

Les cas particuliers sont souvent imprévisibles... je ne parierait pas que
ça n'existe pas.



> Le 15 déc. 2014 à 01:05, Christian Quest  a
> écrit :
>
>>
> Mais le problème c'est qu'un restaurant n'a qu'un code postale (ou 2 si il
>> a un CEDEX
>> 
>>  ou
>> une boite postale ).
>>
>> Il ne faut pas tout mélanger là...
>
> Mon propos ne devait pas être clair, cf. infra. :-)
>
> Le géocodage inverse ne peut donner que des informations liées à la
> géographie, au lieu correspondant à l'adresse ou au POI trouvé.
>
> Ce n'est à mon avis pas le boulot d'un géocodeur "de base", mondial et
> plutôt universel.
>
> On est d'accord, tu résumes bien ma pensée ;-)
>
> Ce que je voulais exprimer, c'est que quand on recherche un POI,
> OSM/Nominatim doit donner une adresse avec un seul code postal.
> Même si Nominatim et imparfait, trop anglo-anglais ;-)
>
>
> 75016 et 75116 pour Paris 16ème arrondissement...
>
> communes pluri-distributés [...] Juan les Pins (commune d'Antibes) et à La
> Varenne St-hilaire (commune de St-Maur des Fossés).
>
>
> Vincent avait donner le lien Wikipedia qui liste (presque) tous ces cas :-)
> Mais ça ne fait pas de mal de le répéter ;-)
>
> Pour les petits villages ça semble simple. Où peut-on trouver les limites
>> des villages à l'intérieur d'une commune ?
>>
> Dans les bases de La Poste... un peu de patience SVP ;)
>
> ça existe sous forme de polygone ? J'imaginais un tableau avec des listes
> de rues.
> Je crois entendre ton petit doigt chuchoter que cette liste va être
> libérée sous << peu >> ;-)
>
>

Je ne pense pas que ça existe sous forme de polygone, ni de liste de rues.
En fait c'est plutôt au niveau de chaque adresse qu'il faut descendre car
cela dépend au final des tournées des facteurs.
Exemple (local pour moi): 94210 / 94100

Regardez le subtil découpage ici:
http://www.openstreetmap.org/relation/1751953#map=17/48.78794/2.49388

Sur les limites par endroit les deux côté de la rue sont sur deux codes
postaux différents, à d'autres endroits c'est le même.

En principe ces données sont connues de La Poste.



> Si ça risque de prendre le même temps que pour la Base d'adresses
> nationale (BAN) -- 10 ans si j'ai bien suivi -- une petite enquête sur le
> terrain est relativement facile.
> Il y a peu de cas et ça devrait être facile pour les 11 communes  à moins
> de 1000 habitants ?
>
>

Pas évident du tout... à moins de suivre les tournées des facteurs ou
d'interroger les habitants.
Dans mon cas (différent car grosse communes), je connaissais
approximativement la limite entre les 2 codes postaux de ma commune, mais
pour avoir le détail j'ai utilisé le formulaire en ligne de vérification
d'adresse de La Poste.

De toute façon, La Poste "redresse" les adresses qui n'ont pas le bon code
postal. Même en se trompant le courier arrive ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-15 Par sujet Yves Pratter 
@Jérôme
> la question c'est : est ce que les "surfaces" de code postale peuvent 
> partiellement se superposer en france (en exceptant les cedex) ?
je pense que non, mais attendons les experts :-)

> Le 15 déc. 2014 à 01:05, Christian Quest  a écrit :

> Mais le problème c’est qu’un restaurant n’a qu’un code postale (ou 2 si il a 
> un CEDEX 
> 
>  ou une boite postale ).
> 
> Il ne faut pas tout mélanger là…
Mon propos ne devait pas être clair, cf. infra. :-)

> Le géocodage inverse ne peut donner que des informations liées à la 
> géographie, au lieu correspondant à l'adresse ou au POI trouvé.
> Ce n'est à mon avis pas le boulot d'un géocodeur "de base", mondial et plutôt 
> universel.
On est d’accord, tu résumes bien ma pensée ;-)

Ce que je voulais exprimer, c’est que quand on recherche un POI, OSM/Nominatim 
doit donner une adresse avec un seul code postal.
Même si Nominatim et imparfait, trop anglo-anglais ;-)


> 75016 et 75116 pour Paris 16ème arrondissement…
> communes pluri-distributés […] Juan les Pins (commune d'Antibes) et à La 
> Varenne St-hilaire (commune de St-Maur des Fossés).

