Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Pieren]

A noter que le principal argument avancé par l'auteur de ces
changements était que le "trunk" (rendu en vert) disparaissait dans
les forêts (rendus en vert), ce qu'il traduisait par "visibilité sur
carte", ce qui évidemment n'est pas recevable, bien que ce problème de
rendu doive être corrigé tôt ou tard (ça fait quand même un bout de
temps que ça traine, ce truc).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Ab_fab]

C'était le seul endroit qui n'avait pas été passé en primary, soit dit en
passant. C'est amusant, j'étais allé au même endroit à la pêche aux infos
hier

Le 4 juillet 2012 19:52, Christian Rogel
a écrit :

>
> Le 3 juil. 2012 à 11:37, Eric SIBERT a écrit :
>
>
> De mémoire, ça ne me choquerait pas que dans les Landes, la N10 soit en
> trunk. Au même titre qu'entre Poitiers et Bordeaux via Angoulême. (Il
> restait des carrefours à niveau vers Poitiers il y a quelques années.
> Sont-ils toujours là?)
>
>
> Au dessus du zoom 14, elle apparaît déjà comme "trunk". Mais, sur le pont
> qui enjambe la voie ferrée, à Labouheyre, la vitesse est limitée à 90. Que
> fait la police OSM  des "trunk"? ;-)
>
>
> Christian R.
>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Christian Rogel]

Le 3 juil. 2012 à 11:37, Eric SIBERT a écrit :
> 
> De mémoire, ça ne me choquerait pas que dans les Landes, la N10 soit en 
> trunk. Au même titre qu'entre Poitiers et Bordeaux via Angoulême. (Il restait 
> des carrefours à niveau vers Poitiers il y a quelques années. Sont-ils 
> toujours là?)

Au dessus du zoom 14, elle apparaît déjà comme "trunk". Mais, sur le pont qui 
enjambe la voie ferrée, à Labouheyre, la vitesse est limitée à 90. Que fait la 
police OSM  des "trunk"? ;-)


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Christian Rogel]

Le 4 juil. 2012 à 12:58, Matthias Dietrich a écrit :

> Le 4 juillet 2012 11:35, Jo  a écrit :
> Peut-etre pas, mais le tracteurs et les bicyclettes ne sont pas admis sur les 
>  trunk_link non plus...
> 
> 
> ... uniquement si l'on considère que "trunk" et "trunk_link" sont strictement 
> réservés aux voies ayant le statut de voie express. 
> C'est justement là toute la question.
> 
> À ce jour, le wiki n'est pas partout aussi strict, puisqu'il laisse la 
> possibilité de classer en trunk des 2x2 voies sans panneau C107.
> 
> J'ai regardé la définition de "trunk" chez nos voisins allemands. Chez eux, 
> un trunk n'est pas nécessairement une voie express.
> La caractéristique principale retenue par les Allemands, c'est l'absence 
> d'intersections.
> Le wiki indique qu'on peut alors ajouter explicitement "motorroad=yes" pour 
> préciser le statut de voie express.
> 
> Voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad
> 
> Sur cette page, il est indiqué que ce tag n'est pas nécessaire en France et 
> que "highway=trunk" est suffisant.

Voilà enfin une approche raisonnable. Je redis pour la xième fois que la 
limitation de vitesse n'est pas un critère important dans la
classification des voies.
Encore moins, la présence ou non d'un panneau de signalisation. et celle-ci 
devrait être notée dans un tag FR spécial.
On doit payer ici le fait que la classification a été faite pour un réseau 
routier aux statuts légaux différents.

C'est aux logiciels de routage d'afficher la limitation de vitesse et la 
classification légale.
Ce qui nous importe, c'est la roulabilité et une primary a 2 voies limitée à 90 
sera toujours moins roulable qu'une quatre-voie limitée à 70.
Pieren a dit que les tertiary ne devaient pas être stoppées à la limite des 
petites agglomérations, pour la même raison, un trunk ne devrait pas 
se transformer en primary, alors qu'il est toujours à 4 voies, maisque sa 
limite a été abaissée à 90.
Etant donné la frénésie d'abaissement de limites, il est plus raisonnable de 
chercher à traduire les facilités de liaison, plutôt que des 
variables non maîtrisables.

Christian___
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Pieren]

2012/7/4 ope...@sfr.fr :

> et puis les portions de voie express qui ne sont pas en 2x2 ou à 90Km on doit 
> les mettre en primary ?
Si ça concerne des bretelles d'accès ou transitoires, on utilise les
trunk_link. Si c'est une vitesse limitée sur une petite zone
(agglomérations), c'est comme pour les autoroutes, cela ne change pas
son statut. Cela ne change pas l'importance de la voie dans le réseau
routier national.

> - Voie express avec autorisation explicite de véhicule agricole puisque
> implicitement interdit :
> - Voie express à 1x2 voie et explicitement à 70km

Ces deux exemples concernent des bretelles d'accès ou de transition,
zones effectivement un peu grises qu'on peut tagguer en *_link et qui
nécessiteront sans doute dans le futur des améliorations (par exemple,
ils ne sont pas cités sur le wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions)

> Et qu'en est-il du tag OSM motorroad ?

Ce tag se concentre sur les droits d'accès et non sur l'importance de
la voie dans le réseau routier.

> Concernant le routage il n'y a pas que l'automobile

C'est vrai. Mais les routes en "trunk" ou "primary" sont d'abord
construites pour les automobiles. Les critères qui font qu'une voiture
choisira un itinéraire plutot qu'un autre sont d'abord le nombre de
voies et la vitesse maximale, pas le fait de savoir si les cyclistes
peuvent y aller ou pas. Et les restrictions pour les véhicules lents
sont une conséquence de la vitesse max, pas une cause pour choisir
l'importance d'une voie. Dans la reflexion sur le classement des
highway, en tout cas de motorway jusqu'à residential/unclassified, il
faut toujours se placer dans la peau d'un automobiliste. C'est
different lorsqu'on parle de choisir entre "path", "cycleway",
"footway".

