Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Guillaume Allegre]

Le Fri 12 Mar 2010 à 23:30 +0100, Pieren a ecrit :

> J'ai ajout  les cat gories et corrig  les noms des pages en ajoutant les 
> traits
> d'union. J'ai aussi ajout  le template "place" en anglais. Je suis s r que
> d'autres pourront le remplacer par celui en fran ais.
> 
> Pour l'import, il faut maintenant voir avec Guillaume Allegre s'il est pr t  
> donner le coup de main dont il parlait au d but de ce fil.

Absolument. 
Un peu occupé ces derniers temps, mais je vais ressortir mon vieux grimoire Perl
des tiroirs pour la moulinette de conversion... très bientôt.


-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
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 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[jean navarro]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

super
merci

jean

Pieren a écrit :
> 2010/3/12 jean navarro  >
> 
> 
> je ne suis pas sur d'être au bon endroit et je ne sais pas positionner
> des catégories pour ces pages...
> 
> 
> J'ai ajouté les catégories et corrigé les noms des pages en ajoutant les
> traits d'union. J'ai aussi ajouté le template "place" en anglais. Je
> suis sûr que d'autres pourront le remplacer par celui en français.
> 
> Pour l'import, il faut maintenant voir avec Guillaume Allegre s'il est
> prêt à donner le coup de main dont il parlait au début de ce fil.
> 
> Pieren
> 
> 
> 
> 
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-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFLngmEirIRKX59UEkRAt8zAKDJea0ZVGeaNrSAXeZmviflZIyzTgCdGwtA
zKY33WaGH4cIYrQ8Ms1YMpo=
=IGPY
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Pieren]

2010/3/12 jean navarro 

>
> je ne suis pas sur d'être au bon endroit et je ne sais pas positionner
> des catégories pour ces pages...
>
>
J'ai ajouté les catégories et corrigé les noms des pages en ajoutant les
traits d'union. J'ai aussi ajouté le template "place" en anglais. Je suis
sûr que d'autres pourront le remplacer par celui en français.

Pour l'import, il faut maintenant voir avec Guillaume Allegre s'il est prêt
à donner le coup de main dont il parlait au début de ce fil.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[jean navarro]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Bonsoir

j'ai créer une page Ambérieu en Bugey, et aussi publié l'échange de
courrier avec le transporteur et le fichier des coordonnées...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ambérieu_en_Bugey

je ne suis pas sur d'être au bon endroit et je ne sais pas positionner
des catégories pour ces pages...

merci de votre aide
cordialement
jean




Vincent Pottier a écrit :
> Le 11/03/2010 12:42, Pieren a écrit :
>> 2010/3/11 jean navarro > >
>>
>> merci de me dire quoi !
>>
>>
>> Comme c'est très localisé, je mettrais la demande et la réponse dans
>> une section "== Import réseau TAM ==" de la page wiki
>> "Ambérieu-en-Bugey" (ou une sous-page "Ambérieu-en-Bugey/Transports
>> publics") en indiquant que les données seront identifiées avec le tag
>> "source=xxx" et le nom de la personne qui a donné l'autorisation. (on
>> peut aussi lui coller la catégorie
>> [[Category:Public_transport_in_France]], voir les exemples ici:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Public_transport_in_France)
> et la catégorie [[Category:WikiProject France/Courriers & démarches]]
> pour que d'autrse puissent s'en inspirer ou y faire référence.
> --
> FrViPofm
> 
> 
> 
> 
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iD8DBQFLmrTjirIRKX59UEkRAtxLAJ9f5VBNIVb8AsyNYojxm9h5QO7elgCg04nQ
0CRMQonI3+cgCKPH8McMgOI=
=8UQn
-END PGP SIGNATURE-



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Vincent Pottier]

Le 11/03/2010 12:42, Pieren a écrit :
2010/3/11 jean navarro >


merci de me dire quoi !


Comme c'est très localisé, je mettrais la demande et la réponse dans 
une section "== Import réseau TAM ==" de la page wiki 
"Ambérieu-en-Bugey" (ou une sous-page "Ambérieu-en-Bugey/Transports 
publics") en indiquant que les données seront identifiées avec le tag 
"source=xxx" et le nom de la personne qui a donné l'autorisation. (on 
peut aussi lui coller la catégorie 
[[Category:Public_transport_in_France]], voir les exemples ici: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Public_transport_in_France)

et la catégorie [[Category:WikiProject France/Courriers & démarches]]
pour que d'autrse puissent s'en inspirer ou y faire référence.
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Pieren]