Vincent avait donner le lien Wikipedia qui liste (presque) tous ces cas :-)
Mais ça ne fait pas de mal de le répéter ;-)

> Pour les petits villages ça semble simple. Où peut-on trouver les limites des 
> villages à l’intérieur d’une commune ?
> Dans les bases de La Poste... un peu de patience SVP ;)
ça existe sous forme de polygone ? J’imaginais un tableau avec des listes de 
rues.
Je crois entendre ton petit doigt chuchoter que cette liste va être libérée 
sous « peu » ;-)

Si ça risque de prendre le même temps que pour la Base d’adresses nationale 
(BAN) — 10 ans si j’ai bien suivi — une petite enquête sur le terrain est 
relativement facile.
Il y a peu de cas et ça devrait être facile pour les 11 communes  à moins de 
1000 habitants ?

—
Yves


OSM TypeNamePopulation  Postcode
 relation 
Saint-Martin-aux-Buneaux671 76450;76540
 relation Port-Lesney 553 
39330;39600
 relation Chézery-Forens  434 
01200;01410
 relation Campouriez  383 
12140;12460
 relation  Mijoux  379 
01170;01410
 relation    Baugy   301 
60113;60190
 relation  Lajoux  252 
39310;01410
 relation Plasne  248 
39210;39800
 relation Villers-les-Bois
200 39120;39800
 relation    Cros-de-Géorand 175 
07510;07630
 relation    Intres  116 
07310;07320
 relation    Saint-Genest-Lachamp
99  07160;07190
 relation Chalancon   63  
26340;26470

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Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-14 Par sujet Jérôme Amagat 
la question c'est : est ce que les "surfaces" de code postale
peuvent partiellement se superposer en france (en exceptant les cedex) ?
(exemple :la surface englobant les 75016 se superpose-t-elle avec celle des
75116)
Si la reponse est non je suis d'accord que ça serai bien de supprimer les
addr:poscode ou il y a plusieurs codes (ou créer des boundary=postal_code)

Le 15 décembre 2014 00:15, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :
>
>
> Le 15/12/2014 00:00, Yves Pratter a écrit :
>
>>
>>  Le 14 déc. 2014 à 22:30, Sylvain Maillard >>
>>
>>  il y a réellement des communes avec plusieurs codes postaux,
>>>
>> Je pense à Paris, Lyon, Marseille… un par arrondissement. Il existe
>> d’autres cas ?
>>
>
> Oui, au moins toutes les grandes villes présentes dans ta liste Overpass :
> Paris XVI, Bordeaux, Aix, etc.
> Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_postal_en_France#R.C3.
> A9partition_g.C3.A9ographique_des_codes_postaux_en_France_m.
> C3.A9tropolitaine
>
>  ainsi que des codes postaux qui regroupent plusieurs communes !
>>>
>> Comme dans mon village où la poste est dans celui d’à côté. D’autres cas ?
>>
>
> Il y a des cas combinés : un code couvrant partiellement une commune, et
> intégralement une commune voisine. (ex. 95800 Cergy-le-Haut / Courdimanche)
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-14 Par sujet Christian Quest 
Le 15 décembre 2014 00:00, Yves Pratter  a écrit :

>
> Le 14 déc. 2014 à 22:30, Sylvain Maillard  a
> écrit :
> j'ai vu passé d'un peu loin les premiers messages, mais là je crois que je
> ne suis pas sur de comprendre le problème : le découpage des codes postaux
> n'est pas calé sur celui des communes,
>
> Je suis au courant ;-)
> Mais le problème c'est qu'un restaurant n'a qu'un code postale (ou 2 si il
> a un CEDEX
> 
>  ou
> une boite postale ).
>
>

Il ne faut pas tout mélanger là...

Le géocodage inverse ne peut donner que des informations liées à la
géographie, au lieu correspondant à l'adresse ou au POI trouvé.
Si on veut obtenir des coordonnées postales du type CEDEX ou BP, il faudra
les indiquer dans les tags contact:* et les récupérer spécifiquement. Ce
n'est à mon avis pas le boulot d'un géocodeur "de base", mondial et plutôt
universel.

il y a réellement des communes avec plusieurs codes postaux,
>
> Je pense à Paris, Lyon, Marseille... un par arrondissement. Il existe
> d'autres cas ?
>
>
75016 et 75116 pour Paris 16ème arrondissement...

Un cas particulier dans les cas particuliers des arrondissements ;)

On a aussi des communes pluri-distributés (plusieurs codes postaux) où le
nom indiqué ne correspond pas à celui de la commune. C'est le cas à Juan
les Pins (commune d'Antibes) et à La Varenne St-hilaire (commune de St-Maur
des Fossés).

On écrit bien sur les enveloppes 94100 St Maur des Fossés, mais... 94210 La
Varenne St-Hilaire

Un beau casse tête ;)

Je vous évite la communes dans un département et le code postal avec le
bureau distributeur dans le département voisin... ceux qui prennent les 2
premiers chiffres du code postal pour obtenir le numéro de département de
la commune apprécient ;)



> ainsi que des codes postaux qui regroupent plusieurs communes !
>
> Comme dans mon village où la poste est dans celui d'à côté. D'autres cas ?
>
>
C'est le cas le plus courant en fait...