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Matthias Dietrich]

Le 4 juillet 2012 11:32, Ab_fab  a écrit :

> Passer le rond-point en trunk_link, serait-ce une hérésie ?
>
>
>
Une hérésie je ne sais pas, mais ce serait en contradiction avec la "règle"
selon laquelle on tagge un rond-point comme la route de plus haute
classification qui s'y rattache. Et dans ce cas, pour être logique, ne
devrait-on pas passer en "primary_link" les ronds-points situés sur des
"primary", en "secondary_link" ceux situés sur des "secondary", etc ?

Mais je n'ai peut-être pas compris le sens de ta question.
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Matthias Dietrich]

Le 4 juillet 2012 11:35, Jo  a écrit :

> Peut-etre pas, mais le tracteurs et les bicyclettes ne sont pas admis sur
> les  trunk_link non plus...
>
>
... uniquement si l'on considère que "trunk" et "trunk_link" sont
strictement réservés aux voies ayant le statut de voie express.
C'est justement là toute la question.

À ce jour, le wiki n'est pas partout aussi strict, puisqu'il laisse la
possibilité de classer en trunk des 2x2 voies sans panneau C107.

J'ai regardé la définition de "trunk" chez nos voisins allemands. Chez eux,
un trunk n'est pas nécessairement une voie express.
La caractéristique principale retenue par les Allemands, c'est l'absence
d'intersections.
Le wiki indique qu'on peut alors ajouter explicitement "motorroad=yes" pour
préciser le statut de voie express.

Voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad

Sur cette page, il est indiqué que ce tag n'est pas nécessaire en France et
que "highway=trunk" est suffisant.
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[ope...@sfr.fr]

Je renvoie mon message suite à une erreur de lien

Pieren,

Concernant le routage il n'y a pas que l'automobile voir exemple me 
parait tout à fait normal pour les vélo si giratoire en trunk :
http://openrouteservice.org/index.php?start=7.2439163,47.8752329&end=7.2500532,47.8705839&pref=Bicycle&lang=fr&noMotorways=false&noTollways=false 
est tout de même normal


Une voie express n'est pas caractérisé seulement par la vitesse et le 
2x2, il y a aussi la bande d’arrêt d'urgence, la présence de téléphone 
d'urgence, ... et puis les portions de voie express qui ne sont pas en 
2x2 ou à 90Km on doit les mettre en primary ?


Si on considère en France que ce qui n'est pas interdit est autorisé : 
sur les primary est autorisé les voiturettes, chevaux, transhumance de 
vaches, fauteuil roulant, tricycle, poussette, 
Donc si nous devons comme tu le suggère ajouter les autorisations 
spécifiques sur les voies qui nous concernent il y a du boulot tant pour 
taguer que pour l'exploitation des données.


Le problème des pouvoirs publics est hors sujet et je n'y connait rien. 
Nous devons taguer le terrain et non pas palier des manques ou erreurs 
des pouvoirs publics.


Le problème des giratoires est identiques que les voie trunk/primary.

Et pour répondre à ta dernière question : Est-on sûr que ces routes sont 
autorisées aux véhicules lent ? je dirais en France ce qui n'est pas 
interdits est autorisé, la présence du panneau voie express interdit des 
choses donc son absence les autorise implicitement. Voir des liens 
d'exemple.


- Voie express avec autorisation explicite de véhicule agricole puisque 
implicitement interdit : 
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=47.235859,-0.112181&spn=0.015065,0.042272&t=h&z=15&layer=c&cbll=47.235768,-0.112168&panoid=VaV5j71HjjzBmotPNFLmBw&cbp=12,6.12,,0,9.96 



- Voie express à 1x2 voie et explicitement à 70km 
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=46.648641,-1.512294&spn=0.006864,0.042272&t=h&z=15&layer=c&cbll=46.648636,-1.512288&panoid=QwwjIXfMBf0DyFqJC9G_NA&cbp=11,214.36,,0,7.86 



Et qu'en est-il du tag OSM motorroad ?

En espérant faire avancer le débat
Cordialement


Le 04/07/2012 11:12, Pieren a écrit :

2012/7/4 ope...@sfr.fr :


Conclusion: je suis partisans de les mettre en primary avec maxspeed=110

Point de vue compréhensible mais arguments discutables. C'est vrai que
si on met cette portion de route en trunk alors que les véhicules
lents y sont autorisés, nous devrions y ajouter les tags d'accès
explicitement pour les véhicules lents (bicycle, moped, etc). Ensuite
tout dépend si on considère que la caratéristique principale d'un
trunk, c'est l'accès interdit aux véhicules lents ou si c'est la
vitesse limite supérieure et le 2x2 voies...
La classification du highway donne aussi son importance dans le réseau
routier. Sur un calcul d'itinéraire auto, un logiciel choisira de
préférence le trunk au primary (alors qu'un trajet pourrait être un
plus court par le deuxième). Si les véhicules lents n'y sont pas
interdits, c'est d'abord ama une faute des pouvoirs publics pourtant
toujours si promptes à condamner les comportements dangereux sur la
route et qui ici n'hésitent pas à laisser cohabiter cyclistes,
tracteurs et voitures fonçant légalement à 110 km/h sur deux voies !
Le problème du carrefour giratoire n'en est pas un : on trouve déjà
dans d'autres pays des giratoires classés en trunk.
Question : est-on vraiment sûr que cette route est ouverte aux
véhicules lents ? Peut-être sont-il aussi interdits aux entrées. Leur
non-classification en trunk peut venir d'autres raisons (contraintes
sur les voies d'accélération/décélération, bande d'arrêt d'urgence).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[ope...@sfr.fr]

Pieren,

Concernant le routage il n'y a pas que l'automobile voir exemple me 
parait tout à fait normal pour les vélo si giratoire en trunk :
t=7.2439163,47.8752329&end=7.2500532,47.8705839&pref=Bicycle&lang=fr&noMotorways=false&noTollways=falseest 
est tout de même normal


Une voie express n'est pas caractérisé seulement par la vitesse et le 
2x2, il y a aussi la bande d’arrêt d'urgence, la présence de téléphone 
d'urgence, ... et puis les portions de voie express qui ne sont pas en 
2x2 ou à 90Km on doit les mettre en primary ?