2010/3/11 jean navarro 

> merci de me dire quoi !
>
>
Comme c'est très localisé, je mettrais la demande et la réponse dans une
section "== Import réseau TAM ==" de la page wiki "Ambérieu-en-Bugey" (ou
une sous-page "Ambérieu-en-Bugey/Transports publics") en indiquant que les
données seront identifiées avec le tag "source=xxx" et le nom de la personne
qui a donné l'autorisation. (on peut aussi lui coller la catégorie
[[Category:Public_transport_in_France]], voir les exemples ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Public_transport_in_France)
Les coordonnées elles-mêmes n'ont pas vocation à être dans le wiki mais dans
la base directement. Je crois que Guillaume Allègre se proposait pour donner
un coup de main sur cette partie.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[jean navarro]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Bonjour
suite à vos conseils j'ai obtenu du transporteur un accord de
publication des coordonnées gps des arrêts du réseaux de transport de la
ville.

j'ai publié provisoirement notre échange de mail sur la page
http://www.openstreetmap.org/user/JeanN/diary/9855

et je voudrais savoir comment finaliser cette publication... je garde
l'original du courrier quelque part... je publie le fichier des
coordonnées brut sur une page wiki avec le logo cc-by-sa et sans les
noms des intervenants mais avec une texte explicatifs ?
à quel endroit le wiki  ?

merci de me dire quoi !

cordialement
jean navarro

Pieren a écrit :
> 2010/3/1 Charles Nepote mailto:char...@nepote.org>>
> 
> Demander un avenant à des contrats pour 50 POI est un peu excessif a mon
> avis. Il faudrait juste savoir si les relevés GPS ont été réalisés sur
> l'initiative du transporteur ou de la commune. Puis obtenir un courrier
> électronique de l'initiateur confirmant que ces données peuvent être
> mises sous licence cc-by-sa en mettant une copie soit ici, soit sur une
> page dédiée du wiki et le tour est joué.
> 
> Pieren
> 
> 
> 
> 
> ___
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-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFLmMvIirIRKX59UEkRArO9AKDbEwovQVKa2YW4u/y2DtToan8ddgCfUlx9
aP8vDtkz0Tu4u3NUXLN9E4g=
=e2xy
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[simon]

Le mercredi 03 mars 2010 à 10:48 +0100, Luc Fievet a écrit : 
> Concernant la marche à suivre pour passer les informations sous
> licence libre, je viens d'apprendre que l'agglomération de Rennes
> vient de le faire :
> http://www.01net.com/editorial/512931/rennes-passe-a-l-open-source-pour-diffuser-ses-infos-pratiques/
> 
par contre l'usage commerciale est toujours en discussion, donc pas
encore utilisable pour OpenStreetMap

> Le 28 février 2010 23:38, jean navarro  a écrit :
> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> > Hash: SHA1
> >
> > Guillaume Allegre a écrit :
> >> Le Sun 28 Feb 2010 à 21:35 +0100, jean navarro a ecrit :
> >>> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> >>> Hash: SHA1
> >>>
> >>> Bonsoir
> >>>
> >>> adjoint transports sur ma commune, je voudrais mettre en place le
> >>> nouveau réseau de transports que nous avons démarré au mois de janvier
> >>> 2010, sur openstreetmap.
> >>> je dispose des coordonnées gps des arrêts dans un fichier .xls avec les
> >>> noms des lignes et des arrêts... (relevées par le transporteur qui
> >>> assure le service)
> >>>
> >>> j'ai travaillé avec le cadastre pour les rues mais là je ne sais plus
> >>> faire.
> >>> pourrais-t-on faire une "moulinette" ? je ne sais pas programmer.
> >>> quels tags faut-il utiliser ? faut-il mettre cela sur un calque spécial
> >>> ?  quelle méthode ?
> >>
> >> Amusant que ta demande arrive maintenant, je viens justement de solliciter
> >> Transisère pour obtenir ces mêmes données sur l'Isère, et celles d'Ambérieu
> >> permettraient de tester ce type d'import à petite échelle.
> >
> > bah, c'est en lisant ton post que j'ai eu l'idée... ;)
> >
> >> Je suis donc tout prêt à examiner les données pour les transformer en 
> >> format OSM, si
> >> tu me les fournis. La première chose à faire néanmoins c'est de s'assurer 
> >> qu'elles
> >> sont compatibles avec la licence Creative Commons (BY-SA) utilisée par OSM.
> >> On peut dans tous les cas indiquer une source pour les données ; reste à 
> >> savoir
> >> laquelle (Commune, transporteur, communauté de communes ?).
> > la commune, c'est ambérieu en bugey qui est devenu AOTU depuis le mois
> > d'aout 2009. le transporteur c'est Philibert-Transport, une entreprise
> > locale qui a remporté le marché pour 6 ans. c'est le transporteur qui a
> > fait les relevés gpx et il les utilise dans les véhicules pour annoncer
> > les arrêts. c'est la commune qui a implanté les arrêts...
> >
> > comment fait-on pour mettre les données sous licence CC ?? faut-il une
> > décision du conseil municipal ou seulement l'accord de l'adjoint en
> > charge des transports ? et l'accord sous quelle forme ?
> >
> >
> > cordialement
> > - 
> > Jean Navarro
> > Adjoint Transports - Communication - Réseaux
> > Mairie Ambérieu en Bugey
> > - 
> > http://rhone-alpes.regions-europe-ecologie.fr/
> > - --
> > Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » -
> > http://www.april.org
> >
> > -BEGIN PGP SIGNATURE-
> > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
> >
> > iD8DBQFLivBdirIRKX59UEkRAgoBAKDfL6w5tG1Wem9NTPa8sIoZkVEdbwCeNjcB
> > kcUYCrF4xULmetS6b9tkagM=
> > =E7Pj
> > -END PGP SIGNATURE-
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Luc Fievet]