> d'ailleurs pour ce qui est des comparaisons avec d'autres bases : si tu
> cherches à écrire à quelqu'un travaillant pour la ville de Lyon, une des
> adresses c'est "Mairie de Lyon - 69205 LYON CEDEX 01". Ce code postal n'est
> présent ni sur wikipedia ni dans le fichier de la poste sur data.gouv.fr,
> mais ça n'en est pas moins un vrai code postal géré par la poste !
>
> Mais on ne le retrouve pas(?) plus dans OSM ;-)
>
>

Les codes postaux de distribution spéciale (CEDEX) sont trop nombreux pour
être présents dans OSM, de plus ils ne sont pas diffusés librement et en
plus attachés à des adresses qui ne sont pas localisées (boite postale,
etc).



> Les développeurs de nominatim n'ont peut-être pas prévu le cas français ce
> qui peut faire ressortir des "erreurs", mais dans ce cas ce qu'il faudriait
> corriger c'est le code de nominatim ...
>
> oui mais ça ressemble à un long fleuve... tranquille ? :D
>
> On peut déjà corriger les données ?
>
>
>- Campouriez et les autres petits patelins. J'ai vérifié dans le
>fichier de la poste et il y a bien 2 codes postaux, arrrghhh !
>Mais en creusant plus, il regroupe plusieurs 3 villages dont Banhars
>qui a le code postale 12140
>
>- Saint-Louis elle contient un lieux-dit << La Rivière >> qui va devenir
>une commune indépendante. Chacune à déjà son code postale : 97421 La
>Rivière et 97450 Saint-Louis [1-3]
>Quelqu'un sait où trouver le découpage ?
>
>
> Pour les petits villages ça semble simple. Où peut-on trouver les limites
> des villages à l'intérieur d'une commune ?
>


Dans les bases de La Poste... un peu de patience SVP ;)


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Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-14 Par sujet Vincent de Château-Thierry 


Le 15/12/2014 00:00, Yves Pratter a écrit :



Le 14 déc. 2014 à 22:30, Sylvain Maillard 


il y a réellement des communes avec plusieurs codes postaux,

Je pense à Paris, Lyon, Marseille… un par arrondissement. Il existe
d’autres cas ?


Oui, au moins toutes les grandes villes présentes dans ta liste Overpass 
: Paris XVI, Bordeaux, Aix, etc.
Voir aussi : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_postal_en_France#R.C3.A9partition_g.C3.A9ographique_des_codes_postaux_en_France_m.C3.A9tropolitaine



ainsi que des codes postaux qui regroupent plusieurs communes !

Comme dans mon village où la poste est dans celui d’à côté. D’autres cas ?


Il y a des cas combinés : un code couvrant partiellement une commune, et 
intégralement une commune voisine. (ex. 95800 Cergy-le-Haut / Courdimanche)


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-14 Par sujet Yves Pratter 

> Le 14 déc. 2014 à 22:30, Sylvain Maillard  a 
> écrit :
> j'ai vu passé d'un peu loin les premiers messages, mais là je crois que je ne 
> suis pas sur de comprendre le problème : le découpage des codes postaux n'est 
> pas calé sur celui des communes,
Je suis au courant ;-)
Mais le problème c’est qu’un restaurant n’a qu’un code postale (ou 2 si il a un 
CEDEX 

 ou une boite postale ).

> il y a réellement des communes avec plusieurs codes postaux,
Je pense à Paris, Lyon, Marseille… un par arrondissement. Il existe d’autres 
cas ?

> ainsi que des codes postaux qui regroupent plusieurs communes !
Comme dans mon village où la poste est dans celui d’à côté. D’autres cas ?

> d'ailleurs pour ce qui est des comparaisons avec d'autres bases : si tu 
> cherches à écrire à quelqu'un travaillant pour la ville de Lyon, une des 
> adresses c'est "Mairie de Lyon – 69205 LYON CEDEX 01". Ce code postal n'est 
> présent ni sur wikipedia ni dans le fichier de la poste sur data.gouv.fr 
> , mais ça n'en est pas moins un vrai code postal géré 
> par la poste !
Mais on ne le retrouve pas(?) plus dans OSM ;-)

> Les développeurs de nominatim n'ont peut-être pas prévu le cas français ce 
> qui peut faire ressortir des "erreurs", mais dans ce cas ce qu'il faudriait 
> corriger c'est le code de nominatim …
oui mais ça ressemble à un long fleuve… tranquille ? :D

On peut déjà corriger les données ?