Si on considère en France que ce qui n'est pas interdit est autorisé : 
sur les primary est autorisé les voiturettes, chevaux, transumance de 
vaches, fauteuil roulant, tricycle, poussette, 
Donc si nous devons comme tu le suggère ajouter les autorisations 
spécifiques sur les voies qui nous concernent il y a du boulot tant pour 
taguer que pour l'exploitation des données.


Le problème des pouvoirs publics est hors sujet et je n'y connait rien. 
Nous devons taguer le terrain et non pas palier des manques ou erreurs 
des pouvoirs publics.


Le problème des giratoires est identiques que les voie trunk/primary.

Et pour répondre à ta dernière question : Est-on sûr que ces routes sont 
autorisées aux véhicules lent ? je dirais en france ce qui n'est pas 
interdits est autorisé, la présence du panneau voie express interdit des 
choses donc son absence les autorise implicitement. Voir des liens 
d'exemple.


- Voie express avec autorisation explicite de véhicule agricole puisque 
implicitement interdit : 
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=47.235859,-0.112181&spn=0.015065,0.042272&t=h&z=15&layer=c&cbll=47.235768,-0.112168&panoid=VaV5j71HjjzBmotPNFLmBw&cbp=12,6.12,,0,9.96


- Voie express à 1x2 voie et explicitement à 70km 
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=46.648641,-1.512294&spn=0.006864,0.042272&t=h&z=15&layer=c&cbll=46.648636,-1.512288&panoid=QwwjIXfMBf0DyFqJC9G_NA&cbp=11,214.36,,0,7.86


Et qu'en est-il du tag OSM motorroad ?

En espérant faire avancer le débat
Cordialement


Le 04/07/2012 11:12, Pieren a écrit :

2012/7/4 ope...@sfr.fr :


Conclusion: je suis partisans de les mettre en primary avec maxspeed=110

Point de vue compréhensible mais arguments discutables. C'est vrai que
si on met cette portion de route en trunk alors que les véhicules
lents y sont autorisés, nous devrions y ajouter les tags d'accès
explicitement pour les véhicules lents (bicycle, moped, etc). Ensuite
tout dépend si on considère que la caratéristique principale d'un
trunk, c'est l'accès interdit aux véhicules lents ou si c'est la
vitesse limite supérieure et le 2x2 voies...
La classification du highway donne aussi son importance dans le réseau
routier. Sur un calcul d'itinéraire auto, un logiciel choisira de
préférence le trunk au primary (alors qu'un trajet pourrait être un
plus court par le deuxième). Si les véhicules lents n'y sont pas
interdits, c'est d'abord ama une faute des pouvoirs publics pourtant
toujours si promptes à condamner les comportements dangereux sur la
route et qui ici n'hésitent pas à laisser cohabiter cyclistes,
tracteurs et voitures fonçant légalement à 110 km/h sur deux voies !
Le problème du carrefour giratoire n'en est pas un : on trouve déjà
dans d'autres pays des giratoires classés en trunk.
Question : est-on vraiment sûr que cette route est ouverte aux
véhicules lents ? Peut-être sont-il aussi interdits aux entrées. Leur
non-classification en trunk peut venir d'autres raisons (contraintes
sur les voies d'accélération/décélération, bande d'arrêt d'urgence).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Jo]

Peut-etre pas, mais le tracteurs et les bicyclettes ne sont pas admis sur
les  trunk_link non plus...

Jo

2012/7/4 Ab_fab 

> Passer le rond-point en trunk_link, serait-ce une hérésie ?
>
>
> Le 4 juillet 2012 11:21, Matthias Dietrich  a écrit :
>
>> Le 4 juillet 2012 10:47, Marc SIBERT  a écrit :
>>
>> Juste pour être sur, dans le cas ci-dessous
>>>
>>> http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=16&lat=48.049516&lon=-1.608649&item=3010
>>> les ronds-points "doivent"-ils donc passer en trunk ?
>>>
>>> Marc
>>>
>>>
>>>
>> Bonne question ;-)
>> La question m'intéresse, parce que vers chez moi, j'ai le même cas. Une
>> 2x2 voies limitée à 110, avec ronds-points, qui n'est pas une voie rapide
>> (ce qui cause d'ailleurs chaque année des accidents souvent
>> graves impliquant des tracteurs, mais je dévie ...).
>> Aujourd'hui, elle est tagguée en trunk, y compris des ronds-points comme
>> ici :
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.87386&lon=7.24833&zoom=16&layers=M
>>
>>
>>
>>
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Ab_fab]

Passer le rond-point en trunk_link, serait-ce une hérésie ?


