Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant v2
De toute façon, en France, les traces GPS ont beaucoup perdus de leur intérêt depuis qu'une bonne imagerie aérienne est utilisable (Bing). Les GPS restent utiles pour conserver des points de référence lors des relevés ou pour vérifier que l'imagerie n'est pas trop déformée dans les zones montagneuses (ou plutot, mal orthorectifiée). Les traces GPS restent aussi très utiles pour tracer les sentiers de randonnées dans les zones de forêts, relever la position des commerces et équipements publics, etc, etc. Bref tout ce qui est invisible sur les images aériennes et ça fait beaucoup de choses qu'on ne trouve d'ailleurs généralement que dans OSM parce que les petites fourmis ont fait le travail sur place avec leur GPS ! ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant v2
2014-02-24 11:05 GMT+01:00 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: Les traces GPS restent aussi très utiles pour tracer les sentiers de randonnées dans les zones de forêts, Malheureusement, la précision des GPS part en vrille dès qu'il y a trop d'arbres... relever la position des commerces et équipements publics, etc, etc. Depuis qu'on peut combiner imagerie aérienne, bâti cadastral et photos prises sur le terrain (pas obligatoirement géolocalisée), l'intérêt d'un tracé GPS a fortement baissé. Je n'utilise pratiquement plus le mien. Dommage pour le côté geek original, maintenant n'importe qui peut faire mieux avec son smartphone ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant v2
Je suis d'accord avec Nicolas qu'un bon GPS est encore absolument vital pour tracer les sentiers en forêt et en montagne. Effectivement la qualité est altérée par la végétation, mais un bon récepteur bien sensible qui capte à la fois les satellites GPS et les GLONASS marche encore très très bien. Et la différence entre les traces GPS et les photos satellites, c'est qu'on peut enregistrer les traces en hiver quand il n'y a plus de feuilles, alors que les photos satellites sont toutes prises en été. Pour ce qui est des smartphones, rares sont ceux avec un bon GPS qui ne perdent pas leur géolocalisation dans les vallons ou dans la forêt. 2014-02-24 11:18 GMT+00:00 Pieren pier...@gmail.com: 2014-02-24 11:05 GMT+01:00 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: Les traces GPS restent aussi très utiles pour tracer les sentiers de randonnées dans les zones de forêts, Malheureusement, la précision des GPS part en vrille dès qu'il y a trop d'arbres... relever la position des commerces et équipements publics, etc, etc. Depuis qu'on peut combiner imagerie aérienne, bâti cadastral et photos prises sur le terrain (pas obligatoirement géolocalisée), l'intérêt d'un tracé GPS a fortement baissé. Je n'utilise pratiquement plus le mien. Dommage pour le côté geek original, maintenant n'importe qui peut faire mieux avec son smartphone ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant v2
Effectivement, j'utilise principalement mon GPS pour les randonnées entre les arbres, mais sinon, pas beaucoup. Et mon récepteur est un bête smartphone (Nexus 4). Je pense simplement à charger les données AGPS avant de partir (avec GPS Status), et je fais l'enregistrement avec OsmAnd en arrière plan en demandant de garder la puce tout le temps active. Comme ça, je fusille la batterie mais je n'ai pas à attendre le nouveau fix. Je peux faire bien 8h de tracking avec un point toutes les 2 secondes, et fiable utilisation du téléphone en même temps. Par contre, il faut apprendre à ne pas consulter compulsivement la belle carte de rando de OsmAnd avec courbes de niveau et ombrages toutes les 5 minutes, sinon la batterie me lâche avant. Greg 2014-02-24 12:38 GMT+01:00 Pierre Knobel pierr...@gmail.com: Je suis d'accord avec Nicolas qu'un bon GPS est encore absolument vital pour tracer les sentiers en forêt et en montagne. Effectivement la qualité est altérée par la végétation, mais un bon récepteur bien sensible qui capte à la fois les satellites GPS et les GLONASS marche encore très très bien. Et la différence entre les traces GPS et les photos satellites, c'est qu'on peut enregistrer les traces en hiver quand il n'y a plus de feuilles, alors que les photos satellites sont toutes prises en été. Pour ce qui est des smartphones, rares sont ceux avec un bon GPS qui ne perdent pas leur géolocalisation dans les vallons ou dans la forêt. 2014-02-24 11:18 GMT+00:00 Pieren pier...@gmail.com: 2014-02-24 11:05 GMT+01:00 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: Les traces GPS restent aussi très utiles pour tracer les sentiers de randonnées dans les zones de forêts, Malheureusement, la précision des GPS part en vrille dès qu'il y a trop d'arbres... relever la position des commerces et équipements publics, etc, etc. Depuis qu'on peut combiner imagerie aérienne, bâti cadastral et photos prises sur le terrain (pas obligatoirement géolocalisée), l'intérêt d'un tracé GPS a fortement baissé. Je n'utilise pratiquement plus le mien. Dommage pour le côté geek original, maintenant n'importe qui peut faire mieux avec son smartphone ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant v2
