Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-09 Thread simon 
tu avais changé le type de multipolygone a waterway, j'ai rétablis.
Le multipolygone permet d'inclure une surface dans une autre (une ile
dans une rivière, un patio dans un bâtiment ...), le type waterway
permet de collecter tous les éléments d'un cour d'eau.

Pour que les iles soit visible elle doivent avoir une relation
multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway%
3Driverbank

Pour la relation waterway je n'ai pas tout suivi de la conversation mais
il mesemble qu'elle permet de regrouper toutes les relations et éléments
composant un cours d'eau et donc les différentes relations
multipolygone.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Waterway#Statistics

Le samedi 09 octobre 2010 à 12:39 +0200, Pen Beuz a écrit : 
> Je n'arrive pas à comprendre, mais je pense avoir fait une mauvaise 
> manip, les îles de la Loire n'apparaissent plus entre Amboise et Tours. 
> J'ai voulu en rajouter et les anciennes ont disparu!
> Pourtant sur JOSM elles sont bien là.
> Une bonne âme pourrait elle se pencher sur le problème et me dire où est 
> l'erreur?
> J'ai aussi l'impression que la Loire est assez bizarrement définie, il 
> existe au moins deux multipolygones
> river("La Loire") , cours deau("La loire") cela est il normal?
> 
> Pen Beuz aka Eric
> 
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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-09 Thread Vincent Pottier 

On 09/10/2010 13:20, simon wrote:

tu avais changé le type de multipolygone a waterway, j'ai rétablis.
Le multipolygone permet d'inclure une surface dans une autre (une ile
dans une rivière, un patio dans un bâtiment ...), le type waterway
permet de collecter tous les éléments d'un cour d'eau.

Pour que les iles soit visible elle doivent avoir une relation
multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway%
3Driverbank

Pour la relation waterway je n'ai pas tout suivi de la conversation mais
il mesemble qu'elle permet de regrouper toutes les relations et éléments
composant un cours d'eau et donc les différentes relations
multipolygone.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Waterway#Statistics

   
Le type multipolygone permet de faire une surface à partir de plusieurs 
ways, notamment quand certains ways ont un rôle 'inner' de faire des 
trous dans cette surface (iles, patio... comme dit Simon).


Le type waterway + waterway=river sert à rassembler les parties du cour 
d'eau, c'est à dire les ways qui représentent le courant.


Actuellement, l'usage est de mettre les éléments du cours d'eau mais pas 
ceux qui représentent la surface (muiltipolygones ou area:riverbank). 
Les outils (notamment celui de Sly) traitent encore assez mal les ways 
inclus dans une relation:waterway même quand le rôle 'riverbank' est 
précisé.
Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle 
'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant d'une 
rivière donnée.
Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les éléments 
du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres éléments 
éventuels dans une relation river.

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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-09 Thread Pen Beuz 

merci pour vos réponses et réparation.
Eric

Le 09/10/2010 15:32, Vincent Pottier a écrit :

On 09/10/2010 13:20, simon wrote:

tu avais changé le type de multipolygone a waterway, j'ai rétablis.
Le multipolygone permet d'inclure une surface dans une autre (une ile
dans une rivière, un patio dans un bâtiment ...), le type waterway
permet de collecter tous les éléments d'un cour d'eau.

Pour que les iles soit visible elle doivent avoir une relation
multipolygone. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway%
3Driverbank

Pour la relation waterway je n'ai pas tout suivi de la conversation mais
il mesemble qu'elle permet de regrouper toutes les relations et éléments
composant un cours d'eau et donc les différentes relations
multipolygone.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Waterway#Statistics 



Le type multipolygone permet de faire une surface à partir de 
plusieurs ways, notamment quand certains ways ont un rôle 'inner' de 
faire des trous dans cette surface (iles, patio... comme dit Simon).


Le type waterway + waterway=river sert à rassembler les parties du 
cour d'eau, c'est à dire les ways qui représentent le courant.


