Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier - réserves na turelles / parcs régionaux/nationnaux
Bonjour Brice, 2010/3/16 Brice Mallet brice.mal...@free.fr: Bonjour, Petite question : y'a-t-il un lien entre pnf et les réserves naturelles ? (leur site ne semble pas en parler à première vue) Non, les réserves naturelles sont habituellement gérées par des associations (locales, conservatoires de sites , ...) avec des mesures de protection L'organisme national représentatif des réserves est Réserves Naturelles de France qui coordonne et anime le réseau des gestionnaires de réserves naturelles http://www.reserves-naturelles.org les parcs nationaux sont gérés par l'Etat : http:// www.parcsnationaux.fr Les Parc Naturels Régionaux sont gérés par des Syndicats Mixtes (présence de Conseil Régionaux) avec plus un objectif de mise en valeur (patrimonial, touristique, ...) que de pure protection : http://www.parcs-naturels-regionaux.tm.fr Merci pour ces précisions. Je peux trouver des contacts au sein de ces organismes, si nécessaire. Bien volontiers. Concernant les Parc Naturels Régionaux, il faudrait les relancer par rapport au courrier que je leur avait envoyé en juin dernier (sur le même modèle que PNF). A+ F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier - réserves na turelles / parcs régionaux/nationnaux
Salut Sly, 2010/3/10 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: A noter que j'en ai d'ailleurs changé l'adresse, je ne sais pas si j'ai bien fait : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_régionaux,_réserves_naturelles A noter que j'ai aussi mené pas mal de recherches de mon coté que j'ai résumé sur la page pré-cité sur les différentes pistes de recherche sur comment les importer. Très bien. De ma recherche sur les réserves naturelles, on trouve quasiment tout en format numérique et téléchargeable, mais je n'ai rien trouvé qui autoriserait à les intégrer dans osm. On retrouve à chaque fois la même chose à peut prêt : - obligation de citer la source (ça ok, quoique avec odbl :-) ) Le tag source répond au besoin, je pense. C'est de toute façon ingérable de citer chaque contributeur individuellement. - altération des données interdites (ça problème) Ma fois non, pas tant que ça, puisque l'on peut toujours accéder à la version 1 d'un objet, non ? J'ai un doute là. F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier - réserves na turelles / parcs régionaux/nationnaux
- altération des données interdites (ça problème) Ma fois non, pas tant que ça, puisque l'on peut toujours accéder à la version 1 d'un objet, non ? J'ai un doute là. Pour moi cette clause est bloquante, parce qu'on ne pourra pas empêcher quiconque de modifier les contour des zones. C'était déjà spécifié comme ça dans les données CLC, mais l'autorisation avait été donnée finalement de les intégrer dans OSM en toute connaissance de cause. Peut-être que PNF seraient prêts à suivre le même exemple ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier - réserves na turelles / parcs régionaux/nationnaux
2010/3/11 Damouns damo...@gmail.com Pour moi cette clause est bloquante, parce qu'on ne pourra pas empêcher quiconque de modifier les contour des zones. C'était déjà spécifié comme ça dans les données CLC, mais l'autorisation avait été donnée finalement de les intégrer dans OSM en toute connaissance de cause. Peut-être que PNF seraient prêts à suivre le même exemple ? Je pense aussi qu'il faudrait citer l'exemple CLC dans les échanges avec les autres administrations proposant les mêmes clauses. Celle-ci permet surtout de protéger le fournisseur de la donnée. En gros : en cas de modification, ça n'est plus notre problème. Il faut mettre en avant que toutes les modifications sont mémorisées et qu'un historique est accessible, jusqu'à la version originale (donc les altérations sont identifiables, ce qui est évident pour nous mais pas pour tout le monde). Il faut aussi expliquer qu'OSM ne garantie jamais la pureté originale des données. Donc personne ne pourra se plaindre auprès des auteurs originaux pour ce qu'ils trouvent dans OSM. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Hello, Je déterre ce vieux thread pour signaler que PNF m'a appelé ce jour même, suite à mon courrier du 17 juin 2009. Ma demande va être transmise au service juridique. Il m'a été signalé que l'intention de publier les données géographiques des Parcs était présente, puisque sous peu, des KML devraient être mis à disposition du public sur le site de PNF. De plus, ils sont conscients que la convention d'Aahrus [1] les y oblige. Maintenant, je ne suis pas sûr que cette convention porte réellement des obligations ou même des recommandations en terme de licence sur les données publiées. A+ F. [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_d'Aarhus 2009/6/6 Francois Van Der Biest francois.vanderbi...@camptocamp.com: Les courriers pour Parcs Nationaux de France et la Fédération des Parcs Régionaux sont prêts. J'en ai déposé copie sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_r%C3%A9gionaux#Courrier En l'absence de remarque, ça part lundi au courrier ! A+ F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier - réserves na turelles / parcs régionaux/nationnaux