Malheureusement, la précision des GPS part en vrille dès qu'il y a trop d'arbres... Oui bon faut pas exagérer non plus je ne fais pas des randonnées en forêt amazonienne ! Avec mon GPS j'obtiens une précision d'une vingtaine de mètres en zones modérément couvertes et en général ça se cale plutôt bien sur les images aériennes quand j'arrive à y distinguer des morceaux du sentier. Bon après ça dépend des endroits, dans les Pyrénées j'ai trouvé des méchants décalages, mais là je pense qu'il y a de fortes chances pour que ce soit les images qui sont mal calées ! Donc je préfère me fier à mon GPS. Depuis qu'on peut combiner imagerie aérienne, bâti cadastral et photos prises sur le terrain (pas obligatoirement géolocalisée), l'intérêt d'un tracé GPS a fortement baissé. Je n'utilise pratiquement plus le mien. Dommage pour le côté geek original, maintenant n'importe qui peut faire mieux avec son smartphone ;-) Ben ça tombe bien, je fais mes relevés GPX avec mon smartphone et le logiciel Oruxmaps ! ;-) Pour les relevés de commerces et d'équipements je préfère toujours avoir sur moi mon GPS en mode enregistrement de traces. C'est vrai qu'on peut faire sans, mais je trouve qu'avec je gagne un temps précieux au moment de la saisie des données. Comme je fais les photos avec un vrai APN qui ne fait pas GPS (les photos merdiques des smartphones merci bien...), la trace me permet de les géocaliser. Et quand je sais à un vingtaine de mètres près où a été prise la photo de la devanture du commerce, je ne passe pas 5 minutes à essayer de comparer la forme des bâtiments sur ma photo avec les bâtiments du cadastre. Bon par contre c'est vrai que je ne fais pas en général de relevé en milieu urbain très dense. J'ai testé dans le centre ville piéton de Montpellier et ses rues super étroites là c'est pas la peine, le GPS est à la rue... Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Avec l'éditeur de relations de JOSM tu peux faire ça assez facilement, mais difficile à expliquer par mail ! Le 23 février 2014 12:08, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit : Bonjour, et merci à tous pour vos encouragements et vos conseils, ça me redonne de l'espoir. Je mets de côté ces adresses, que je vais explorer peu à peu... J'aurais une question pour commencer, au sujet du raccordement des lignes de bus en centre ville : Y a-t-il un moyen de scinder et de raccorder différemment des moitiés de lignes de bus ? À Belfort, à l'occasion du dernier remaniement (Optymo 2), les trajets de la périphérie vers le centre sont restés les mêmes, mais ce ne sont plus les mêmes destinations qui sont associées ensemble pour former chaque ligne. Du coup, si je veux mettre à jour, si je prends une ligne existante, j'ai la moitié de faux à effacer et à retracer. Ce qui est un peu bête, parce que j'aurai besoin de cette moitié pour l'attribuer à une autre ligne... S'il y a une possibilité, ça va être assez vite fait. Si non, c'est un peu galère, j'ai au minimum la moitié de tout le réseau à recréer entièrement de nouveau, alors que mis à part le numéro des lignes, il est exact à peu près partout, sauf au centre ville, complètement revu. Muselaar Le 22/02/2014 10:24, Etienne Trimaille a écrit : Bonjour, J'ai habité Belfort pendant 4 ans (pseudo Gustry), mais je n'y suis plus depuis le début des travaux Optymo phase 2. J'ai crée toutes les relations bus du réseau urbain, mais c'était avant les travaux. Je vais de temps en temps sur Belfort, mais c'est pas facile de mettre à jour OSM, tant les modifications de la voirie sont importantes par endroits. Rassure toi, il y a beaucoup de chose à faire la main. On avait passé du temps à faire la voirie, et maintenant il faut recommencer certains carrefours et les bus en faisant attention à Bing qui n'est plus à jour (cf Boulevard du Maréchal Joffre). Peut-être se re-rapprocher de Sequanux ? (GUL en Franche-Comté avec une antenne à Belfort) ou aussi du HackGyver (hackerspace Belfortain), de la FUBicy (une des membres fait de la carto des aménagements cyclables). Le 22 février 2014 09:52, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je profite de l'apparition d'un *belfortain* pour écrire mon premier message dans cette liste (bien que je sois actif depuis un certain temps sur le forum-fr). Je suis aussi originaire de cette ville mais habite désormais à Nancy, donc j'y contribue de temps à autre, sourtout lorsqu'il m'arrive de faire un saut chez mes parents. N'hésite pas à me contacter si tu as des questions. En particulier sur le réseau de bus, je cartographie cette thématique sur l'agglo de Nancy. Pierre-Yves (the_knife sur osm) PS : pour les contributeurs belfortains je ne connais que Gustry, qui comme moi n'habite plus dans la région actuellement Le 21 février 2014 22:56, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit : Bonjour, ceci est mon premier message, je n'ai encore rien lu des archives. [...] J'ai fait mes premiers essais hier et avant-hier, constatant les manques criants de mise à jour au sujet de ma bonne ville de Belfort (suite aux travaux Optymo 2, terminés depuis l'été 2013...), en particulier en ce qui concerne le réseau de bus, entièrement modifié dans le centre-ville, ainsi que les modifications de voirie. J'ai tenté de faire de mon mieux, mais il me reste encore beaucoup à apprendre sur les normes (j'avoue que je suis même presque découragé quand je vois la liste des tags...). Je me dis toutefois que mieux vaut une information incomplète que carrément désuète. Il me semble avoir vu que les contributeurs belfortains actifs se comptaient sur les doigts d'une main (voire moins), ce qui explique probablement l'état de la carte. Ce qui me motive d'autant plus, mais j'ajoute que je ne m'engage à rien, si ce n'est de venir de temps à autre venir me changer les idées en faisant progresser un peu la mise à jour. Je n'ai plus l'âge (malheureusement !) de passer des nuits blanches sur OSM entre deux journées de boulot, ce que sûrement certains font... Et s'il y a d'autres belfortains sur cette liste, alors peut-être peut-on se spécialiser un peu, chacun sur certains aspects, afin de ne pas se marcher sur les pieds ? à bientôt, Muselaar ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr --
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Bonjour et bienvenue, Le samedi 22 février 2014 00:39:11 Muselaar a écrit : Donc, ma question serait : qu'est-ce que je pourrais faire d'utile ? Si je passe des heures à corriger des détails de rue ou de lignes de bus, et que 3 jours plus tard, tout est importé d'un coup par quelqu'un d'autre qui aura pu avoir accès à des données officielles globales, j'aurais un peu l'impression de n'avoir servi à rien... Ne t'inquiète pas trop pour les rues ou lignes de bus, ce n'est pas le genre de données qui « s'importent » facilement. Je viens de jeter un œuil à la carte sur Belfort, et ça va quand même il y a pas mal de chose, on a déjà vu pire :-) Pour commencer, je peux te suggérer de commencer par voir autour de toi ce que tu peux cartographier ou de te focaliser sur quelques « chantiers » précis sur ta communes que tu juges manquer cruellement. N'hésites pas à exposer un cas précis si su tu rencontres des difficultés ! Amuses-toi bien :-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
On 02/22/2014 12:39 AM, Muselaar wrote: Je viens de parcourir les archives des derniers jours, et mon malaise grandit : mis à part les petits rigolos qui ajoutent la boite aux lettres en face de chez eux ou des trucs comme ça, y a-t-il de la place dans les contributeurs qui ne sont pas près de gérer l'import massif de données officielles ? Je lis qu'on pourrait importer les numéros de maison, le tracé des réseaux de bus, etc. etc. Du coup, est-ce que ça vaut la peine de corriger tout ça point par point «à la main », si ce n'est l'amusement ? C'est exactement çà: l'amusement ! Si Rome ne c'est pas faite en un jour, OSM se fait parce qu'on y prend du plaisir. Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Bonjour, Je profite de l'apparition d'un *belfortain* pour écrire mon premier message dans cette liste (bien que je sois actif depuis un certain temps sur le forum-fr). Je suis aussi originaire de cette ville mais habite désormais à Nancy, donc j'y contribue de temps à autre, sourtout lorsqu'il m'arrive de faire un saut chez mes parents. N'hésite pas à me contacter si tu as des questions. En particulier sur le réseau de bus, je cartographie cette thématique sur l'agglo de Nancy. Pierre-Yves (the_knife sur osm) PS : pour les contributeurs belfortains je ne connais que Gustry, qui comme moi n'habite plus dans la région actuellement Le 21 février 2014 22:56, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit : Bonjour, ceci est mon premier message, je n'ai encore rien lu des archives. [...] J'ai fait mes premiers essais hier et avant-hier, constatant les manques criants de mise à jour au sujet de ma bonne ville de Belfort (suite aux travaux Optymo 2, terminés depuis l'été 2013...), en particulier en ce qui concerne le réseau de bus, entièrement modifié dans le centre-ville, ainsi que les modifications de voirie. J'ai tenté de faire de mon mieux, mais il me reste encore beaucoup à apprendre sur les normes (j'avoue que je suis même presque découragé quand je vois la liste des tags...). Je me dis toutefois que mieux vaut une information incomplète que carrément désuète. Il me semble avoir vu que les contributeurs belfortains actifs se comptaient sur les doigts d'une main (voire moins), ce qui explique probablement l'état de la carte. Ce qui me motive d'autant plus, mais j'ajoute que je ne m'engage à rien, si ce n'est de venir de temps à autre venir me changer les idées en faisant progresser un peu la mise à jour. Je n'ai plus l'âge (malheureusement !) de passer des nuits blanches sur OSM entre deux journées de boulot, ce que sûrement certains font... Et s'il y a d'autres belfortains sur cette liste, alors peut-être peut-on se spécialiser un peu, chacun sur certains aspects, afin de ne pas se marcher sur les pieds ? à bientôt, Muselaar ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Bonjour, J'ai habité Belfort pendant 4 ans (pseudo Gustry), mais je n'y suis plus depuis le début des travaux Optymo phase 2. J'ai crée toutes les relations bus du réseau urbain, mais c'était avant les travaux. Je vais de temps en temps sur Belfort, mais c'est pas facile de mettre à jour OSM, tant les modifications de la voirie sont importantes par endroits. Rassure toi, il y a beaucoup de chose à faire la main. On avait passé du temps à faire la voirie, et maintenant il faut recommencer certains carrefours et les bus en faisant attention à Bing qui n'est plus à jour (cf Boulevard du Maréchal Joffre). Peut-être se re-rapprocher de Sequanux ? (GUL en Franche-Comté avec une antenne à Belfort) ou aussi du HackGyver (hackerspace Belfortain), de la FUBicy (une des membres fait de la carto des aménagements cyclables). Le 22 février 2014 09:52, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je