Actuellement, l'usage est de mettre les éléments du cours d'eau mais 
pas ceux qui représentent la surface (muiltipolygones ou 
area:riverbank). Les outils (notamment celui de Sly) traitent encore 
assez mal les ways inclus dans une relation:waterway même quand le 
rôle 'riverbank' est précisé.
Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle 
'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant 
d'une rivière donnée.
Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les 
éléments du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres 
éléments éventuels dans une relation river.

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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-09 Thread Stéphane Brunner 

Hello,

Personnellement je suis asse contre ces relations trop spécifique, je
serais plutôt pour avoir une relation qui relie une surface avec un
segment pour le même tronçon, par exemple si on ce met a mapper le
routes en surface on aura la même problématique ou il faut une surface
pour faire un plan précis et un segment pour faire du routage et
donner une direction.

Pour l'instant je ne sais pas quel nom il faut lui donner,
routable_surface me viens a l'esprit mais je ne suis pas du tout
convaincu par ce nom.

CU
Stéphane



2010/10/9 sly (sylvain letuffe) [via GIS]
:
> Le samedi 9 octobre 2010 15:32:18, Vincent Pottier a écrit :
>> Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle
>> 'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant d'une
>> rivière donnée.
>> Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les éléments
>> du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres éléments
>> éventuels dans une relation river.
>
> D'ailleurs il faudrait qu'on en cause de cette relation waterway étant donné
> que personne ne fait pareil ;-)
>
> Pour l'histoire du tributary, au delà de mes stats pourri qui savent pas
> gérer, je trouve ce truc franchement pas terrible car redondant, il faudrait
> que je tente de prouver par un programme que tout ça est calculable
> automatiquement...
> --
> sly
>
>
> ___
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> [hidden email]
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> http://gis.638310.n2.nabble.com/3-questions-tp5594172p5618480.html
> To start a new topic under France, email
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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-09 Thread hpmt 

Stéphane Brunner a écrit , Le 09/10/2010 20:15:

Pour l'instant je ne sais pas quel nom il faut lui donner,
routable_surface me viens a l'esprit mais je ne suis pas du tout
convaincu par ce nom.


routable ?
routable="on peut faire un calcul d'itinéraire dessus" ?
Rien compris.
Excuses.


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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-10 Thread Stéphane Brunner 

Hello,

2010/10/10 sly (sylvain letuffe) [via GIS]
:
> Le samedi 9 octobre 2010 20:15:47, Stéphane Brunner a écrit :
>> Hello,
>>
>> Personnellement je suis asse contre ces relations trop spécifique, je
>> serais plutôt pour avoir une relation qui relie une surface avec un
>> segment pour le même tronçon,
>
> Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris non plus
>
>
>> par exemple si on ce met a mapper le
>> routes en surface on aura la même problématique ou il faut une surface
>> pour faire un plan précis et un segment pour faire du routage et
>> donner une direction.
>
> Tu fais le parallèle avec les relations type=waterway (le lit central de la
> rivière) et les relations type=riverbank (la surface de la rivière) ?
J'ai l'impression que je n'ai pas compris le role de la relation water way !

D'après ce que tu viens de comprendre la relation type=watherway et un
autre nom pour la relation route car finalement au final cela a la
même utilité ?

Finalement sur le Rône on a une relation de type watherway qui a mon
avis est une route (fluviale ...) et une autre relation qui relie les
polygone de type=river qui j'ai l'impression n'est rien d'autre qu'une
relation de type multypolygone ...
Au final j'ai un peut que l'on re-invente la route avec d'autre nom ...

Ce que je parlais est finalement un moyen de relier les deux
(watherway et riverbank) pour un tronçon donner pour que l'on puisse
décider dans un logiciel de redu de routage, ... d'utiliser l'un ou
l'autre.
Je ne sais pas d'ailleurs si il y a déjà quelque chose d'existant ou
de proposer j'ai chercher mais je n'ai pas trouver.