Le 4 juillet 2012 11:21, Matthias Dietrich  a écrit :

> Le 4 juillet 2012 10:47, Marc SIBERT  a écrit :
>
> Juste pour être sur, dans le cas ci-dessous
>>
>> http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=16&lat=48.049516&lon=-1.608649&item=3010
>> les ronds-points "doivent"-ils donc passer en trunk ?
>>
>> Marc
>>
>>
>>
> Bonne question ;-)
> La question m'intéresse, parce que vers chez moi, j'ai le même cas. Une
> 2x2 voies limitée à 110, avec ronds-points, qui n'est pas une voie rapide
> (ce qui cause d'ailleurs chaque année des accidents souvent
> graves impliquant des tracteurs, mais je dévie ...).
> Aujourd'hui, elle est tagguée en trunk, y compris des ronds-points comme
> ici :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.87386&lon=7.24833&zoom=16&layers=M
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Matthias Dietrich]

Le 4 juillet 2012 10:47, Marc SIBERT  a écrit :

> Juste pour être sur, dans le cas ci-dessous
>
> http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=16&lat=48.049516&lon=-1.608649&item=3010
> les ronds-points "doivent"-ils donc passer en trunk ?
>
> Marc
>
>
>
Bonne question ;-)
La question m'intéresse, parce que vers chez moi, j'ai le même cas. Une 2x2
voies limitée à 110, avec ronds-points, qui n'est pas une voie rapide (ce
qui cause d'ailleurs chaque année des accidents souvent
graves impliquant des tracteurs, mais je dévie ...).
Aujourd'hui, elle est tagguée en trunk, y compris des ronds-points comme
ici :
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.87386&lon=7.24833&zoom=16&layers=M
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Pieren]

2012/7/4 ope...@sfr.fr :

> Conclusion: je suis partisans de les mettre en primary avec maxspeed=110

Point de vue compréhensible mais arguments discutables. C'est vrai que
si on met cette portion de route en trunk alors que les véhicules
lents y sont autorisés, nous devrions y ajouter les tags d'accès
explicitement pour les véhicules lents (bicycle, moped, etc). Ensuite
tout dépend si on considère que la caratéristique principale d'un
trunk, c'est l'accès interdit aux véhicules lents ou si c'est la
vitesse limite supérieure et le 2x2 voies...
La classification du highway donne aussi son importance dans le réseau
routier. Sur un calcul d'itinéraire auto, un logiciel choisira de
préférence le trunk au primary (alors qu'un trajet pourrait être un
plus court par le deuxième). Si les véhicules lents n'y sont pas
interdits, c'est d'abord ama une faute des pouvoirs publics pourtant
toujours si promptes à condamner les comportements dangereux sur la
route et qui ici n'hésitent pas à laisser cohabiter cyclistes,
tracteurs et voitures fonçant légalement à 110 km/h sur deux voies !
Le problème du carrefour giratoire n'en est pas un : on trouve déjà
dans d'autres pays des giratoires classés en trunk.
Question : est-on vraiment sûr que cette route est ouverte aux
véhicules lents ? Peut-être sont-il aussi interdits aux entrées. Leur
non-classification en trunk peut venir d'autres raisons (contraintes
sur les voies d'accélération/décélération, bande d'arrêt d'urgence).

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Marc SIBERT]

+1 (désolé pour la valeur ajoutée)

Actuellement, je suis à 100% cette ligne de pensée pour les trunk, ce qui
produit l'exemple précédent avec les rp accessibles via les voies
départementales par tous les véhicules en primary, et les tronçons en trunk
(PS : osmose proteste... mais on ne taggue pas pour osmose, on le fait avec
intelligence).

A ce point de la discussion, je reste convaincu que le trunk = C107, un
point c'est tout ;-)

A+

Marc

Le 4 juillet 2012 10:49, ope...@sfr.fr  a écrit :

>  Bonjour,
>
> Si on considère les trunk comme les voies express (en france)  cela
> implique une vitesse à 110Km et une limitation de circulation pour les
> véhicules lents (voiturette, cyclomoteur, bicyclette, piéton, chevaux,
> agricole,...)
> Si on met les voies qui "posent problèmes" en trunk on interdit
> implicitement la circulation à ces véhicules alors qu'il sont explicitement
> autorisé sauf indication contraire.
>
> D'ailleurs la présence du panneau C107
> implique
> une vitesse de 110Km sans devoir mettre un panneau de limitation de vitesse
> alors que sur les routes qui nous concernent sont signalées par un panneau
> de vitesse à 110Km , vitesse non implicite puisque pas classée en voie
> express.
>
> Je ne suis pas un spécialiste du réseau routier, mais si ces voies ne sont
> pas classées voie express c'est qu'elle ne doivent pas répondre à toutes
> les caractéristiques techniques permettant cette classification à part la
> vitesse à 110Km.
>
> Avantage de les mettre en trunk : Sur les rendus elles s'apparaissent de
> façon distinctes, les logiciels de routages doivent facilement les
> utiliser, mais on ne tague ni pour le rendu ni pour le routage.
>
> Inconvénients de les mettre en trunk : le rendu (faudrait voir avec mapnik
> pour leur dire de mettre en vert les portions à 110Km),  les logiciels de
> routage doivent prendre en compte le tag maxspeed, il *FAUT rajouter*toutes 
> les autorisations explicite des véhicules lents,
>
> D'ailleurs, le problème se posent pour les giratoires qui coupent les
> trunk, si on suit le wiki, nous devons mettre le giratoire en trunk puisque
> le niveau le plus important des voies qui sont connectées au giratoires. Si
> nous faisons cela nous interdisons implicitement la circulation aux
> véhicules lents (voir explication ci-dessus). Cependant il arrive le plus
> souvent (d'où la présence du giratoire) qu'il y ai d'autres voies
> connectées au giratoire comme une primary sur laquelle les véhicules lents
> sont autorisés, bien dans ce cas ils ne peuvent traverser le giratoires.
>  pour passer d'un coté à l'autre.
>
> Conclusion: je suis partisans de les mettre en primary avec maxspeed=110
>
> Je n'interviens pas souvent et j'espère n'avoir pas été trop long afin
> d'expliquer mon point de vue.
>
> Cordialement
>
>
>
>
> Le 04/07/2012 09:34, Marc SIBERT a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'ai justement le problème ailleurs, il n'y a pas le fameux C107 ! Ce
> n'est donc pas une route pour automobile, donc ce n'est pas un truck, mais
> bien une primary à 110.
>
> Pouvez-vous m'aider à trancher et me donner vos avis
>
> A+
>
> Marc
>
> Le 3 juillet 2012 15:22, Christophe Merlet  a
> écrit :
>
>> Le mardi 03 juillet 2012 à 13:46 +0200, Pieren a écrit :
>> > 2012/7/3  :
>> >
>> > > Ca devient une guerre d'édition [2] même auteur et même commentaire
>> pour le
>> > > passage en primary :
>> > > - 28 janvier 2012 07:48:37
>> > > - 07 août 2011 11:59:20
>> > > - 19 juillet 2011 04:52:39
>> >
>> > Ah vi, je vois.
>> > J'ai envoyé un message au fautif :
>> >  http://www.openstreetmap.org/user/jippo
>> > en mettant les liens vers le wiki et en demandant des explications. La
>> > prochaine fois, on pourrait être moins gentils et demander un blocage
>> > temporaire.
>>
>>  C'est pas la seule portion de trunk qui c'est fait déclassé par cet
>> utilisateur
>> En l'occurence, entre St Sever et Mont-de-Marsan ce n'est quasiment que
>> des portions de trunk 2x2 voies terre-plein central à 110 Km/h
>> entrecoupé de rond-points.
>>
>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/25584981/history
>>
>>
>> https://maps.google.fr/?ll=43.776455,-0.548501&spn=0.010597,0.038195&t=h&z=15&layer=c&cbll=43.776844,-0.556838&panoid=jrl3S4ZSqxobgra_Qvqsfw&cbp=12,352.21,,0,9.63
>>
>>
>> Librement,
>> --
>> Christophe Merlet (RedFox)
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[ope...@sfr.fr]

