Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
http://osmose.openstreetmap.fr/poi/cgi-bin/index.py?lat=47.733835859814lon=-4.0047035214575zoom=13ch=0,1000,1001,1002,1003 Merci Étienne pour les repères géodésiques. Après comparaison entre CLC et PGS là où les deux sont présents, c'est Corine qui l'emporte: un certain nombre de repères géodésiques sont dans l'eau avec PGS/Landsat mais sur terre avec Corine. J'ai alors pris JOSM et j'ai translation l'ensemble des source=PGS pour les faire coïncider avec Corine. Ensuite, j'ai repris toutes les coastline et je leur ai rajouté place=island. S'il y avait un point place=locality dedans, j'ai transféré le name à l'île et j'ai supprimé le point. Il restait des point place=locality orphelins en plein mer. Après contrôle sur une autre source de donnée, j'en ai déduis qu'il s'agissait d'îles ou d'îlots et j'ai donc transformé les place=locality en island. Il reste deux cas à proximité de l'île Saint-Nicolas (îlots reliés à St-Nicolas à marrée basse?). Enfin, j'ai pris tous les place=island et je les ai réunis dans une relation place=archipelago et j'y ai transféré les informations de l'ancien point Archipel des Glénan que j'ai supprimé. Ouf. Mais s'il en a qui vont sur le terrain, qu'ils n'hésitent pas à vérifier. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
Mais quand je suis arrivé aux Glénan, j'ai pleuré tellement c'était mal codé et incohérent alors j'ai arrêté :-( ? comment ça peut être mal codé y'a bien un way en rond qui fait le tour de chaque île, yaka l'ajouter à la relation Y a des ouais ki font les tours des îles mais aussi CLC qui traîne par là avec un décalage significatif. Par contre, aucune trace GPS dans le coin qui permettrait de savoir qui est le plus proche de la réalité. C'est d'ailleurs là que ça serait intéressant d'avoir les repères géodésiques. Il y en a une dizaine sur l'archipel et je pense que ça permettrait de départager. Ensuite, les ways sont juste des coastline, les place=island étant de simples points au milieu de certaines îles. Donc, il y a tout un boulot de reprise à faire alors... plus tard! Pour les 7 Laux, je tente donc la relation multipolygon ;-) Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
Eric SIBERT a écrit : C'est d'ailleurs là que ça serait intéressant d'avoir les repères géodésiques. Il y en a une dizaine sur l'archipel et je pense que ça permettrait de départager. Il faudrait un jour terminer l'histoire des projection : http://osmose.openstreetmap.fr/poi/cgi-bin/index.py?lat=47.733835859814lon=-4.0047035214575zoom=13ch=0,1000,1001,1002,1003 -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
On lundi 16 novembre 2009, Eric SIBERT wrote: Merci Christian pour m'avoir pointé sur le bon mot-clé. Pour le mot clef, pourquoi pas, mais la proposition ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Archipelago regroupe selon moi toutes les mauvaises pratiques d'osm ! * is_in, is in quoi ? et si le nom du gros archipel change (typo, redécoupage, rétro-cession) ça foire le is_in (et puis basé un is_in sur le nom c'est risqué en cas de doublons comme dit plus bas) * Un point pour placer un archipel, quelle drôle d'idée. Quand on a rien d'autre, pourquoi pas, mais sinon osm a inventé les surfaces depuis quelques temps Bref, oups, edit : sur la page de discussion quelqu'un de très réfléchis semble avoir émis grosso modo les mêmes réserves Avec le is_in:archipelago de la proposition, je vois un risque de confusion si plusieurs archipels ont le même nom (ex : Western Islands). +1 et pour d'autres raisons encore Je serais plus partisan d'une relation. Je vais faire un commentaire dans ce sens là sur la proposition. +1 (et crotte ça m'apprendra à ne pas lire d'abord les messages en entier) Quant au multipolygon (+/- outeur), je suis dubitatif. Autant je comprends bien pour une enclave/excalve de parc naturel ou d'une entité administrative, autant pour un groupe d'îles, je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à une enclave/excalve. C'est pourquoi en parle de inner/outer dans la proposition des multipolygon. C'est, à mon sens, un artifice quasi-purement technique pour représenter une seule entité comme composée de plusieurs polygones avec ou sans trous. La proposition, toutefois, précise que le rôle outer sera supposé s'il n'y en a pas. Dans le cas d'un archipel, il me semble alors logique de tout simplement ajouter les îles à la relation et de donner un name=archipel truc bidule à cette relation en plus d'un place=archipelago et de type=multipolygon En gros, je ne me sers jamais de outer qui est le par défaut, j'utilise le inner dans certains rare cas ou le trou ne porte pas les propriété de l'ensemble. (Ensemble de lac portant un même nom avec une ile dans l'un d'eux) Bien que l'on puisse ergoter sur le fait que l'île porte ou nom le nom des lacs en plus de son propre nom d'île -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