profite de l'apparition d'un *belfortain* pour écrire mon premier message dans cette liste (bien que je sois actif depuis un certain temps sur le forum-fr). Je suis aussi originaire de cette ville mais habite désormais à Nancy, donc j'y contribue de temps à autre, sourtout lorsqu'il m'arrive de faire un saut chez mes parents. N'hésite pas à me contacter si tu as des questions. En particulier sur le réseau de bus, je cartographie cette thématique sur l'agglo de Nancy. Pierre-Yves (the_knife sur osm) PS : pour les contributeurs belfortains je ne connais que Gustry, qui comme moi n'habite plus dans la région actuellement Le 21 février 2014 22:56, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit : Bonjour, ceci est mon premier message, je n'ai encore rien lu des archives. [...] J'ai fait mes premiers essais hier et avant-hier, constatant les manques criants de mise à jour au sujet de ma bonne ville de Belfort (suite aux travaux Optymo 2, terminés depuis l'été 2013...), en particulier en ce qui concerne le réseau de bus, entièrement modifié dans le centre-ville, ainsi que les modifications de voirie. J'ai tenté de faire de mon mieux, mais il me reste encore beaucoup à apprendre sur les normes (j'avoue que je suis même presque découragé quand je vois la liste des tags...). Je me dis toutefois que mieux vaut une information incomplète que carrément désuète. Il me semble avoir vu que les contributeurs belfortains actifs se comptaient sur les doigts d'une main (voire moins), ce qui explique probablement l'état de la carte. Ce qui me motive d'autant plus, mais j'ajoute que je ne m'engage à rien, si ce n'est de venir de temps à autre venir me changer les idées en faisant progresser un peu la mise à jour. Je n'ai plus l'âge (malheureusement !) de passer des nuits blanches sur OSM entre deux journées de boulot, ce que sûrement certains font... Et s'il y a d'autres belfortains sur cette liste, alors peut-être peut-on se spécialiser un peu, chacun sur certains aspects, afin de ne pas se marcher sur les pieds ? à bientôt, Muselaar ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant v2
2014-02-22 11:25 GMT+01:00 Guillaume AUPY guillaume.a...@gmail.com: En particulier je me rappelle être allé en Chine il y a 1 an et demi, et avoir vu que toutes les rues étaient écrites en caractères et non en Pinyin (écriture phonétique). Certains pays interdisent la cartographie participative. Et même la détention de GPS (au moins dans certaines zones). Dans mes souvenirs, la Chine faisait partie de la première catégorie. J'ai rejoint la liste pas dans un but précis pour le moment, mais j'aimerais contribuer à OSM mais je ne sais pas encore comment, j'essaie de suivre les conversations pour me former un peu à l'état d'esprit avant d'être plus actif. Il n'y a qu'une seule solution : se jeter dans le bain et ne pas avoir peur de faire quelques erreurs au début. - accessoirement, je ne sais pas si il est possible d'utiliser ce gps comme récepteur pour compléter les cartes OSM Certains GPS posent problème lorsqu'on fait des relevés GPX et que ceux-ci sont collés aux données de navigation (la route la plus proche de la position mesurée). Ca revient à copier les données de Navteq, ce qui n'est pas possible pour OSM. Dans mon 60csx, c'est désactivable. De toute façon, en France, les traces GPS ont beaucoup perdus de leur intérêt depuis qu'une bonne imagerie aérienne est utilisable (Bing). Les GPS restent utiles pour conserver des points de référence lors des relevés ou pour vérifier que l'imagerie n'est pas trop déformée dans les zones montagneuses (ou plutot, mal orthorectifiée). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Le 22/02/2014 01:16, Philippe Verdy a écrit : Bah... D'ici peu les régions vont être remaniées, Belfort sera réuni à nouveau à l'Alsace (et la Lorraine aussi d'après les projets évoqués) Ah… je ne suis pas au courant de tout, mais je n'ai jamais entendu quelque chose de ce genre, et je serais heureux de savoir qui projette cela. En ce qui concerne la réunion Alsace+Lorraine, on peut bien s'en douter, ça serait assez logique. Et du reste, les annonces dans les ter en Lorraine sont maintenant au nom du « TER des régions Alsace et Lorraine ». [HS] Par contre, voilà ce que je sais au sujet du Territoire de Belfort : – en 1871, il a été décidé que ce petit morceau du département du Haut-Rhin ne seraient pas annexé par l'Allemagne victorieuse, et ce pour plusieurs raisons, la première étant bien sûr le fait que la Prusse n'a pas réussi à prendre Belfort, et aussi du fait que Belfort n'a jamais été vraiment alsacien, son patois étant franc-comtois et non germanique comme le reste de l'Alsace (exceptées les vallées Velsches). De plus, d'un point de vue géographie physique, cette région est dans le bassin de la Méditerranée, contrairement à l'Alsace qui est dans le bassin de la Mer du Nord. À quelques communes près qui ont basculé vers l'annexion (et, du reste, certaines communes sont à cheval sur les deux bassins), la nouvelle frontière de 1871 a été voulue d'après la ligne de partage des eaux. — en 1918, on aurait pu penser que ce petit bout de territoire aurait tout naturellement réintégré le Haut-Rhin après son retour à la France. Néanmoins, il y avait encore une fois bien des raisons pour ne pas le faire. D'une part les particulurités du droit local hérité de l'annexion, et qui reste toujours en vigueur dans les 