Campouriez et les autres petits patelins. J’ai vérifié dans le fichier de la 
poste et il y a bien 2 codes postaux, arrrghhh !
Mais en creusant plus, il regroupe plusieurs 3 villages dont Banhars qui a le 
code postale 12140

Saint-Louis elle contient un lieux-dit « La Rivière » qui va devenir une 
commune indépendante. Chacune à déjà son code postale : 97421 La Rivière et 
97450 Saint-Louis [1-3]
Quelqu’un sait où trouver le découpage ?

Pour les petits villages ça semble simple. Où peut-on trouver les limites des 
villages à l’intérieur d’une commune ?

—
Yves

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/fr:La%20Rivière%20(La%20Réunion)?uselang=fr 

[2] 
http://www.saintlouis.re/Media/Userfiles/file/Ecoles%2520de%2520La%2520Rivi%25C3%25A8re.pdf
 

[3] 
http://www.saintlouis.re/Media/Userfiles/file/Ecoles%2520deSaint-Louis(1).pdf 

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Re: [OSM-talk-fr] Communes ou arrondissements avec plusieurs code postaux

2014-12-14 Par sujet Sylvain Maillard 
Salut,

j'ai vu passé d'un peu loin les premiers messages, mais là je crois que je
ne suis pas sur de comprendre le problème : le découpage des codes postaux
n'est pas calé sur celui des communes, il y a réellement des communes avec
plusieurs codes postaux, ainsi que des codes postaux qui regroupent
plusieurs communes !
d'ailleurs pour ce qui est des comparaisons avec d'autres bases : si tu
cherches à écrire à quelqu'un travaillant pour la ville de Lyon, une des
adresses c'est "Mairie de Lyon - 69205 LYON CEDEX 01". Ce code postal n'est
présent ni sur wikipedia ni dans le fichier de la poste sur data.gouv.fr,
mais ça n'en est pas moins un vrai code postal géré par la poste !

Les développeurs de nominatim n'ont peut-être pas prévu le cas français ce
qui peut faire ressortir des "erreurs", mais dans ce cas ce qu'il faudriait
corriger c'est le code de nominatim ...


Sylvain


Le 14 décembre 2014 21:18, Yves Pratter  a écrit :
>
>
> Le 14 déc. 2014 à 20:06, Yves Pratter  a écrit :
> La recherche overpass  renvoi 72 relation
> en France avec plusieurs codes postaux, donc 72 sources de bugs potentiels
> ;-)
>
> Essai avec bureau de poste a Aix-en-Provence
> 
> , bureau de poste a bordeaux bingo
> 
>  :-)
>
> Même avec un petit village : Campouriez
> 
> .
> D'après celui du bureau de poste, le bon c'est 12460.
>
> Dumbéa en Nouvelle-Calédonie *98830;98835;98837;98839* : les codes
> postaux viennent de wikipedia mais d'après un document de la mairie
>  c'est
> *98835*
>
> Je n'ai pas testé les autres. Le fichier de la poste peut-il nous aider ?
>
> --
> Yves
>
>
> relation 9517 16e Arrondissement
> 75016;7511675116fr:16e arrondissement de Paris
> relation
> 70279 Aix-en-Provence13090;13100
> 13001fr:Aix-en-Provence 
> relation
> 178351 Angers49000;4910049007
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> relation
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> http://www.antibes-juanlespins.comfr:Antibes
> relation 270265
> Bagnères-de-Bigorre65200;65710
> 65059fr:Bagnères-de-Bigorre
> relation 73444
> Bastia20200;206002B033
> http://www.bastia.fr/fr:Bastia 
> relation
> 1361381 
> Baugy60113;6019060048fr:Baugy
> (Oise) relation 83765
> Bennwihr68630;6812668026
> fr:Bennwihr relation 105270
> Bordeaux
> 33000;33100;33200;33300;3380033063fr:Bordeaux
> relation 140711
> Campouriez12140;1246012048
> fr:Campouriez relation 91734
> Cannes06400;0615006029
> http://www.cannes.comfr:Cannes 
> relation
> 120955 Cergy95000;9580095127
> fr:Cergy relation 240507
> Chalancon26340;2647026067
> fr:Chalancon relation 9070
> Cherbourg-Octeville50100;50130
> 50129fr:Cherbourg-Octeville
> relation 139873
> Chézery-Forens01200;0141001104
> http://www.chezery.fr  fr:Chézery-Forens
> relation 110866
> Clermont-Ferrand63000;6310063113
> fr:Clermont-Ferrand relation
> 74762 
> Corbara20220;202562B093fr:Corbara
> (Haute-Corse) 
> relation
> 1928124 Cros-de-Géorand
> 07510;0763007075fr:Cros-de-Géorand
> relation 139570
>