Concernant la marche à suivre pour passer les informations sous
licence libre, je viens d'apprendre que l'agglomération de Rennes
vient de le faire :
http://www.01net.com/editorial/512931/rennes-passe-a-l-open-source-pour-diffuser-ses-infos-pratiques/

Le 28 février 2010 23:38, jean navarro  a écrit :
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> Guillaume Allegre a écrit :
>> Le Sun 28 Feb 2010 à 21:35 +0100, jean navarro a ecrit :
>>> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
>>> Hash: SHA1
>>>
>>> Bonsoir
>>>
>>> adjoint transports sur ma commune, je voudrais mettre en place le
>>> nouveau réseau de transports que nous avons démarré au mois de janvier
>>> 2010, sur openstreetmap.
>>> je dispose des coordonnées gps des arrêts dans un fichier .xls avec les
>>> noms des lignes et des arrêts... (relevées par le transporteur qui
>>> assure le service)
>>>
>>> j'ai travaillé avec le cadastre pour les rues mais là je ne sais plus
>>> faire.
>>> pourrais-t-on faire une "moulinette" ? je ne sais pas programmer.
>>> quels tags faut-il utiliser ? faut-il mettre cela sur un calque spécial
>>> ?  quelle méthode ?
>>
>> Amusant que ta demande arrive maintenant, je viens justement de solliciter
>> Transisère pour obtenir ces mêmes données sur l'Isère, et celles d'Ambérieu
>> permettraient de tester ce type d'import à petite échelle.
>
> bah, c'est en lisant ton post que j'ai eu l'idée... ;)
>
>> Je suis donc tout prêt à examiner les données pour les transformer en format 
>> OSM, si
>> tu me les fournis. La première chose à faire néanmoins c'est de s'assurer 
>> qu'elles
>> sont compatibles avec la licence Creative Commons (BY-SA) utilisée par OSM.
>> On peut dans tous les cas indiquer une source pour les données ; reste à 
>> savoir
>> laquelle (Commune, transporteur, communauté de communes ?).
> la commune, c'est ambérieu en bugey qui est devenu AOTU depuis le mois
> d'aout 2009. le transporteur c'est Philibert-Transport, une entreprise
> locale qui a remporté le marché pour 6 ans. c'est le transporteur qui a
> fait les relevés gpx et il les utilise dans les véhicules pour annoncer
> les arrêts. c'est la commune qui a implanté les arrêts...
>
> comment fait-on pour mettre les données sous licence CC ?? faut-il une
> décision du conseil municipal ou seulement l'accord de l'adjoint en
> charge des transports ? et l'accord sous quelle forme ?
>
>
> cordialement
> - 
> Jean Navarro
> Adjoint Transports - Communication - Réseaux
> Mairie Ambérieu en Bugey
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[J.-Lys]

Pour info, Roland Olbricht a développé un plugin "public transport" pour JOSM
qui, hélas, ne fonctionne pas sous la version stable 2561, mais sous
josm-latest. Il reprend le schema Oxomoa assez répandu en Allemagne et qui
donne un bon rendu sur ÖPVN-Karte... à tester ! Ce que je vais faire pour la
région de Maubeuge.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/public_transport
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/public_transport 

J.-Lys
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View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Reseau-de-transport-urbain-tp4650846p4659737.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Vincent Pottier]

Le 1 mars 2010 23:29, Vincent Pottier  a écrit :

>
> Mais OSMTransport s'en sort très bien pour l'affichage. J'ai redouté au
> début que la ligne 1 soit affichée deux fois. Mais non. Les deux routes
> ref:1 sont fusionnées à l'affichage.
>
> En fait, non. OSMTransport ne prend qu'une des deux routes pour
l'affichage.