3 départements 57-67-68. Il aurait fallu imaginer un département comportant deux droits différents, cela aurait été source de difficultés administratives sans fin. Ou bien faire adopter à l'ex-Territoire de Belfort le droit local hérité de l'annexion, ce qui n'aurait eu aucun sens pour cette partie de territoire ayant échappé à l'annexion, et certainement très mal vécu par la population. Les autres raisons sont d'ordre politique et gros-sous : le Territoire de Belfort était alors nettement à gauche, s'il avait été intégré au Haut-Rhin, il aurait été noyé dans une solide majorité de droite, perspective inacceptable pour les responsables belfortains de l'époque, toujours fiers de la défense héroïque de Belfort, jamais prise. D'autre part, les patrons belfortains (ex-alsaciens qui avait fui l'annexion) n'étaient vraiment pas réjouis à l'idée de devoir faire bénéficier leurs employés d'un droit du travail bien plus favorable aux travailleurs que le droit français de l'époque (même aujourd'hui, entre autres, il y a 2 jours de congés légaux de plus — vendredi-saint et 26 décembre —, et la sécu rembourse tout à 90 %, et à 100 % l'hospitalisation même dès le 1er jour. Sans parler de tout le reste). — il a donc fallu 4 ans pour que le devenir de ce territoire soit enfin scellé, en devenant en 1922 un vrai département, comme tous les autres. Je n'ai pas entendu parler de l'hypothèse d'un rattachement au Doubs, idée qui vient pourtant facilement… Mais comme elle n'avait pas été faite en 1871 (contrairement aux territoires de l'ouest-mosellan, rattachés immédiatement à la Meurthe, pour donner la « Meurthe-et-Moselle » actuelle), cela n'aurait pas eu beaucoup de sens de le faire 50 ans après coup. — pour toutes ces raisons, et sûrement bien d'autres, comme la proximité immédiate de Montbéliard-Sochaux-Audincourt, dans le Doubs, et d'Héricourt dans la Haute-Saône, qui forment avec Belfort une aire urbaine de même importance que les métropoles régionales (310 000 h), le Territoire de Belfort a été placé administrativement en Franche-Comté dès le décret du 2 juin 1960. Du coup, à l'heure ou la consolidation de l'aire urbaine tri-départementale (90-25-70) Belfort-Héricourt-Montbéliard est dans toutes les bouches des politiques briguant un mandat dans le coin, je ne vois pas ce qui pourrait aujourd'hui pousser à la séparation du Territoire de Belfort de la Franche-Comté pour le pousser vers une Alsace-Lorraine qui lui tourne le dos, en quelque sorte. Il suffit de voir le nombre de passagers dans les uniques trains unissant les régions Lorraine et Franche-Comté (ligne Belfort-Épinal, avec… 3 AR par jour, comptant parfois… 15 personnes dans le train !) pour se convaincre que ces deux régions ne s'intéressent guère l'une à l'autre. Il y a plus de liens entre Belfort et l'Alsace, mais il s'agit de l'extrême-Alsace, le Sundgau (proche du « Jura alsacien » ) ce qui est aux strasbourgeois ce que la Dordogne est aux parisiens, si j'ai bien compris… En revanche, Belfort, par son activité industrielle importante, est très proche de Montbéliard-Sochaux (Peugeot y comptait 40 000 ouvriers, à la grande époque), qui n'est vraiment pas loin, à 20 km… distance à
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Bienvenue... Le 21 février 2014 22:56, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit : Il me semble avoir vu que les contributeurs belfortains actifs se comptaient sur les doigts d'une main (voire moins), Au moins je viens d'apprendre que visiblement c'est le mot Belfortain qui s'impose comme gentilé chez toi, parce que jusqu'à présent j'avais toujours entendu Bélifortain, à moins que ce dernier désigne un résident du département (de création récente dans notre histoire troublée), en opposition au résident de la ville, comme aussi les horribles Terribelfortains ou Terrifortains que j'ai lus aussi. Je ne sais pas quel a été le résultat de la consultation de 2011 à ce sujet: http://www.europe1.fr/France/Territoire-de-Belfort-un-nom-pour-les-habitants-403179/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Le 21/02/2014 23:39, Philippe Verdy a écrit : Bienvenue... Le 21 février 2014 22:56, Muselaar musel...@ouvaton.org mailto:musel...@ouvaton.org a écrit : Il me semble avoir vu que les contributeurs belfortains actifs se comptaient sur les doigts d'une main (voire moins), Au moins je viens d'apprendre que visiblement c'est le mot Belfortain qui s'impose comme gentilé chez toi, parce que jusqu'à présent j'avais toujours entendu Bélifortain, J'avoue, cela ne fait que deux ans que j'habite Belfort, je n'ai jamais entendu autre chose que « belfortain ». à moins que ce dernier désigne un résident du département (de création récente dans notre histoire troublée) Je ne suis qu'un tout petit jeune, alors, parce que 1922, ce n'était pas si récent pour moi... Et encore, avant d'être élevé au statut de département, le Territoire a été constitué en 1871, sans statut bien défini, d'où son nom... , en opposition au résident de la ville, comme aussi les horribles Terribelfortains ou Terrifortains que j'ai lus aussi. Je ne sais pas quel a été le résultat de la consultation de 2011 à ce sujet: http://www.europe1.fr/France/Territoire-de-Belfort-un-nom-pour-les-habitants-403179/ Pareil, je lis la presse locale tous les jours, la principale utilisatrice de gentilés, et aucun gentilé particulier n'a attiré mon attention. Dans les