  
  
Bonjour,
  
  Si on considère les trunk comme les voies express (en france) 
  cela implique une vitesse à 110Km et une limitation de circulation
  pour les véhicules lents (voiturette, cyclomoteur, bicyclette,
  piéton, chevaux, agricole,...)
  Si on met les voies qui "posent problèmes" en trunk on interdit
  implicitement la circulation à ces véhicules alors qu'il sont
  explicitement autorisé sauf indication contraire.
  
  D'ailleurs la présence du panneau
C107 implique une vitesse de 110Km sans devoir mettre un
  panneau de limitation de vitesse alors que sur les routes qui nous
  concernent sont signalées par un panneau de vitesse à 110Km ,
  vitesse non implicite puisque pas classée en voie express. 
  
  Je ne suis pas un spécialiste du réseau routier, mais si ces voies
  ne sont pas classées voie express c'est qu'elle ne doivent pas
  répondre à toutes les caractéristiques techniques permettant cette
  classification à part la vitesse à 110Km.
  
  Avantage de les mettre en trunk : Sur les rendus elles
  s'apparaissent de façon distinctes, les logiciels de routages
  doivent facilement les utiliser, mais on ne tague ni pour le rendu
  ni pour le routage.
  
  Inconvénients de les mettre en trunk : le rendu (faudrait voir
  avec mapnik pour leur dire de mettre en vert les portions à
  110Km),  les logiciels de routage doivent prendre en compte le tag
  maxspeed, il FAUT rajouter toutes les
  autorisations explicite des véhicules lents, 
  
  D'ailleurs, le problème se posent pour les giratoires qui coupent
  les trunk, si on suit le wiki, nous devons mettre le giratoire en
  trunk puisque le niveau le plus important des voies qui sont
  connectées au giratoires. Si nous faisons cela nous interdisons
  implicitement la circulation aux véhicules lents (voir explication
  ci-dessus). Cependant il arrive le plus souvent (d'où la présence
  du giratoire) qu'il y ai d'autres voies connectées au giratoire
  comme une primary sur laquelle les véhicules lents sont autorisés,
  bien dans ce cas ils ne peuvent traverser le giratoires.
   pour passer d'un coté à l'autre.
  
  Conclusion: je suis partisans de les mettre en primary avec
  maxspeed=110
  
  Je n'interviens pas souvent et j'espère n'avoir pas été trop long
  afin d'expliquer mon point de vue.
  
  Cordialement
  
  
  
  
  Le 04/07/2012 09:34, Marc SIBERT a écrit :

Bonjour, 
  
  J'ai justement le problème ailleurs, il n'y a pas le fameux C107 !
  Ce n'est donc pas une route pour automobile, donc ce n'est pas un
  truck, mais bien une primary à 110.
  
  Pouvez-vous m'aider à trancher et me donner vos avis
  
  A+
  
  Marc
  
  Le 3 juillet 2012 15:22, Christophe
Merlet 
a écrit :
Le mardi 03
  juillet 2012 à 13:46 +0200, Pieren a écrit :
  > 2012/7/3  :
>
> > Ca devient une guerre d'édition [2] même auteur et
même commentaire pour le
> > passage en primary :
> > - 28 janvier 2012 07:48:37
> > - 07 août 2011 11:59:20
> > - 19 juillet 2011 04:52:39
>
> Ah vi, je vois.
> J'ai envoyé un message au fautif :
>  http://www.openstreetmap.org/user/jippo
> en mettant les liens vers le wiki et en demandant des
explications. La
> prochaine fois, on pourrait être moins gentils et
demander un blocage
> temporaire.

  
  C'est pas la seule portion de trunk qui c'est fait déclassé
  par cet
  utilisateur
  En l'occurence, entre St Sever et Mont-de-Marsan ce n'est
  quasiment que
  des portions de trunk 2x2 voies terre-plein central à 110 Km/h
  entrecoupé de rond-points.
  