Un exemple de stop_area sur öpnv
http://öpnvkarte.de/?zoom=18&lat=47.21628&lon=5.97971&layers=BT

Des allers et retours différents avec arrêts différents sur öpnv (suivre la
ligne 1)
http://öpnvkarte.de/?zoom=17&lat=47.23521&lon=6.02176&layers=B
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Vincent Pottier]

Le 1 mars 2010 22:38, René-Luc D'Hont  a écrit :

> Le 01/03/2010 22:28, Guillaume Allegre a écrit :
> > Le Mon 01 Mar 2010 à 19:35 +0100, Vincent Pottier a ecrit :
> >
> >
> >> On peut savoir quel shéma de réseau sera utilisé ?
> >> Je suis en train de reprendre ce que j'avais fait sur Besançon
> >> avec en gros :
> >> relation:line
> >> relation:route (aller)
> >> relation:route (retour)
> >> relation:stop_area
> >> node:bus_stop (un côté)
> >> node:bus_stop (l'autre côté)
> >>
> >> Ça a l'air de fonctionner sur OpenTransport, övma, et sketch-line
> >>
> http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=3&correspondences=100
> >>
> > Je viens de découvrir sketch-line, mais övma, kesako ?
> >
> > Et pas trouvé non plus relation:line. Une réf ?
> >
> >
> > Est-ce que 3liz a des recommandations pour l'intégration dans
> OSMTransport ?
> >
> > Pour l'instant, le but est d'importer des arrêts, donc bus_stop, et
> > relation:route parcellaire (sans les ways).
> >
> >
> >
>
> Bonjour,
>
> Le modèle qu'utilise Vincent pour le réseau de Besançon est une
> proposition. Celui-ci est proche de celle proposer par Google dans son
> modèle GTFS et est aussi celui utilisé par les professionnelles.
>
> Dans OSMTransport nous n'utilisons pas les relations line ni stop_area.
> Après des discussions au sein de 3Liz, nous pensons que ce modèle est
> intéressant dans le cas d'une description précise du réseau, mais nous
> ne sommes pas convaincu que ce genre de modèle doive faire partie de la
> base OSM. Le modèle avec des relations de relations est de notre point
> de vue trop complexe à gérer dans OSM.

Pour ma part, sur JOSM je gère beaucoup plus facilement les circuits qui ont
des itinéraires différents dans les deux sens depuis que j'utilise la 'line'
et la 'route'. Chaque route a une trace simple et continue.
Dans l'éditeur de relation, je suis beaucoup mieux la progression du mapping
des routes, sans boucles, avec arrêts entrés une seule fois, sans
bus_stop:backward et autres subtilités... Puis je crée une relation:line
dans laquelle j'importe les routes.
Je ne suis pas encore familier du plugin 'public_transport' mais ça vient.
Mais OSMTransport s'en sort très bien pour l'affichage. J'ai redouté au
début que la ligne 1 soit affichée deux fois. Mais non. Les deux routes
ref:1 sont fusionnées à l'affichage.

> Il nous arrive aussi parfois de
> remettre en cause l'utilisation des relations dans OSM, même si cela
> nous permet de faire OSMTransport.


> Quelques références :
> * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema
> * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport
>
> Voilà à vous de jugez.
>

Je suis convaincu qu'à terme, pour faire du routing transport en commun, les
routes distinctes seront nécessaires.
Sur Besançon, du fait des sens uniques, les arrêts ne sont pas les mêmes sur
les aller et retours. Certaines lignes s'arrêtent à la gare SNCF seulement
dans un des sens. Certaines correspondances ne peuvent se faire à un arrêt
que dans un sens, elles se feront ailleurs dans l'autre sens.
http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=1&correspondences=100
Voir la correspondance avec les lignes 32 et 76
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Vincent Pottier]

Le 1 mars 2010 22:29, Pierre Mauduit  a écrit :

> Salut,
>
> > Je viens de découvrir sketch-line, mais övma, kesako ?
> >
> > Et pas trouvé non plus relation:line. Une réf ?
> >
> Dommage, ca ne semble pas fonctionner avec les relations de type
> route=bus. Il y a le code quelquepart ?
>
> Si, si.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Besan%C3%A7on/Ginko#1
La ligne :
http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=1&correspondences=100
Les routes :
http://78.46.81.38/api/sketch-route?101593
 http://78.46.81.38/api/sketch-route?412870

Pas de code, mais un formulaire :
http://78.46.81.38/public_transport.html
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Vincent Pottier]

Le 1 mars 2010 22:28, Guillaume Allegre  a écrit
:

> Le Mon 01 Mar 2010 à 19:35 +0100, Vincent Pottier a ecrit :
>
> > On peut savoir quel shéma de réseau sera utilisé ?
> > Je suis en train de reprendre ce que j'avais fait sur Besançon
> > avec en gros :
> > relation:line
> > relation:route (aller)
> > relation:route (retour)
> > relation:stop_area
> > node:bus_stop (un côté)
> > node:bus_stop (l'autre côté)
> >
> > Ça a l'air de fonctionner sur OpenTransport, övma, et sketch-line
> >
> http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=3&correspondences=100
>
> Je viens de découvrir sketch-line, mais övma, kesako ?
>
http://öpnvkarte.de/?zoom=12&lat=47.241&lon=6.01765&layers=BT
Désolé, j'ai écrit de (mauvaise) mémoire... Je ne me souvenais que du 'ö'
dans l'url, et très peu du reste.