conversations, pas le souvenir d'avoir entendu un gentilé particulier au sujet des habitant du Territoire de Belfort. Je viens de parcourir les archives des derniers jours, et mon malaise grandit : mis à part les petits rigolos qui ajoutent la boite aux lettres en face de chez eux ou des trucs comme ça, y a-t-il de la place dans les contributeurs qui ne sont pas près de gérer l'import massif de données officielles ? Je lis qu'on pourrait importer les numéros de maison, le tracé des réseaux de bus, etc. etc. Du coup, est-ce que ça vaut la peine de corriger tout ça point par point «à la main », si ce n'est l'amusement ? Quoi qu'il en soit, je vois que le pont Mathilde a été supprimé le jour même de la carte à Rouen, mais à Belfort, les lignes de bus sont encore comme il y a 2 ans, et les changements de voirie d'il y a des mois ne sont pas reportés. Je viens de modifier le plan devant la gare, qui était encore selon un tracé que je n'ai même pas connu... Donc, ma question serait : qu'est-ce que je pourrais faire d'utile ? Si je passe des heures à corriger des détails de rue ou de lignes de bus, et que 3 jours plus tard, tout est importé d'un coup par quelqu'un d'autre qui aura pu avoir accès à des données officielles globales, j'aurais un peu l'impression de n'avoir servi à rien... Merci pour vos anti-découragements... Peut-être faudrait-il commencer par créer (ou trouver ?) un projet OSM sur Belfort, pour fédérer les bonnes volontés ? Comment, où... ? Muselaar ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Bah... D'ici peu les régions vont être remaniées, Belfort sera réuni à nouveau à l'Alsace (et la Lorraine aussi d'après les projets évoqués) [note HS] Ces projets de réforme territoriale incluent aussi la réunification de la Normandie, celle de la Bretagne si la question du chef-lieu est encore pertinente à l'heure d'Internet : a-t-on besoin d'un hôtel de région pour réunir tous les élus quand ils peuvent rester dans leurs circonscription ou les hôtels de département et faire gagner des frais inutiles de déplacement à l'Etat et aux collectivités? Historiquement la Bretagne n'avait pas de capitale permanente avant l'annexion à la France, et bien des pays se passent de capitale unique formellement (l'Afrique du Sud a 3 capitales informelles mais n'en désigne aucune comme capitale de droit). L'Union Européenne a aussi des capitales tournantes (entre Bruxelles, Luxembourg et Strasbourg, mais on peut ajouter Francfort pour la BCE, et les différentes capitales selon les institutions). La question du lieu du siège est complètement accessoire en comparaison des décisions à prendre qui peuvent se faire depuis n'importe où sans avoir à construire un nouveau siège (et au besoin on peut toujours louer temporairement un lieu de réunion). Mais si c'est le prix pour la stabilité et plus de cohésion contre le lobbying des plus puissants, les capitales et présidences tournantes sont un bon compromis surtout aujourd'hui où bien des déplacements peuvent être évités et la centralisation peut se faire à distance tout en donnant des accès décentralisés aux données contrôlée plus localement, même si les décisions se prennent collectivement, on peut prendre exemple en France sur l'Estonie qui a mis en place ce système depuis sont indépendance et pu moderniser le pays rapidement à moindre coût). [/note HS] Et si ça se trouve le Territoire de Belfort n'existera plus comme département, tu pourras travailler avec les autres Alsaciens et Lorrains qui ne sont pas si loin de chez toi, ce département étant tout de même très petit en comparaison des voisins. Bref ne pas hésiter à chercher plus loin que Belfort (et même chez les voisins allemands il doit bien y avoir assez de francophones pas trop loin de la frontière). Le 22 février 2014 00:39, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit : Le 21/02/2014 23:39, Philippe Verdy a écrit : Bienvenue... Le 21 février 2014 22:56, Muselaar musel...@ouvaton.org a écrit : Il me semble avoir vu que les contributeurs belfortains actifs se comptaient sur les doigts d'une main (voire moins), Au moins je viens d'apprendre que visiblement c'est le mot Belfortain qui s'impose comme gentilé chez toi, parce que jusqu'à présent j'avais toujours entendu Bélifortain, J'avoue, cela ne fait que deux ans que j'habite Belfort, je n'ai jamais entendu autre chose que belfortain . à moins que ce dernier désigne un résident du département (de création récente dans notre histoire troublée) Je ne suis qu'un tout petit jeune, alors, parce que 1922, ce n'était pas si récent pour moi... Et encore, avant d'être élevé au statut de département, le Territoire a été constitué en 1871, sans statut bien défini, d'où son nom... , en opposition au résident de la ville, comme aussi les horribles Terribelfortains ou Terrifortains que j'ai lus aussi. Je ne sais pas quel a été le résultat de la consultation de 2011 à ce sujet: http://www.europe1.fr/France/Territoire-de-Belfort-un-nom-pour-les-habitants-403179/ Pareil, je lis la presse locale tous les jours, la principale utilisatrice de gentilés, et aucun gentilé particulier n'a attiré mon attention. Dans les conversations, pas le souvenir d'avoir entendu un gentilé particulier au sujet des habitant du Territoire de Belfort. Je viens de parcourir les archives des derniers jours, et mon malaise grandit : mis à part les petits rigolos qui ajoutent la boite aux lettres en