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/25584981/history
  
  https://maps.google.fr/?ll=43.776455,-0.548501&spn=0.010597,0.038195&t=h&z=15&layer=c&cbll=43.776844,-0.556838&panoid=jrl3S4ZSqxobgra_Qvqsfw&cbp=12,352.21,,0,9.63
  
  
          Librement,
  --
  Christophe Merlet (RedFox)

  


  

  
  
  
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Marc SIBERT]

Juste pour être sur, dans le cas ci-dessous
http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=16&lat=48.049516&lon=-1.608649&item=3010
les ronds-points "doivent"-ils donc passer en trunk ?

Marc

Le 4 juillet 2012 10:03, Matthias Dietrich  a écrit :

> Le 4 juillet 2012 09:34, Marc SIBERT  a écrit :
>
> Bonjour,
>>
>> J'ai justement le problème ailleurs, il n'y a pas le fameux C107 ! Ce
>> n'est donc pas une route pour automobile, donc ce n'est pas un truck, mais
>> bien une primary à 110.
>>
>> Pouvez-vous m'aider à trancher et me donner vos avis
>>
>>
> Dans le wiki, on trouve également ceci :
>
> *"Cas particulier : *quelques routes du réseau primaire sont à 2 x 2
> voies à chaussées séparées sans avoir le statut de voie 
> rapide/express.
> On renseignera cependant ces grands axes de circulation de la même façon
> que les voies rapides/express avec 
> highway
> =trunk ."
>
> Voir
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Routes_nationales_et_interr.C3.A9gionales
>
>
>
>
> Matthias
>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Matthias Dietrich]

Le 4 juillet 2012 09:34, Marc SIBERT  a écrit :

> Bonjour,
>
> J'ai justement le problème ailleurs, il n'y a pas le fameux C107 ! Ce
> n'est donc pas une route pour automobile, donc ce n'est pas un truck, mais
> bien une primary à 110.
>
> Pouvez-vous m'aider à trancher et me donner vos avis
>
>
Dans le wiki, on trouve également ceci :

*"Cas particulier : *quelques routes du réseau primaire sont à 2 x 2 voies
à chaussées séparées sans avoir le statut de voie
rapide/express.
On renseignera cependant ces grands axes de circulation de la même façon
que les voies rapides/express avec
highway
=trunk ."

Voir
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Routes_nationales_et_interr.C3.A9gionales




Matthias
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Marc SIBERT]

Bonjour,

J'ai justement le problème ailleurs, il n'y a pas le fameux C107 ! Ce n'est
donc pas une route pour automobile, donc ce n'est pas un truck, mais bien
une primary à 110.

Pouvez-vous m'aider à trancher et me donner vos avis

A+

Marc

Le 3 juillet 2012 15:22, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le mardi 03 juillet 2012 à 13:46 +0200, Pieren a écrit :
> > 2012/7/3  :
> >
> > > Ca devient une guerre d'édition [2] même auteur et même commentaire
> pour le
> > > passage en primary :
> > > - 28 janvier 2012 07:48:37
> > > - 07 août 2011 11:59:20
> > > - 19 juillet 2011 04:52:39
> >
> > Ah vi, je vois.
> > J'ai envoyé un message au fautif :
> >  http://www.openstreetmap.org/user/jippo
> > en mettant les liens vers le wiki et en demandant des explications. La
> > prochaine fois, on pourrait être moins gentils et demander un blocage
> > temporaire.
>
> C'est pas la seule portion de trunk qui c'est fait déclassé par cet
> utilisateur
> En l'occurence, entre St Sever et Mont-de-Marsan ce n'est quasiment que
> des portions de trunk 2x2 voies terre-plein central à 110 Km/h
> entrecoupé de rond-points.
>
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/25584981/history
>
>
> https://maps.google.fr/?ll=43.776455,-0.548501&spn=0.010597,0.038195&t=h&z=15&layer=c&cbll=43.776844,-0.556838&panoid=jrl3S4ZSqxobgra_Qvqsfw&cbp=12,352.21,,0,9.63
>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Christian Rogel]

Le 3 juil. 2012 à 11:36, Pieren  a écrit :

>  On réserve généralement "trunk" à ce type de voies (même si je sais que les
> bretons ont une pratique différente localement qu'on peut regretter).

J'aimerais savoir quelles sont les routes dont les qualifications sont à revoir.
Les nationales 12, 164 et 165 sont a priori des voies express.
Ce seraient donc les départementales à 4 voies qui poseraient  des questions.
Certaines sont effectivement des boulevards urbains à 90 km.
J'en parlerai avec l'autre OSMeur de ma ville où il y en a au moins 4.
Cependant, j'ai toujours trouvé trop formaliste l'indexation sur les 
classifications
de l'Etat, de plus en plus déconnectées des réalités du terrain (c'est même, la
principale "caractéristique"  de son action).
Face au faible nombre des classes de routes prévues dans OSM, ce regroupement
(voies express+rapides+bd interurbains á chaussées séparées) peut être logique 
et
dans l'air du temps.

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Christophe Merlet]

Le mardi 03 juillet 2012 à 13:46 +0200, Pieren a écrit :
> 2012/7/3  :
> 
> > Ca devient une guerre d'édition [2] même auteur et même commentaire pour le
> > passage en primary :
> > - 28 janvier 2012 07:48:37
> > - 07 août 2011 11:59:20
> > - 19 juillet 2011 04:52:39
> 
> Ah vi, je vois.
> J'ai envoyé un message au fautif :
>  http://www.openstreetmap.org/user/jippo
> en mettant les liens vers le wiki et en demandant des explications. La
> prochaine fois, on pourrait être moins gentils et demander un blocage
> temporaire.

C'est pas la seule portion de trunk qui c'est fait déclassé par cet
utilisateur
En l'occurence, entre St Sever et Mont-de-Marsan ce n'est quasiment que
des portions de trunk 2x2 voies terre-plein central à 110 Km/h
entrecoupé de rond-points.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/25584981/history

https://maps.google.fr/?ll=43.776455,-0.548501&spn=0.010597,0.038195&t=h&z=15&layer=c&cbll=43.776844,-0.556838&panoid=jrl3S4ZSqxobgra_Qvqsfw&cbp=12,352.21,,0,9.63


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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Lord Awikatchikaen]

je parlais de la présence du panneau C107.