>
> Et pas trouvé non plus relation:line. Une réf ?
>
Pas de ref, des exemples :
http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/relation[type=line]

Sur la talk-tansit, il a aussi été évoqué le fait de regrouper dans une
relation:line les bus d'une même ligne ayant des parcours (route) différents
selon l'heure, le jour...

>
> Est-ce que 3liz a des recommandations pour l'intégration dans OSMTransport
> ?
>
Je pense qu'ils suivent les discussions de la talk-transit

>
> Pour l'instant, le but est d'importer des arrêts, donc bus_stop, et
> relation:route parcellaire (sans les ways).
>
Le stop_area est pour plusieurs arrêts composant un arrêt (de par et d'autre
de la route typiquement)
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[René-Luc D'Hont]

Le 01/03/2010 22:28, Guillaume Allegre a écrit :
> Le Mon 01 Mar 2010 à 19:35 +0100, Vincent Pottier a ecrit :
>
>
>> On peut savoir quel shéma de réseau sera utilisé ?
>> Je suis en train de reprendre ce que j'avais fait sur Besançon
>> avec en gros :
>> relation:line
>> relation:route (aller)
>> relation:route (retour)
>> relation:stop_area
>> node:bus_stop (un côté)
>> node:bus_stop (l'autre côté)
>>
>> Ça a l'air de fonctionner sur OpenTransport, övma, et sketch-line
>> http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=3&correspondences=100
>>  
> Je viens de découvrir sketch-line, mais övma, kesako ?
>
> Et pas trouvé non plus relation:line. Une réf ?
>
>
> Est-ce que 3liz a des recommandations pour l'intégration dans OSMTransport ?
>
> Pour l'instant, le but est d'importer des arrêts, donc bus_stop, et
> relation:route parcellaire (sans les ways).
>
>
>

Bonjour,

Le modèle qu'utilise Vincent pour le réseau de Besançon est une 
proposition. Celui-ci est proche de celle proposer par Google dans son 
modèle GTFS et est aussi celui utilisé par les professionnelles.

Dans OSMTransport nous n'utilisons pas les relations line ni stop_area. 
Après des discussions au sein de 3Liz, nous pensons que ce modèle est 
intéressant dans le cas d'une description précise du réseau, mais nous 
ne sommes pas convaincu que ce genre de modèle doive faire partie de la 
base OSM. Le modèle avec des relations de relations est de notre point 
de vue trop complexe à gérer dans OSM. Il nous arrive aussi parfois de 
remettre en cause l'utilisation des relations dans OSM, même si cela 
nous permet de faire OSMTransport.

Quelques références :
* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema
* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport

Voilà à vous de jugez.

René-Luc D'Hont
3Liz


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Pierre Mauduit]

Salut,

> Je viens de découvrir sketch-line, mais övma, kesako ?
> 
> Et pas trouvé non plus relation:line. Une réf ?
> 
Dommage, ca ne semble pas fonctionner avec les relations de type
route=bus. Il y a le code quelquepart ?

-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Guillaume Allegre]

Le Mon 01 Mar 2010 à 19:35 +0100, Vincent Pottier a ecrit :

> On peut savoir quel shéma de réseau sera utilisé ?
> Je suis en train de reprendre ce que j'avais fait sur Besançon
> avec en gros :
> relation:line
> relation:route (aller)
> relation:route (retour)
> relation:stop_area
> node:bus_stop (un côté)
> node:bus_stop (l'autre côté)
> 
> Ça a l'air de fonctionner sur OpenTransport, övma, et sketch-line
> http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=3&correspondences=100

Je viens de découvrir sketch-line, mais övma, kesako ?

Et pas trouvé non plus relation:line. Une réf ?


Est-ce que 3liz a des recommandations pour l'intégration dans OSMTransport ?

Pour l'instant, le but est d'importer des arrêts, donc bus_stop, et 
relation:route parcellaire (sans les ways).


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Vincent Pottier]

Le 28 février 2010 23:13, Guillaume Allegre  a
écrit :

>
> Je suis donc tout prêt à examiner les données pour les transformer en
> format OSM, si
> tu me les fournis.


On peut savoir quel shéma de réseau sera utilisé ?
Je suis en train de reprendre ce que j'avais fait sur Besançon
avec en gros :
relation:line
relation:route (aller)
relation:route (retour)
relation:stop_area
node:bus_stop (un côté)
node:bus_stop (l'autre côté)

Ça a l'air de fonctionner sur OpenTransport, övma, et sketch-line
http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=3&correspondences=100
Bon, il manque encore des arrêts...
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Luc Fievet]

Pour bosser dans l'information transport et avoir lu une note du certu
sur le sujet il y a 2-3 ans, les données appartiennent au transporteur
qui a l'obligation de les fournir aux partenaires désignés par son
autorité organisatrice. Il faut donc l'accord du transporteur pour
changer la licence des données, mais à vu de nez et modulo le type de
rapport entre le transporteur et son AO, il suffirait probablement que
la mairie le demande avec détermination pour l'obtenir.