face de chez eux ou des trucs comme ça, y a-t-il de la place dans les contributeurs qui ne sont pas près de gérer l'import massif de données officielles ? Je lis qu'on pourrait importer les numéros de maison, le tracé des réseaux de bus, etc. etc. Du coup, est-ce que ça vaut la peine de corriger tout ça point par point à la main , si ce n'est l'amusement ? Quoi qu'il en soit, je vois que le pont Mathilde a été supprimé le jour même de la carte à Rouen, mais à Belfort, les lignes de bus sont encore comme il y a 2 ans, et les changements de voirie d'il y a des mois ne sont pas reportés. Je viens de modifier le plan devant la gare, qui était encore selon un tracé que je n'ai même pas connu... Donc, ma question serait : qu'est-ce que je pourrais faire d'utile ? Si je passe des heures à corriger des détails de rue ou de lignes de bus, et que 3 jours plus tard, tout est importé d'un coup par quelqu'un d'autre qui aura pu avoir accès à des données officielles globales, j'aurais un peu l'impression de n'avoir servi à rien... Merci pour vos
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Bonjour, Le 21/02/2014 23:39, Philippe Verdy a écrit : Au moins je viens d'apprendre que visiblement c'est le mot Belfortain qui s'impose comme gentilé chez toi, parce que jusqu'à présent j'avais toujours entendu Bélifortain, à moins que ce dernier désigne un résident du département (de création récente dans notre histoire troublée), en opposition au résident de la ville, comme aussi les horribles Terribelfortains ou Terrifortains que j'ai lus aussi. je suis natif d'Héricourt (à 10 km) et Belfortain de coeur (j'y ai grandi) et jusqu'ici n'avais jamais entendu parler d'autre chose que de Belfortains ou Béfortains. D'ailleurs, une de mes grand-mères, native d'Héricourt elle aussi, ne disait pas Belfort mais Béfort. Je me souviens qu'à l'époque les dictionnaires mentionnaient les deux graphies/prononciations. Cependant, comme j'ai quitté la région depuis fort longtemps, et bien que j'y fasse de fréquents séjours, je n'ai pas suivi les actualités locales de manière très assidue. Il est donc possible que des nouveautés soient intervenues. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Bienvenu également, Au cas où tu n'aurais pas encore vu les pages sur le cadastre sur le wiki, la région d'Agen est partiellement vectorisée (cf les relations de communes crées : http://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=44.20649lon=0.63797layers=BFFFT) et donc disponible via l'excellent plugin cadastre de JOSM. Cela te laisse des centaines d'heures de mapping sans attendre des traces GPS. Simon (STA) Le 3 août 2009 13:37, Guillaume Fillol guillaume.fil...@gmail.com a écrit : Bonjour à tous, Je suis tout nouveau sur OSM. Ca fait une dizaine de jours que je travaille sur Agen et les alentourshttp://www.openstreetmap.org/?lat=44.1952lon=0.6368zoom=14layers=B000FTF. Bientôt je m'attaquerai au Lot-et-Garonne, dès que j'aurai des traces GPS intéressantes. Il y a beaucoup à faire dans ce département. Voilà je continue à lire la documentation du wiki pour être toujours plus précis. Ma prochaine étape est l'utilisation des relations. Pas toujours facile de cartographier avec OSM, avec par exemple avec le choix entre les highway primary et secondary, les nouvelles départementales avec les anciennes nationales, les rocades de contournement etc. Il faut faire des choix. J'espère simplement que ceux que j'ai fais sont les bons, et que ceux que je ferai le seront encore plus. Enfin si vous passez dans le coin, faites donc tourner vos traces GPS ! Cordialement, Guillaume Fillol ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Oui j'utilise déjà l'excellent plugin cadastre, où n'a pas besoin d'attendre le GPS. :D J'avais remarqué que certaines communes n'étaient pas encore délimitées dans OSM. Et je ne connaissais pas la carte de ton lien, qui montre exactement les communes faites et à faire. Ca va m'être utile. Existe-t-il le même genre de carte et relation pour les départements et régions ? Guillaume Fillol s1057...@gmail.com a écrit : Bienvenu également, Au cas où tu n'aurais pas encore vu les pages sur le cadastre sur le wiki, la région d'Agen est partiellement vectorisée (cf les relations de communes crées : http://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=44.20649lon=0.63797layers=BFFFT http://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=44.20649lon=0.63797layers=BFFFT) et donc disponible via l'excellent plugin cadastre de JOSM. Cela te laisse des centaines d'heures de mapping sans attendre des traces GPS. Simon (STA) Le 3 août 2009 13:37, Guillaume Fillol guillaume.fil...@gmail.com mailto:guillaume.fil...@gmail.com a écrit : Bonjour à tous, Je suis tout nouveau sur OSM. Ca fait une dizaine de jours que je travaille sur Agen et les alentours http://www.openstreetmap.org/?lat=44.1952lon=0.6368zoom=14layers=B000FTF. Bientôt je m'attaquerai au Lot-et-Garonne, dès que j'aurai des traces GPS intéressantes. Il y a beaucoup à faire dans ce département. Voilà je continue à lire la documentation du wiki pour être toujours plus précis. Ma prochaine étape est l'utilisation des relations. Pas toujours facile de cartographier avec OSM, avec par exemple avec le choix entre les highway primary et secondary, les nouvelles départementales avec les anciennes nationales, les rocades de contournement etc. Il faut faire des choix. J'espère simplement que ceux que j'ai fais sont les bons, et que ceux que je ferai le seront encore plus. Enfin si vous passez dans le coin, faites donc tourner vos traces GPS ! Cordialement, Guillaume Fillol ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