On mercredi 10 mars 2010, François Van Der Biest wrote: Hello, Je déterre ce vieux thread pour signaler que PNF m'a appelé ce jour même, suite à mon courrier du 17 juin 2009. D'ailleurs j'étais en train d'étoffer un peu le wikiprojet que tu avais lancé sur les parcs et réserves de france. Petite question : y'a-t-il un lien entre pnf et les réserves naturelles ? (leur site ne semble pas en parler à première vue) Ce qui m'amène à : J'ai fusionné plus ou moins ce wikiprojet pour couvrir parcs et réserves, mais c'est peut-être plus judicieux de séparer les deux ? A noter que j'en ai d'ailleurs changé l'adresse, je ne sais pas si j'ai bien fait : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_régionaux,_réserves_naturelles A noter que j'ai aussi mené pas mal de recherches de mon coté que j'ai résumé sur la page pré-cité sur les différentes pistes de recherche sur comment les importer. (J'ai plus axé ma recherche sur les réserves, qui m'intéresse personnellement un peu plus que les parcs) Maintenant, je ne suis pas sûr que cette convention porte réellement des obligations ou même des recommandations en terme de licence sur les données publiées. A+ F. De ma recherche sur les réserves naturelles, on trouve quasiment tout en format numérique et téléchargeable, mais je n'ai rien trouvé qui autoriserait à les intégrer dans osm. On retrouve à chaque fois la même chose à peut prêt : - obligation de citer la source (ça ok, quoique avec odbl :-) ) - altération des données interdites (ça problème) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Comme on le voit ici avec le PNR de la Chartreuse, un PNR ne suit pas forcément les limites des communes : http://www.parc-chartreuse.net/pdf/perimetre_parc.pdf D'autre part, le Journal Officiel ne donne pas les limites précises mais la liste des communes, entièrement ou partiellement dans le parc : http://textes.droit.org/JORF/2008/04/18/0092/0002/ Frédéric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Voila, j'ai commencé une page sur le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_r%C3%A9gionaux N'hésitez pas à amender et réagir. Je rédige le courrier ce WE. F. Le 19 mai 2009 08:50, Francois Van Der Biest francois.vanderbi...@camptocamp.com a écrit : Merci, Vincent et Denis, de vos précisions concernant les Parcs. More very soon, F. Le 18 mai 2009 20:54, Denis dhel...@free.fr a écrit : Francois Van Der Biest a écrit : Salut, Google Maps affiche les contours des principaux Parcs Nationaux français (et depuis bien longtemps maintenant). Aussi, je ne vois pas pourquoi nous ne les aurions pas également dans OSM. Je me propose d'adresser un courrier aux Parcs, (que je connais assez bien, puisque je travaille avec plusieurs d'entre eux), afin de présenter le projet OSM et obtenir la publication de leurs contours sous licence compatible. Exite t'il déjà un modèle français pour ce genre de courrier (ce qui m'évitera de réinventer la roue) ? Bonsoir François, Un périmètre de Parc Naturel, si je me base sur la maigre expérience des nos 2 PNR alsaciens, est : - une structure administrative (Syndicat Mixte composé de la plupart des collectivités intéressées - Région, Département, etc. et des communes adhérentes) ; - un territoire qui peut être aussi composé de portions de communes (sur les Vosges du Nord, on a ainsi l'ancienne commune d'Altenstadt, rattachée administrativement à Wissembourg) ; - des entités (communales) au statut un peu étrange (mais qui ne devrait pas influer sur le comportement d'OSM) comme les ville-porte qui semblent relever plus de la communication que d'une réalité terrain. Comme l'a fait remarqué Vincent, la réduction d'un parc naturel au pourtour des communes adhérentes est une approche très réaliste (à notre échelle). Ces listes de communes se trouvent aisément sans qu'il soit nécessaire de faire intervenir des accords ou autorisations particulières. Il faut enfin savoir que les parcs naturels régionaux se dotent d'une charte (un programme d'action planifiées) qui est révisée tous les 10 ans : leur périmètre n'est donc pas forcément stable. Hope this helps, cordialement Denis PS : J'enquête ASAP auprès de mon collègue en charge de ces affaires pour plus de précisions. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Merci, Vincent et Denis, de vos précisions concernant les Parcs. More very soon, F. Le 18 mai 2009 20:54, Denis dhel...@free.fr a écrit : Francois Van Der Biest a écrit : Salut, Google Maps affiche les contours des principaux Parcs Nationaux français (et depuis bien longtemps maintenant). Aussi, je ne vois pas pourquoi nous ne les aurions pas également dans OSM. Je me propose d'adresser un courrier aux Parcs, (que je connais assez bien, puisque je travaille avec plusieurs d'entre eux), afin de présenter le projet OSM et obtenir la publication de leurs contours sous licence compatible. Exite t'il déjà un modèle français pour ce genre de courrier (ce qui m'évitera de réinventer la roue) ? Bonsoir François, Un périmètre de Parc Naturel, si je me base sur la maigre expérience des nos 2 PNR alsaciens, est : - une structure administrative (Syndicat Mixte composé de la plupart des collectivités intéressées - Région, Département, etc. et des communes adhérentes) ; - un territoire qui peut être aussi composé de portions de communes (sur les Vosges du Nord, on a ainsi l'ancienne