On Tue, Jul 3, 2012 at 12:57 PM, Pieren  wrote:

> 2012/7/3 Lord Awikatchikaen :
> > Sur l'échangeur que je prends, oui il y est.
> > Je rajouterais ce critère dans le wiki, c'est intéressant !
>
> Ca fait longtemps que le wiki précise que "trunk", c' est pour les
> voies rapides/express :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dtrunk
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Voies_rapides.2FVoies_express
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Pieren]

2012/7/3  :

> Ca devient une guerre d'édition [2] même auteur et même commentaire pour le
> passage en primary :
> - 28 janvier 2012 07:48:37
> - 07 août 2011 11:59:20
> - 19 juillet 2011 04:52:39

Ah vi, je vois.
J'ai envoyé un message au fautif :
 http://www.openstreetmap.org/user/jippo
en mettant les liens vers le wiki et en demandant des explications. La
prochaine fois, on pourrait être moins gentils et demander un blocage
temporaire.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[f . dos . santos]

Selon Pieren :

> 2012/7/3 Lord Awikatchikaen :
> > Sur l'échangeur que je prends, oui il y est.
> > Je rajouterais ce critère dans le wiki, c'est intéressant !
>
> Ca fait longtemps que le wiki précise que "trunk", c' est pour les
> voies rapides/express :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dtrunk
>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Voies_rapides.2FVoies_express
>

Ce n'est pas la première fois que la N10 passe en primary alors que c'est
l'exemple type de "trunk" respectant tout les critères du wiki.
Je l'ai repassé en trunk il y a de cela 1 an voir [1].

Ca devient une guerre d'édition [2] même auteur et même commentaire pour le
passage en primary :
- 28 janvier 2012 07:48:37
- 07 août 2011 11:59:20
- 19 juillet 2011 04:52:39

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-July/034582.html
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/25604439/history

Francisco


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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Pieren]

2012/7/3 Lord Awikatchikaen :
> Sur l'échangeur que je prends, oui il y est.
> Je rajouterais ce critère dans le wiki, c'est intéressant !

Ca fait longtemps que le wiki précise que "trunk", c' est pour les
voies rapides/express :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dtrunk
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Voies_rapides.2FVoies_express

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Lord Awikatchikaen]

Voila, le changement est fait.
Ce qui est de toute façon temporaire puisque ce sera bientôt une autoroute
payante

2012/7/3 Lord Awikatchikaen 

> Sur l'échangeur que je prends, oui il y est.
> Je rajouterais ce critère dans le wiki, c'est intéressant !
>
>
> 2012/7/3 Etienne Trimaille 
>
>> Est-ce que le panneau C107 est présent ?
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Signal_C107.svg
>>
>> Le 3 juillet 2012 11:36, Pieren  a écrit :
>>
>> 2012/7/3 Lord Awikatchikaen :
>>> > Je suis étonné de voir que la N10 n'est taggué que en primary. Il me
>>> semble
>>> > que cela devrait être un trunk ? Si j'en crois le wiki :
>>> > primary : " Le trafic dans les deux directions n'est généralement pas
>>> séparé
>>> > par un terre-plein central. "
>>> > trunk :  "Souvent adaptées à de longs trajets ou à des vitesses
>>> > relativement élevées"
>>>
>>> Est-ce une voie rapide (ou express) limitée à 110 ? On réserve
>>> généralement "trunk" à ce type de voies (même si je sais que les
>>> bretons ont une pratique différente localement qu'on peut regretter).
>>>
>>> Pieren
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Lord Awikatchikaen]

Sur l'échangeur que je prends, oui il y est.
Je rajouterais ce critère dans le wiki, c'est intéressant !

2012/7/3 Etienne Trimaille 

> Est-ce que le panneau C107 est présent ?
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Signal_C107.svg
>
> Le 3 juillet 2012 11:36, Pieren  a écrit :
>
> 2012/7/3 Lord Awikatchikaen :
>> > Je suis étonné de voir que la N10 n'est taggué que en primary. Il me
>> semble
>> > que cela devrait être un trunk ? Si j'en crois le wiki :
>> > primary : " Le trafic dans les deux directions n'est généralement pas
>> séparé
>> > par un terre-plein central. "
>> > trunk :  "Souvent adaptées à de longs trajets ou à des vitesses
>> > relativement élevées"
>>
>> Est-ce une voie rapide (ou express) limitée à 110 ? On réserve
>> généralement "trunk" à ce type de voies (même si je sais que les
>> bretons ont une pratique différente localement qu'on peut regretter).
>>
>> Pieren
>>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Philippe Verdy]

La vitesse n est pas un critère. D ailleurs ka différence entre motorway et
trunk en France est de plus en plus tenue car le critère du péage ne suffit
pas non plus pas plus sue la vitesse car des sections d autoroute dont
maintenant limitées aussi à 90 voire 80 autour des villes à cause du nombre
d enbranchements et de leur longueur souvent réduite pour l accélération et
la décélération ou des mesures antipollution. La séparation par un terre
plein ou une barrière centrale peut aussi être un facteur à condition que
la voie n aie pas de feux ni stops aux carrefour. Les trunks et motorways
ont aussi des restrictions contre les piétons et deux roues non classés en
moto. Et souvent ce sont aussi des parcours imposés aux poids lourds. Les
zones d arrêt et de repos dune autoroute ne sont pas le long de la voie.
Sauf les zones d alerte pour l urgence avec un téléphone. Une séparation
des voies n empêche pas la présence de parkings et de certains accès privés
et dans ce cas ce ne peut être un trunk.
Le 3 juil. 2012 11:38, "Eric SIBERT"  a écrit :