On Tuesday 04 August 2009 01:47:41 pm Guillaume Fillol wrote: Existe-t-il le même genre de carte et relation pour les départements et régions ? La même ! Tu cliques sur le '+' en haut à droite et tu choisi ce que tu veux afficher. -- Vincent MEURISSE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Personnellement, les bounding box de données téléchargées, je vois ce que c'est mais je n'en ai pas compris l'utilité... pour le reste, je vais ajouter une petite section sur la gestion des calques. On Dec 21, 2007 9:02 AM, Julien Langlois [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 20/12/07, Pieren Pieren[EMAIL PROTECTED] a écrit : J'ai traduit la page JOSM des allemands sur le wiki pour ceux qui démarrent (bon c'est vraiment un guide pas-à-pas pour les vrais débutants) (voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:JOSM) Super la doc. Je viens de la parcourir. Par contre, je pense qu'il serait interessant (et utile :)) d'expliquer ce que représente le carré jaune (bounding box de données téléchargés) et les différents types de données : osm, gpx, image dans la représetation des calques. Car c'est ce que j'ai eu du mal à saisir au début et c'est aussi ce que les gens ont du mal à comprendre quand je l'explique. Sinon, le wiki d'osm a l'air fournis en page française mais y'a rien à faire, je ne m'y retrouve pas ! Je sais pas si ça vient du portail mais je suis obligé de bookmarqué les pages pour les retrouver. Et donc j'imagine même pas ce que c'est pour quelqu'un qui découvre le projet :/. On pourrait pas faire quelque chose à ce niveau ? -- Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Elles permettent de ne pas ajouter de données en dehors de la bounding box, et elles évitent donc que des routes soient tracées en double ou ne soient pas connectées. Frédéric Le 23/12/07, Pieren Pieren[EMAIL PROTECTED] a écrit : Personnellement, les bounding box de données téléchargées, je vois ce que c'est mais je n'en ai pas compris l'utilité... pour le reste, je vais ajouter une petite section sur la gestion des calques. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Le 20/12/07, Pieren Pieren[EMAIL PROTECTED] a écrit : J'ai traduit la page JOSM des allemands sur le wiki pour ceux qui démarrent (bon c'est vraiment un guide pas-à-pas pour les vrais débutants) (voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:JOSM) Super la doc. Je viens de la parcourir. Par contre, je pense qu'il serait interessant (et utile :)) d'expliquer ce que représente le carré jaune (bounding box de données téléchargés) et les différents types de données : osm, gpx, image dans la représetation des calques. Car c'est ce que j'ai eu du mal à saisir au début et c'est aussi ce que les gens ont du mal à comprendre quand je l'explique. Sinon, le wiki d'osm a l'air fournis en page française mais y'a rien à faire, je ne m'y retrouve pas ! Je sais pas si ça vient du portail mais je suis obligé de bookmarqué les pages pour les retrouver. Et donc j'imagine même pas ce que c'est pour quelqu'un qui découvre le projet :/. On pourrait pas faire quelque chose à ce niveau ? -- Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Salut Yann et bienvenue sur OSM. Pour JOSM, c'est vrai que l'interface est un peu déroutante au début mais une fois qu'on a pris le coup (surtout en utilisant les raccourcis clavier), on travaille beaucoup plus vite qu'avec Potlach (surtout, on peut plus facilement revenir en arrière). D'ailleurs, tu verras que c'est l'éditeur utilisé par la plupart des mappers. J'ai traduit la page JOSM des allemands sur le wiki pour ceux qui démarrent (bon c'est vraiment un guide pas-à-pas pour les vrais débutants) (voir http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:JOSM) Voila, sinon bon mapping à tous ! On 12/18/07, Julien Langlois [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 18/12/07, Yann SLADEK[EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour à tous, Salut Quelques difficultés à démarrer au départ, un peu dérouté par josm et son interface quelque peu bizarre. Je passe donc par l'éditeur en ligne Potlach, je charge mes tracks GPS et je dessine comme en maternelle :) Je suis aussi assez nouveau sur le projet. Le lien qui m'aide vachement pour le mapping : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features Sinon, y'a le chan IRC #osm-fr sur OFTC. Moi je mappe à l'ouest de chez toi dans l'Eure et le Calvados. Amuses toi bien -- Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel arrivant
Le 18/12/07, Yann SLADEK[EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour à tous, Salut Quelques difficultés à démarrer au départ, un peu dérouté par josm et son interface quelque peu bizarre. Je passe donc par l'éditeur en ligne Potlach, je charge mes tracks GPS et je dessine comme en maternelle :) Je suis aussi assez nouveau sur le projet. Le lien qui m'aide vachement pour le mapping : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features Sinon, y'a le chan IRC #osm-fr sur OFTC. Moi je mappe à l'ouest de chez toi dans l'Eure et le Calvados. Amuses toi bien -- Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