commune d'Altenstadt, rattachée administrativement à Wissembourg) ; - des entités (communales) au statut un peu étrange (mais qui ne devrait pas influer sur le comportement d'OSM) comme les ville-porte qui semblent relever plus de la communication que d'une réalité terrain. Comme l'a fait remarqué Vincent, la réduction d'un parc naturel au pourtour des communes adhérentes est une approche très réaliste (à notre échelle). Ces listes de communes se trouvent aisément sans qu'il soit nécessaire de faire intervenir des accords ou autorisations particulières. Il faut enfin savoir que les parcs naturels régionaux se dotent d'une charte (un programme d'action planifiées) qui est révisée tous les 10 ans : leur périmètre n'est donc pas forcément stable. Hope this helps, cordialement Denis PS : J'enquête ASAP auprès de mon collègue en charge de ces affaires pour plus de précisions. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Autant je veux bien qu'un Parc Naturel Régional (PNR) soit surtout un assemblage de communes avec une orientation touristique importante, autant je pense que pour les Parcs Nationaux (PN), où les contraintes de protections sont fortes, ça ne suit pas du tout les limites de communes. J'en suis sûr pour ce qui concerne la Vanoise et les Ecrins. Quant aux villes-portes des PNR comme Chambéry à la fois porte pour le parc des Bauges et de la Chartreuse, je ne les compterais pas dans les parcs correspondants. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Francois Van Der Biest a écrit : Salut, Google Maps affiche les contours des principaux Parcs Nationaux français (et depuis bien longtemps maintenant). Aussi, je ne vois pas pourquoi nous ne les aurions pas également dans OSM. Je me propose d'adresser un courrier aux Parcs, (que je connais assez bien, puisque je travaille avec plusieurs d'entre eux), afin de présenter le projet OSM et obtenir la publication de leurs contours sous licence compatible. Exite t'il déjà un modèle français pour ce genre de courrier (ce qui m'évitera de réinventer la roue) ? Merci d'avance, F. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Pr%C3%A9cisions La première demande doit traîner quelque part dans les archives de la ML. Je croyais que les Parcs nationaux et régionaux étaient découpé par communes complètes : une commune est ou non dans le parc. Si c'est le cas, il suffit d'avoir la liste des communes. Quelqu'un parlait des parutions au Journal Officiel. Donc, c'est public. Les limites de communes, c'est en cours... On démarre une page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Parcs_nationaux_et_régionaux pour le suivi ? Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Francois Van Der Biest a écrit : Salut, Google Maps affiche les contours des principaux Parcs Nationaux français (et depuis bien longtemps maintenant). Aussi, je ne vois pas pourquoi nous ne les aurions pas également dans OSM. Je me propose d'adresser un courrier aux Parcs, (que je connais assez bien, puisque je travaille avec plusieurs d'entre eux), afin de présenter le projet OSM et obtenir la publication de leurs contours sous licence compatible. Exite t'il déjà un modèle français pour ce genre de courrier (ce qui m'évitera de réinventer la roue) ? Merci d'avance, F. Un exemple de rendu : http://www.openstreetmap.org/?lat=43.521lon=12.399zoom=11layers=B000FTF Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier
Francois Van Der Biest a écrit : Salut, Google Maps affiche les contours des principaux Parcs Nationaux français (et depuis bien longtemps maintenant). Aussi, je ne vois pas pourquoi nous ne les aurions pas également dans OSM. Je me propose d'adresser un courrier aux Parcs, (que je connais assez bien, puisque je travaille avec plusieurs d'entre eux), afin de présenter le projet OSM et obtenir la publication de leurs contours sous licence compatible. Exite t'il déjà un modèle français pour ce genre de courrier (ce qui m'évitera de réinventer la roue) ? Bonsoir François, Un périmètre de Parc Naturel, si je me base sur la maigre expérience des nos 2 PNR alsaciens, est : - une structure administrative (Syndicat Mixte composé de la plupart des collectivités intéressées - Région, Département, etc. et des communes adhérentes) ; - un territoire qui peut être aussi composé de portions de communes (sur les Vosges du Nord, on a ainsi l'ancienne commune d'Altenstadt, rattachée administrativement à Wissembourg) ; - des entités (communales) au statut un peu étrange (mais qui ne devrait pas influer sur le comportement d'OSM) comme les ville-porte qui semblent relever plus de la communication que d'une réalité terrain. Comme l'a fait remarqué Vincent, la réduction d'un parc naturel au pourtour des communes adhérentes est une approche très réaliste (à notre échelle). Ces listes de communes se trouvent aisément sans qu'il soit nécessaire de faire intervenir des accords ou autorisations particulières. Il faut enfin savoir que les parcs naturels régionaux se dotent d'une charte (un programme d'action planifiées) qui est révisée tous les 10 ans : leur périmètre n'est donc pas forcément stable. Hope this helps, cordialement Denis PS : J'enquête ASAP auprès de mon collègue en charge de ces affaires pour plus de précisions. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