> Y a-t-il le panneau "Route pour automobile"? Vitesse globalement limitée à
> 90 ou 110? Y a-t-il des échangeurs ou des carrefours au même niveau?
>
> De mémoire, ça ne me choquerait pas que dans les Landes, la N10 soit en
> trunk. Au même titre qu'entre Poitiers et Bordeaux via Angoulême. (Il
> restait des carrefours à niveau vers Poitiers il y a quelques années.
> Sont-ils toujours là?)
>
> Éric
>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Etienne Trimaille]

Est-ce que le panneau C107 est présent ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Signal_C107.svg

Le 3 juillet 2012 11:36, Pieren  a écrit :

> 2012/7/3 Lord Awikatchikaen :
> > Je suis étonné de voir que la N10 n'est taggué que en primary. Il me
> semble
> > que cela devrait être un trunk ? Si j'en crois le wiki :
> > primary : " Le trafic dans les deux directions n'est généralement pas
> séparé
> > par un terre-plein central. "
> > trunk :  "Souvent adaptées à de longs trajets ou à des vitesses
> > relativement élevées"
>
> Est-ce une voie rapide (ou express) limitée à 110 ? On réserve
> généralement "trunk" à ce type de voies (même si je sais que les
> bretons ont une pratique différente localement qu'on peut regretter).
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Ab_fab]

Bonjour,

L'auteur a indiqué sa motivation pour les changements de trunk vers primary.
http://www.openstreetmap.org/user/jippo/edits?page=26
Le commentaire indique "Modif Statut N10 pour visibilité sur carte", ce qui
n'est pas recevable

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10518657
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10518791

Bien vu !

Le 3 juillet 2012 11:24, Lord Awikatchikaen
a écrit :

> Bonjour,
>
> Je suis étonné de voir que la N10 n'est taggué que en primary. Il me
> semble que cela devrait être un trunk ? Si j'en crois le wiki :
> primary : " Le trafic dans les deux directions n'est généralement pas
> séparé par un* terre-plein central.* "
> trunk :  "Souvent adaptées à de longs trajets ou à des* vitesses
> relativement élevées*"
>
> Or, sur la partie de la N10 que je connais (dans les landes), c'est bien
> une 2*2voies séparées par un terre plein central. De même la Départementale
> qui va de Dax a Mont de Marsan est aussi dans ce cas.
>
> Est que ces tags résultent d'un compromis, du caractéristique que je
> n'aurais pas vu ? Ou bien simplement personne ne s'y est intéressé ?
>
> Merci.
>
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Lord Awikatchikaen]

Elle est effectivement limité a 110 avec des échangeur et des sorties au
même niveau.
Je vais la repasser en trunck tout en contactant l'utilisateur qui l'a
déclassée. Surtout que je viens de voir que la portion au dessus de
Bordeaux est en trunk.

Merci a vous !

2012/7/3 Eric SIBERT 

> Y a-t-il le panneau "Route pour automobile"? Vitesse globalement limitée à
> 90 ou 110? Y a-t-il des échangeurs ou des carrefours au même niveau?
>
> De mémoire, ça ne me choquerait pas que dans les Landes, la N10 soit en
> trunk. Au même titre qu'entre Poitiers et Bordeaux via Angoulême. (Il
> restait des carrefours à niveau vers Poitiers il y a quelques années.
> Sont-ils toujours là?)
>
> Éric
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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Eric SIBERT]

Y a-t-il le panneau "Route pour automobile"? Vitesse globalement limitée 
à 90 ou 110? Y a-t-il des échangeurs ou des carrefours au même niveau?


De mémoire, ça ne me choquerait pas que dans les Landes, la N10 soit en 
trunk. Au même titre qu'entre Poitiers et Bordeaux via Angoulême. (Il 
restait des carrefours à niveau vers Poitiers il y a quelques années. 
Sont-ils toujours là?)


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Pieren]

2012/7/3 Lord Awikatchikaen :
> Je suis étonné de voir que la N10 n'est taggué que en primary. Il me semble
> que cela devrait être un trunk ? Si j'en crois le wiki :
> primary : " Le trafic dans les deux directions n'est généralement pas séparé
> par un terre-plein central. "
> trunk :  "Souvent adaptées à de longs trajets ou à des vitesses
> relativement élevées"

Est-ce une voie rapide (ou express) limitée à 110 ? On réserve
généralement "trunk" à ce type de voies (même si je sais que les
bretons ont une pratique différente localement qu'on peut regretter).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] N10 : trunk ou primary ?

[Cedric Viou]

Dans l'historique d'un des ways on peut voir qu'elle fut classifiée en
"trunk":
http://www.openstreetmap.org/browse/way/25604439

Comme ici, d’ailleurs: http://osm.org/go/b~52hR7sQ--

Tu peux peut être demander à la personne qui l'a modifiée en primary si
elle avait une raison précise de le faire.

Perso, je mettrait "trunk" mais je loupe peut être quelque chose...

Cordialement,

Cedric



Le 03/07/2012 11:24, Lord Awikatchikaen a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je suis étonné de voir que la N10 n'est taggué que en primary. Il me
> semble que cela devrait être un trunk ? Si j'en crois le wiki :
> primary : " Le trafic dans les deux directions n'est généralement pas
> séparé par un_terre-plein central._ "
> trunk :  "Souvent adaptées à de longs trajets ou à des_vitesses
> relativement élevées_"
> 
> Or, sur la partie de la N10 que je connais (dans les landes), c'est bien
> une 2*2voies séparées par un terre plein central. De même la
> Départementale qui va de Dax a Mont de Marsan est aussi dans ce cas.
> 
> Est que ces tags résultent d'un compromis, du caractéristique que je
> n'aurais pas vu ? Ou bien simplement personne ne s'y est intéressé ?
> 
> Merci.
> 
> 
> 
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