Les données de géolocalisation des arrêts d'Ambérieux ont été
intégrées par la Région Urbaine de Lyon pour le site Multitud'
(www.multitud.org), de fait c'est mon employeur qui a été retenu pour
ce projet :) . Je suis donc ici un peu écartelé entre mon engagement
de libriste et mon devoir de réserve (même si je ne travaille pas
vraiment sur le projet).

J'ai de mon côté fait valoir l'intérêt qu'il pourrait y avoir à faire
prospérer un fond cartographique libre et à proposer à nos clients de
profiter de notre position libérer leurs données.



Le 1 mars 2010 13:47, Charles Nepote  a écrit :
> Oui sur le principe tu as raison, l'intérêt de l'avenant est que ce besoin à
> toutes les chances d'être repris dans le cahier des charges du prochain
> appel d'offre ;)
> De mon point de vu, il faut essayer de sensibiliser les collectivités à
> intégrer en amont, dans leurs cahiers des charges, ce genre de pratique.
>
> Charles.
>
>
> Pieren a écrit :
>
> 2010/3/1 Charles Nepote 
>
> Demander un avenant à des contrats pour 50 POI est un peu excessif a mon
> avis. Il faudrait juste savoir si les relevés GPS ont été réalisés sur
> l'initiative du transporteur ou de la commune. Puis obtenir un courrier
> électronique de l'initiateur confirmant que ces données peuvent être mises
> sous licence cc-by-sa en mettant une copie soit ici, soit sur une page
> dédiée du wiki et le tour est joué.
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Charles Nepote]

Oui sur le principe tu as raison, l'intérêt de l'avenant est que ce
besoin à toutes les chances d'être repris dans le cahier des charges du
prochain appel d'offre ;)
De mon point de vu, il faut essayer de sensibiliser les collectivités à
intégrer en amont, dans leurs cahiers des charges, ce genre de pratique.

Charles.


Pieren a écrit :

  2010/3/1 Charles Nepote 
  
Demander un avenant à des contrats pour 50 POI est un peu excessif a
mon avis. Il faudrait juste savoir si les relevés GPS ont été réalisés
sur l'initiative du transporteur ou de la commune. Puis obtenir un
courrier électronique de l'initiateur confirmant que ces données
peuvent être mises sous licence cc-by-sa en mettant une copie soit ici,
soit sur une page dédiée du wiki et le tour est joué.
  
Pieren
  
  
  
  

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Guillaume Allegre]

Le Mon 01 Mar 2010 à 11:48 +0100, Pieren a ecrit :
> 2010/3/1 Charles Nepote 
> 
> Demander un avenant à des contrats pour 50 POI est un peu excessif a mon 
> avis. 

100 % d'accord.

Par contre, c'est une bonne chose de se poser la question et d'y réfléchir 
maintenant.

On a la chance d'avoir un cas "simple" pour se roder, à la fois techniquement 
et 
"administrativement", avec un interlocuteur de très bonne composition ;-)
J'espère qu'on pourra ensuite reproduire la démarche, auprès d'organismes pas
forcément aussi convaincus au départ, et là, il faudra être clair et rigoureux 
dans la partie "accompagnement à la libération des données".

> Il faudrait juste savoir si les relevés GPS ont été réalisés sur
> l'initiative du transporteur ou de la commune. Puis obtenir un courrier
> électronique de l'initiateur confirmant que ces données peuvent être mises
> sous licence cc-by-sa en mettant une copie soit ici, soit sur une page
> dédiée du wiki et le tour est joué.


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Pieren]

2010/3/1 Charles Nepote 

Demander un avenant à des contrats pour 50 POI est un peu excessif a mon
avis. Il faudrait juste savoir si les relevés GPS ont été réalisés sur
l'initiative du transporteur ou de la commune. Puis obtenir un courrier
électronique de l'initiateur confirmant que ces données peuvent être mises
sous licence cc-by-sa en mettant une copie soit ici, soit sur une page
dédiée du wiki et le tour est joué.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Charles Nepote]

Guillaume Allegre a écrit :
> Le Mon 01 Mar 2010 à 00:16 +0100, Pieren a ecrit :
>> 2010/2/28 jean navarro 
>>
>>
>> comment fait-on pour mettre les donn es sous licence CC ?? faut-il une
>> d cision du conseil municipal ou seulement l'accord de l'adjoint en
>> charge des transports ? et l'accord sous quelle forme ?
>>
>>
>>
>> Bonsoir Jean,
>>
>> Je dirais ni l'un, ni l'autre. Ce qu'il faut, c'est l'accord de celui qui a
>> collect  les donn es, c.a.d. celui qui a fait les relev s GPX et qui 
>> serviront
>> de base pour l'import et non celui du propri taire des arr ts de bus.
> 
> Ça se discute : si Philibert a fait les relevés dans le cadre de sa mission
> pour la ville, c'est peut-être Ambérieur qui a la propriété des données.

