Re: [OSM-talk-fr] Plan local d'urbanisme et plans d'occupation des sols

2012-08-19 Par sujet Christian Quest
Le 19 août 2012 12:48, Philippe Verdy  a écrit :
> on a encore de la marge pour aller loin
> en précision, meˆme si les moteurs de rendu publics d'OSM et OSM
> France s'arrêtent actuellement au niveau 15.
>

Niveau 15 ?

On parle bien des zooms sur les tuiles ? Ca descend jusqu'au zoom 18
sur les rendus habituels (et il n'y a pas de rendu OSM France
actuellement, sauf si on parle des "layers").

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Re: [OSM-talk-fr] Plan local d'urbanisme et plans d'occupation des sols

2012-08-19 Par sujet Philippe Verdy
C'est vrai qu'au niveau des PLU on descend jusqu'au niveau des
parcelles (et parfois même en dessous car on y trouve des limites
concernant des morceaux de parcelles que la collectivité entreprend
d'acheter à l'avenir... mais tant que ce n'est pas budgété, décidé, la
division de parcelles privées n'est pas légalement possible sans
accord du propriétaire ou sans la décision d'expropriation, ou l'acte
de préemption lors d'une vente).

De fait les PLU ont parfois ces limites "floues" sur ces morceaux de
parcelles nécessaires par exemple à l'extension d'une voie, la
construction d'un rond-point, ou la transformation d'un chemin privé
en route/rue publique, ou en servitudes pour leur propriétaire (pour
la pose d'une conduite enterrée d'eaux usées par exemple).

Mais même si si on n'a des cartes servies uniquement au niveau 15, on
n'a pas cette limite au niveau de JOSM et de la base de données où on
descend à la précision de quelques centimètres (4 ou 5 aux latitudes
de la France métropolitaine) : on a encore de la marge pour aller loin
en précision, meˆme si les moteurs de rendu publics d'OSM et OSM
France s'arrêtent actuellement au niveau 15.

Le 19 août 2012 10:00, Hélène PETIT  a écrit :
> Le 18/08/2012 22:03, rene 2 a écrit :
>>
>>
>> Je cherche les données cadastrales des plans locaux d'urbanisme (PLU) et
>> des plans d'occupation des sols (POS) de toutes les communes françaises;
>> une idée s'il vous plaît ?
>
> France entière, pas d'idée.
> Pour mon village, le plu et les projets de modification des plu sont
> disponibles en Mairie.
> J'ai tenté de faire un calque avec openlayers, mais je me suis heurtée à la
> taille des détails du projet de PLU, qui impliquerait d'aller plus avant que
> le zoom 15, d'une part ; d'autre part, le remaniement des voies n'est pas
> compatible avec leur représentation filaire, il faut passer par des contours
> d'emprise, et donc redessiner toute la voirie ;
> J'ai jeté l'éponge pour l'instant.
> mais je pense qu'il y a un chouette travail à faire là-dessus, et je n'ai
> pas complètement abandonné l'idée.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Plan local d'urbanisme et plans d'occupation des sols

2012-08-19 Par sujet Hélène PETIT

Le 18/08/2012 22:03, rene 2 a écrit :


Je cherche les données cadastrales des plans locaux d'urbanisme (PLU) et
des plans d'occupation des sols (POS) de toutes les communes françaises;
une idée s'il vous plaît ?

France entière, pas d'idée.
Pour mon village, le plu et les projets de modification des plu sont 
disponibles en Mairie.
J'ai tenté de faire un calque avec openlayers, mais je me suis heurtée à 
la taille des détails du projet de PLU, qui impliquerait d'aller plus 
avant que le zoom 15, d'une part ; d'autre part, le remaniement des 
voies n'est pas compatible avec leur représentation filaire, il faut 
passer par des contours d'emprise, et donc redessiner toute la voirie ;

J'ai jeté l'éponge pour l'instant.
mais je pense qu'il y a un chouette travail à faire là-dessus, et je 
n'ai pas complètement abandonné l'idée.



Hélène




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Re: [OSM-talk-fr] Plan local d'urbanisme et plans d'occupation des sols

2012-08-18 Par sujet Philippe Verdy
Si c'est pour le tracé des parcelles, le cadastre convient bien.

En revanche s'il s'agit de trouver l'affectation actuelle des
parcelles, aucune PLU ou POS (de même les plans de déplacements
urbains) ne donne la réponse car leur but est de prévoir des
aménagements futurs ou de réserver des parcelles à un usage futur (ou
une modification d'usage, par exempel par la mise en place de
restrictions de circulation ou de construction, ou sert à prévoir des
expropriations pour des travaux futurs, ou faire usage du droit public
de préemption sur certaines ventes privées). Ce sont surtout des
instruments de planification (et rien ne dit que cette planification
aboutira à quelquechose).

Pas sûr que ces données prévisionnelles soient utiles pour la carte
OSM qui cartographie l'existant (on ne trace pas de "plans sur la
comète"), même si les PLU ou POS ont des conséquences légales
concernant les propriétaires de l'existant.

Par exemple ce n'est pas parce qu'on crée une réserve naturelle ou un
espace protégé patrimonial ou historique, que les propriétaires de
parcelles dans le périmètre seront expulsés ou devront mettre fin à
leur activité.

Mais ils seront restreints dans les travaux qu'ils peuvent faire
(extensions de bâtiments, aménagement de nouveaux chemins ou
parkings...) et on peut leur demander d'en faire certains (ravalement,
clôtures, connexion au service public d'eaux usées, fermeture des
puisages dans les nappes naturelles, restrictions sur les épandages,
et respect de nouvelles normes ou réglements locaux environnementaux
ou sur le bruit, et déménagement des structures mobiles...). Dans
certains cas, ils peuvent recevoir des aides publiques (le plus
souvent des réductions fiscales, ou une durée d'amortissement réduite
dans les plans comptables pour construire certains équipements) pour
aider à financer ces travaux demandés par la collectivité.

Le 18 août 2012 22:20, Vincent de Chateau-Thierry  a écrit :
> Bonsoir,
>
> Le 18/08/2012 22:03, rene 2 a écrit :
>
>>
>> Je cherche les données cadastrales des plans locaux d'urbanisme (PLU) et
>> des plans d'occupation des sols (POS) de toutes les communes françaises;
>> une idée s'il vous plaît ?
>>
>
> Pas d'idée, si ce n'est de poser la question sur le forum Geomatique de
> l'association Georezo :
> http://georezo.net/forum/
> La probabilité de trouver des réponses sur ce sujet y sera meilleure, à mon
> avis.
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Plan local d'urbanisme et plans d'occupation des sols

2012-08-18 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonsoir,

Le 18/08/2012 22:03, rene 2 a écrit :


Je cherche les données cadastrales des plans locaux d'urbanisme (PLU) et
des plans d'occupation des sols (POS) de toutes les communes françaises;
une idée s'il vous plaît ?



Pas d'idée, si ce n'est de poser la question sur le forum Geomatique de 
l'association Georezo :

http://georezo.net/forum/
La probabilité de trouver des réponses sur ce sujet y sera meilleure, à 
mon avis.


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