CU
Stéphane

>
> Tu milites pour ne pas utiliser plus d'une relation pour un seul objet ? ou
> alors je n'ai peut-être pas compris ;-)
>
>>
>> Pour l'instant je ne sais pas quel nom il faut lui donner,
>> routable_surface me viens a l'esprit mais je ne suis pas du tout
>> convaincu par ce nom.
>>
>> CU
>> Stéphane
>>
>>
>>
>> 2010/10/9 sly (sylvain letuffe) [via GIS]
>>
>> <[hidden email]>:
>> > Le samedi 9 octobre 2010 15:32:18, Vincent Pottier a écrit :
>> >> Certains ajoutent aussi les relations des affluents avec le rôle
>> >> 'tributary' ce qui permet un calcul assez rapide du bassin versant
>> >> d'une
>> >> rivière donnée.
>> >> Certains rassemblent la relation:waterway (le cour d'eau) + les
>> >> éléments
>> >> du plan d'eau (area:riverbank et multipolygones) + d'autres éléments
>> >> éventuels dans une relation river.
>> >
>> > D'ailleurs il faudrait qu'on en cause de cette relation waterway étant
>> > donné que personne ne fait pareil ;-)
>> >
>> > Pour l'histoire du tributary, au delà de mes stats pourri qui savent pas
>> > gérer, je trouve ce truc franchement pas terrible car redondant, il
>> > faudrait que je tente de prouver par un programme que tout ça est
>> > calculable automatiquement...
>> > --
>> > sly
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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-10 Thread Benoît ROUSSEAU 


  
  
Le 09/10/2010 12:39, Pen Beuz a écrit :
Je
  n'arrive pas à comprendre, mais je pense avoir fait une mauvaise
  manip, les îles de la Loire n'apparaissent plus entre Amboise et
  Tours. J'ai voulu en rajouter et les anciennes ont disparu!
  
  Pourtant sur JOSM elles sont bien là.
  
  Une bonne âme pourrait elle se pencher sur le problème et me dire
  où est l'erreur?
  
  J'ai aussi l'impression que la Loire est assez bizarrement
  définie, il existe au moins deux multipolygones
  
  river("La Loire") , cours deau("La loire") cela est il normal?
  
  
  Pen Beuz aka Eric
  

Peut être aucune relation, je n'ai pas poussé les recherches, mais
les îles que j'avais tracées sur la Gartempes à Quincay (86) ont
elles aussi disparues. Complétement disparues, plus sous JOSM.
Benoît R.
  




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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-10 Thread Pierre-Alain Dorange 
Stéphane Brunner
 wrote:

> > Tu fais le parallèle avec les relations type=waterway (le lit central de la
> > rivière) et les relations type=riverbank (la surface de la rivière) ?
> J'ai l'impression que je n'ai pas compris le role de la relation water way !
> 
> D'après ce que tu viens de comprendre la relation type=watherway et un
> autre nom pour la relation route car finalement au final cela a la
> même utilité ?
> 
> Finalement sur le Rône on a une relation de type watherway qui a mon
> avis est une route (fluviale ...) 

En effet la relation waterway peut être vu comme proche de la relation
route.
Toutefois dans sa définition "officielle" la relation route est décrite
comme "une ligne de passage ou de voyage souvent prédeterminé et
affichée" (c'est ma propre traduction mais en gros c'est ça).
Or un fleuve ou une rivière ne sont pas forcément une ligne de voyage,
certaines tronçcon peut être même totalement innaccecible.
Ce qui crée le lien route c'est la possibile de si déplacer comme sur un
chemin, un lieu de passage, un trajet... Pour le waterway la référence
est géographique, le cours d'eau.
La nature des 2 est radicalement différentes, on peut avoir une route
qui se confonde avec le waterway ou qui empreunte des passages...