Oui j'imagine qu'il faut voir le contrat qui lie le transporteur avec la 
collectivité. Si cette mission n'est pas dans le cadre du contrat, alors 
c'est le transporteur qui en est propriétaire. Cela dit je pense que :
-- il est peut-être possible de réaliser un avenant au contrat si les 
deux parties sont d'accord, précisant que le transporteur fournit les 
données GPS sous telle licence compatible OSM par exemple CC-by (dans 
ces cas là, vous réutilisez les données du transporteur sous licence, et 
vous n'avez donc pas d'autorisation à demander en conseil municipal) 
(solution idéale)
-- il est possible de demander gentiment au transporteur de fournir ses 
données dans une licence compatible avec OSM par exemple CC-by ; étant 
donné qu'il est votre fournisseur et que le travail est déjà fait, il ne 
serait pas surprenant qu'il dise oui (dans ce cas, vous réutilisez les 
données du transporteur sous licence, et vous n'avez donc pas 
d'autorisation à demander en conseil municipal)
-- dernière solution mais que je ne recommande pas, il est peut-être 
possible de réaliser un avenant au contrat pour que le transporteur vous 
transfère la propriété (la gouvernance) des données et c'est donc vous 
qui choisissez la licence (je ne sais pas dans ce cas si vous devez 
demander une délibération en conseil municipal - je vais vous fournir en 
privé l'adresse d'un élu de Brest qui saura probablement vous répondre)

Il faudrait faire valider tout ça par un juriste.

Votre retour d'expérience m'intéresse beaucoup car je travaille sur la 
réutilisation de données publiques.
Je vous signale au passage une étude très intéressante sur le partage de 
données de transport réalisée par le CETE Méditéranée :
http://www.cete-mediterranee.fr/tt13/www/article.php3?id_article=216


Cordialement,
Charles Nepote

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Guillaume Allegre]

Le Mon 01 Mar 2010 à 00:16 +0100, Pieren a ecrit :
> 2010/2/28 jean navarro 
> 
> 
> comment fait-on pour mettre les donn es sous licence CC ?? faut-il une
> d cision du conseil municipal ou seulement l'accord de l'adjoint en
> charge des transports ? et l'accord sous quelle forme ?
> 
> 
> 
> Bonsoir Jean,
> 
> Je dirais ni l'un, ni l'autre. Ce qu'il faut, c'est l'accord de celui qui a
> collect  les donn es, c.a.d. celui qui a fait les relev s GPX et qui serviront
> de base pour l'import et non celui du propri taire des arr ts de bus.

Ça se discute : si Philibert a fait les relevés dans le cadre de sa mission
pour la ville, c'est peut-être Ambérieur qui a la propriété des données.



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Guillaume Allegre]

Le Sun 28 Feb 2010 à 23:38 +0100, jean navarro a ecrit :

> > Amusant que ta demande arrive maintenant, je viens justement de solliciter
> > Transisère pour obtenir ces mêmes données sur l'Isère, et celles d'Ambérieu
> > permettraient de tester ce type d'import à petite échelle.
> 
> bah, c'est en lisant ton post que j'ai eu l'idée... ;)

C'est donc ça ;-)


> > On peut dans tous les cas indiquer une source pour les données ; reste à 
> > savoir
> > laquelle (Commune, transporteur, communauté de communes ?).
> la commune, c'est ambérieu en bugey qui est devenu AOTU depuis le mois
> d'aout 2009. le transporteur c'est Philibert-Transport, une entreprise
> locale qui a remporté le marché pour 6 ans. c'est le transporteur qui a
> fait les relevés gpx et il les utilise dans les véhicules pour annoncer
> les arrêts. c'est la commune qui a implanté les arrêts...

Si la commune est AOT, je suppose qu'on peut considérer que les données 
lui appartiennent. Donc la source serait 
"Ville d'Ambérieu-en-Bugey, 2010". 

> comment fait-on pour mettre les données sous licence CC ?? faut-il une
> décision du conseil municipal ou seulement l'accord de l'adjoint en
> charge des transports ? et l'accord sous quelle forme ?

Eh bien ça, c'est une bonne question, mais je suis incapable d'y répondre.
Il y a sans doute sur cette liste des gens plus compétents que moi sur la
question.
J'imagine déjà qu'en parler en Bureau Municipal serait un premier pas, 
pour savoir s'il faut aller jusqu'à un vote en CM (ça me paraît un peu lourd,
mais bon). En tous cas, c'est peut-être un point d'entrée pour sensibiliser
aux licences libres.