Bref, oups, edit : sur la page de discussion quelqu'un de très réfléchis semble avoir émis grosso modo les mêmes réserves Merci ;-) J'ai même poussé le vice plus loin. J'ai commencé à mettre des relations place=archipelago à droite, à gauche. Mais quand je suis arrivé aux Glénan, j'ai pleuré tellement c'était mal codé et incohérent alors j'ai arrêté :-( (Ensemble de lac portant un même nom avec une ile dans l'un d'eux) Bien que l'on puisse ergoter sur le fait que l'île porte ou nom le nom des lacs en plus de son propre nom d'île À propos de lac, comment on fait pour un ensemble de lacs qui ont des noms individuelles et un nom collectif. Exemple : Les 7 Laux. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
Eric SIBERT a écrit : À propos de lac, comment on fait pour un ensemble de lacs qui ont des noms individuelles et un nom collectif. Exemple : Les 7 Laux. Avoir fait mono à Fond-de-France et être monté à pied aux Sept-Laux, il y a 45 ans, me permet d'avancer que les Sept-Laux sont plutôt un lieu-dit et non... un archipel de sept lacs. ;-) L'exemple serait plus difficile, si on voulait relier les lacs subalpins de l'Italie du Nord, mais y-en aurait-il besoin? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
Selon Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr: J'ai même poussé le vice plus loin. J'ai commencé à mettre des relations place=archipelago à droite, à gauche. Mais quand je suis arrivé aux Glénan, j'ai pleuré tellement c'était mal codé et incohérent alors j'ai arrêté :-( ? comment ça peut être mal codé y'a bien un way en rond qui fait le tour de chaque île, yaka l'ajouter à la relation (désolé, je suis pas aller voir, j'ai le mal de mer) À propos de lac, comment on fait pour un ensemble de lacs qui ont des noms individuelles et un nom collectif. Exemple : Les 7 Laux. T'as fait comment pour tes îles ? Ben pareil non ? une relation name=7 laux pleins de ways fermés name=Lac carré/Lac je sais plus/etc. -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
Selon Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Avoir fait mono à Fond-de-France et être monté à pied aux Sept-Laux, il y a 45 ans, me permet d'avancer que les Sept-Laux sont plutôt un lieu-dit Je l'ai fait il y a pas longtemps donc ça a changé en 45 ans, le lieu-dit est parti un peu plus loin et les lacs sont arrivés. La tectonique va vite le nom a donc été transféré vers les lacs ! Bon, je plaisante, et la question était d'ordre technique au début et on pourrait prendre un autre exemple. Mais tu avouera que ton argument n'est pas super convainquant ? On peu en discuter sur talk-fr-belledonnes@ (si si avec un s) si vous voulez... et non... un archipel de sept lacs. ;-) J'aurais plutôt pensé que oui, puisque laux provient d'un patois quelconques voulant dire lacs et 7 étant leur nombre, ça semblait cohérent de dire que 7 laux est donc bien le nom du lieu-dit (au sens lieu nommé) qui est le lieu les 7 lacs donc une surface. L'exemple serait plus difficile, si on voulait relier les lacs subalpins de l'Italie du Nord, mais y-en aurait-il besoin? Je dirais que c'est différent puisque l'appellation lacs subalpins de l'Italie du Nord ne réfère à rien de connu par son nom puisqu'il s'agit plus d'une description. Par contre on pourrait tagguer une surface subalpine d'Italie du nord y mettre nos lacs et pouvoir définir leur présence en ces lieux est à l'intérieur de la surface. -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un groupe d'îles - ar chipel
Merci Christian pour m'avoir pointé sur le bon mot-clé. En plus de la proposition Archipelago, j'ai fait des recherches sur les usages avec tagwatch. Souvent, il y a un simple point posé dans la mer au milieu de l'archipel style les Glénan avec place=island. place=archipelago est peu utilisé. On voit surtout is_in:archipelago au niveau de chaque île, employé une cinquantaine de fois en Océanie. À l'inverse, les îles Embiez à proximité de Six-Fours-les-Plages utilisent une relation la plus basique possible avec simplement name=* dans la relation. Avec le is_in:archipelago de la proposition, je vois un risque de confusion si plusieurs archipels ont le même nom (ex : Western Islands). Je serais plus partisan d'une relation. Je vais faire un commentaire dans ce sens là sur la proposition. Quant au multipolygon (+/- outeur), je suis dubitatif. Autant je comprends bien pour une enclave/excalve de parc naturel ou d'une entité administrative, autant pour un groupe d'îles, je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à une enclave/excalve. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