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-10 Thread Stéphane Brunner 

Hello,

2010/10/10 Pierre-Alain Dorange [via GIS]
:
> Stéphane Brunner
> <[hidden email]> wrote:
>
>> > Tu fais le parallèle avec les relations type=waterway (le lit central de
>> > la
>> > rivière) et les relations type=riverbank (la surface de la rivière) ?
>> J'ai l'impression que je n'ai pas compris le role de la relation water way
>> !
>>
>> D'après ce que tu viens de comprendre la relation type=watherway et un
>> autre nom pour la relation route car finalement au final cela a la
>> même utilité ?
>>
>> Finalement sur le Rône on a une relation de type watherway qui a mon
>> avis est une route (fluviale ...)
> En effet la relation waterway peut être vu comme proche de la relation
> route.
> Toutefois dans sa définition "officielle" la relation route est décrite
> comme "une ligne de passage ou de voyage souvent prédeterminé et
> affichée" (c'est ma propre traduction mais en gros c'est ça).
> Or un fleuve ou une rivière ne sont pas forcément une ligne de voyage,
> certaines tronçcon peut être même totalement innaccecible.
> Ce qui crée le lien route c'est la possibile de si déplacer comme sur un
> chemin, un lieu de passage, un trajet... Pour le waterway la référence
> est géographique, le cours d'eau.
> La nature des 2 est radicalement différentes, on peut avoir une route
> qui se confonde avec le waterway ou qui empreunte des passages...

Hello, sur la forme effectivement, mais dans le fond c'est
techniquement très proche.
Ce qu'il faut bien être conscient que cette notion de relation est
propre a OSM, ce qui implique du plus il y a de type différents de
relation plus delà complique l'import dans un système générique
d'utilisation de donnée géographique car chaque types de relation
nécessite un traitement particulier.

Ce que je veux dire c'est que par exemple le type multipolygone est
parfaitement dans cette cible, le type route le serais si on supprime
les phrases tel que celle que tu a relevé.


CU
Stéphane


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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-11 Thread Pierre-Alain Dorange 
Stéphane Brunner
 wrote:

> Ce que je veux dire c'est que par exemple le type multipolygone est
> parfaitement dans cette cible, le type route le serais si on supprime
> les phrases tel que celle que tu a relevé.

Je suis pas sur l'intérêt d'imaginer fusionner route et waterway (si
c'est bien ça le souhait), il s'agit pour moi de 2 choses distinctes qui
peuvent même avoir des éléments en communs (un bout de fleuve peut faire
parti d'une route par exemple).

Les 2 sont radicalement différent dans leur sens et leur forme, ile me
parait alors naturel d'avoir 2 structures de ralation différentes (même
si proche).

La relation est là pour mettre en 'lien' des way (et/ou nodes) entre
eux. La relation n'a pas été inventé pour n'avoir qu'une seule forme.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-11 Thread Vincent Pottier 

On 10/10/2010 16:48, Benoît ROUSSEAU wrote:

Le 09/10/2010 12:39, Pen Beuz a écrit :
Je n'arrive pas à comprendre, mais je pense avoir fait une mauvaise 
manip, les îles de la Loire n'apparaissent plus entre Amboise et 
Tours. J'ai voulu en rajouter et les anciennes ont disparu!

Pourtant sur JOSM elles sont bien là.
Une bonne âme pourrait elle se pencher sur le problème et me dire où 
est l'erreur?
J'ai aussi l'impression que la Loire est assez bizarrement définie, 
il existe au moins deux multipolygones

river("La Loire") , cours deau("La loire") cela est il normal?

Pen Beuz aka Eric
Peut être aucune relation, je n'ai pas poussé les recherches, mais les 
îles que j'avais tracées sur la Gartempes à Quincay (86) ont elles 
aussi disparues. Complétement disparues, plus sous JOSM.

Benoît R.
En cherchant sous Potlatch, je ne vois pas de polygone river. Je ne vois 
donc pas où il aurait pu y avoir des iles...

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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-11 Thread Emilie Laffray 
2010/10/11 sly (sylvain letuffe) 

>
> Moi je trace en type=multipolygon + waterway=riverbank, type=river c'est
> encore bien trop en discussion pour être stable
>

A noter qu'avec l'API 0.7, un type polygone va etre surement introduit.

Emilie Laffray
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