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Pieren]

2010/2/28 jean navarro 

>
> comment fait-on pour mettre les données sous licence CC ?? faut-il une
> décision du conseil municipal ou seulement l'accord de l'adjoint en
> charge des transports ? et l'accord sous quelle forme ?
>
>
Bonsoir Jean,

Je dirais ni l'un, ni l'autre. Ce qu'il faut, c'est l'accord de celui qui a
collecté les données, c.a.d. celui qui a fait les relevés GPX et qui
serviront de base pour l'import et non celui du propriétaire des arrêts de
bus.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[jean navarro]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Guillaume Allegre a écrit :
> Le Sun 28 Feb 2010 à 21:35 +0100, jean navarro a ecrit :
>> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
>> Hash: SHA1
>>
>> Bonsoir
>>
>> adjoint transports sur ma commune, je voudrais mettre en place le
>> nouveau réseau de transports que nous avons démarré au mois de janvier
>> 2010, sur openstreetmap.
>> je dispose des coordonnées gps des arrêts dans un fichier .xls avec les
>> noms des lignes et des arrêts... (relevées par le transporteur qui
>> assure le service)
>>
>> j'ai travaillé avec le cadastre pour les rues mais là je ne sais plus
>> faire.
>> pourrais-t-on faire une "moulinette" ? je ne sais pas programmer.
>> quels tags faut-il utiliser ? faut-il mettre cela sur un calque spécial
>> ?  quelle méthode ?
> 
> Amusant que ta demande arrive maintenant, je viens justement de solliciter
> Transisère pour obtenir ces mêmes données sur l'Isère, et celles d'Ambérieu
> permettraient de tester ce type d'import à petite échelle.

bah, c'est en lisant ton post que j'ai eu l'idée... ;)

> Je suis donc tout prêt à examiner les données pour les transformer en format 
> OSM, si
> tu me les fournis. La première chose à faire néanmoins c'est de s'assurer 
> qu'elles
> sont compatibles avec la licence Creative Commons (BY-SA) utilisée par OSM.
> On peut dans tous les cas indiquer une source pour les données ; reste à 
> savoir
> laquelle (Commune, transporteur, communauté de communes ?).
la commune, c'est ambérieu en bugey qui est devenu AOTU depuis le mois
d'aout 2009. le transporteur c'est Philibert-Transport, une entreprise
locale qui a remporté le marché pour 6 ans. c'est le transporteur qui a
fait les relevés gpx et il les utilise dans les véhicules pour annoncer
les arrêts. c'est la commune qui a implanté les arrêts...

comment fait-on pour mettre les données sous licence CC ?? faut-il une
décision du conseil municipal ou seulement l'accord de l'adjoint en
charge des transports ? et l'accord sous quelle forme ?


cordialement
- 
Jean Navarro
Adjoint Transports - Communication - Réseaux
Mairie Ambérieu en Bugey
- 
http://rhone-alpes.regions-europe-ecologie.fr/
- --
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-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFLivBdirIRKX59UEkRAgoBAKDfL6w5tG1Wem9NTPa8sIoZkVEdbwCeNjcB
kcUYCrF4xULmetS6b9tkagM=
=E7Pj
-END PGP SIGNATURE-



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Guillaume Allegre]

Le Sun 28 Feb 2010 à 23:13 +0100, Guillaume Allegre a ecrit :

> Le forum n'est pas très actif, aussi je te propose de continuer la discussion
> sur la liste talk-fr@openstreetmap.org :
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Oups, confusion de ma part, j'ai cru que tu avais posté depuis le forum OSM-fr.
Je n'ai rien dit.

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

[Guillaume Allegre]

Le Sun 28 Feb 2010 à 21:35 +0100, jean navarro a ecrit :
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Bonsoir
> 
> adjoint transports sur ma commune, je voudrais mettre en place le
> nouveau réseau de transports que nous avons démarré au mois de janvier
> 2010, sur openstreetmap.
> je dispose des coordonnées gps des arrêts dans un fichier .xls avec les
> noms des lignes et des arrêts... (relevées par le transporteur qui
> assure le service)
> 
> j'ai travaillé avec le cadastre pour les rues mais là je ne sais plus
> faire.
> pourrais-t-on faire une "moulinette" ? je ne sais pas programmer.
> quels tags faut-il utiliser ? faut-il mettre cela sur un calque spécial
> ?  quelle méthode ?

Amusant que ta demande arrive maintenant, je viens justement de solliciter
Transisère pour obtenir ces mêmes données sur l'Isère, et celles d'Ambérieu
permettraient de tester ce type d'import à petite échelle.

Je suis donc tout prêt à examiner les données pour les transformer en format 
OSM, si
tu me les fournis. La première chose à faire néanmoins c'est de s'assurer 
qu'elles
sont compatibles avec la licence Creative Commons (BY-SA) utilisée par OSM.
On peut dans tous les cas indiquer une source pour les données ; reste à savoir
laquelle (Commune, transporteur, communauté de communes ?).

Le forum n'est pas très actif, aussi je te propose de continuer la discussion
sur la liste talk-fr@openstreetmap.org :
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Bien cordialement,

-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
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