Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[kimaidou]

A noter qu'avec Doodle on peut très bien modifier/supprimer une entrée :
Donc pour ceux qui avaient comme moi déjà voté, ils peuvent très bien
modifier après coup leur vote.
Donc pas de lézard :D

Le 23 avril 2010 00:04, Christophe Merlet (RedFox)
a écrit :

> Le jeudi 22 avril 2010 à 22:11 +0100, Emilie Laffray a écrit :
> > On 22/04/2010 17:40, Sebek Ab. wrote:
> > > Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...
> > >
> > > http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
> > >
> > > Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour
> positif
>
>
> He, avant de proposer des noms au vote, n'aurait il pas fallu
> vérifier qu'il n'existait pas déjà, voire était déjà déposé en tant que
> marque ?
>
>
>Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Christophe Merlet (RedFox)]

Le jeudi 22 avril 2010 à 22:11 +0100, Emilie Laffray a écrit :
> On 22/04/2010 17:40, Sebek Ab. wrote:
> > Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...
> >
> > http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
> >
> > Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour 
> > positif


He, avant de proposer des noms au vote, n'aurait il pas fallu
vérifier qu'il n'existait pas déjà, voire était déjà déposé en tant que
marque ?


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Emilie Laffray]

On 22/04/2010 17:40, Sebek Ab. wrote:
> Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...
>
> http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
>
> Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour positif
>   

C'est bête car j'avais voté blanc car aucun des noms ne me plaisait et
que maintenant il y en a deux qui me plaisent :)

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[hamster]

c'est pas ma faute si t'a fait un vote si vite
c'etait court comme delai pour faire appel a des copains qui connaissent 
bien la langue

Sebek Ab. a écrit :
> Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...
>
> http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
>
> Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour positif
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Sebek Ab.]

Ben oui mais alors là ca va pas puisque j'ai lancé un vote ...

http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9

Bon je vais rajouter les quelques propositions qui ont reçu un retour positif

___
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[kimaidou]

+1 pour BeCyklo

Le 22 avril 2010 16:03, Olivier Boudet  a écrit :

>
> On Thu, 22 Apr 2010 13:47:44 +0100, Emilie Laffray
>  wrote:
> > 2010/4/22 hamster 
> >
> >>  j'en rajoute quelques uns, en esperanto :
> >>
> >> Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
> >> Ciklopado (sentiers cyclables)
> >> Ciklopedio (wikipedia du velo)
> >> Cicklareto (reseau cyclable)
> >> Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
> >> Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
> >> Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au
> pluriel)
> >> be Ciklo (composite anglais/esperanto)
> >>
> >
> > J'aime beaucoup le nom Ciklareto et BeCiklo
> >
> > Emilie Laffray
>
> J'aime bien aussi BeCiklo :-)
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Olivier Boudet]

On Thu, 22 Apr 2010 13:47:44 +0100, Emilie Laffray
 wrote:
> 2010/4/22 hamster 
> 
>>  j'en rajoute quelques uns, en esperanto :
>>
>> Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
>> Ciklopado (sentiers cyclables)
>> Ciklopedio (wikipedia du velo)
>> Cicklareto (reseau cyclable)
>> Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
>> Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
>> Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au
pluriel)
>> be Ciklo (composite anglais/esperanto)
>>
> 
> J'aime beaucoup le nom Ciklareto et BeCiklo
> 
> Emilie Laffray

J'aime bien aussi BeCiklo :-)

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Emilie Laffray]

2010/4/22 hamster 

>  j'en rajoute quelques uns, en esperanto :
>
> Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
> Ciklopado (sentiers cyclables)
> Ciklopedio (wikipedia du velo)
> Cicklareto (reseau cyclable)
> Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
> Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
> Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au pluriel)
> be Ciklo (composite anglais/esperanto)
>

J'aime beaucoup le nom Ciklareto et BeCiklo

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[hamster]

j'en rajoute quelques uns, en esperanto :

Ciklomapo ou ciklamapo (carte pour velo)
Ciklopado (sentiers cyclables)
Ciklopedio (wikipedia du velo)
Cicklareto (reseau cyclable)
Ciklumi ou ciklumo (rouler a velo)
Cikliri ou Cikliro (aller a velo)
Pedalpado ou Pedalpadoj (sentiers a pedaler, au singulier et au pluriel)
be Ciklo (composite anglais/esperanto)

Sebek Ab. a écrit :
> Bonjour,
> 
> Pour décider du nom du rendu cyclable parmi les 26 (!) proposés,
je 
> vous propose de remplir le sondage suivant. Je propose le mode de
> scrutin suivant : un seul vote par personne, la proposition avec le
> plus grand nombre de votes remporte l'élection, en cas d'égalité on
> fait un 2e tour entre les propositions à égalité.
> 
> Si vous avez un doute sur lequel voter, je vous enjoint à relire
les 
> nombreux arguments échangés lors des trois derniers jours.
> 
> http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9
> 
> Cordialement,
> 
> ___ Talk-fr mailing
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Sebek Ab.]

Bonjour,

Pour décider du nom du rendu cyclable parmi les 26 (!) proposés, je
vous propose de remplir le sondage suivant.
Je propose le mode de scrutin suivant : un seul vote par personne, la
proposition avec le plus grand nombre de votes remporte l'élection, en
cas d'égalité on fait un 2e tour entre les propositions à égalité.

Si vous avez un doute sur lequel voter, je vous enjoint à relire les
nombreux arguments échangés lors des trois derniers jours.

http://www.doodle.com/k8zxgf5hz5e9yxk9

Cordialement,

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Ab_fab]

Le 21 avril 2010 18:05, kimaidou  a écrit :

>
> Sinon techniquement ce serait bien mieux d'utiliser cascadenik pour
> permettre une lisibilité et une clarté bien meilleur des styles appliqués.
> Si je trouve le temps, je pourrais essayer d'installer ce qu'il faut et de
> proposer quelque chose.
>
> kimaidou
>
>>
>>

La carte hike&bike utilise Cascadenik.
http://hikebikemap.de/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map

D'autres utilisations de Cascadenik ici
http://trac.mapnik.org/wiki/StyleShare

Le style développé par Colin Marquardt est dans le domaine public
http://mapnik-utils.googlecode.com/svn/sandbox/cascadenik/hike_n_bike/LICENSE

Visuellement, je trouve le rendu agréable. Peut être une base de départ

--
ab_fab

"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[julien balas]

Pierre Mauduit wrote:
> Re,
> 
>> Je pense qu'il a du faire référence à :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home
> 
> Au temps pour moi, j'avais cru entendre parler de feuilles de style
> Mapnik tout au long du thread ;

Pour mon rendu perso a moi, j'etais parti sur du osmarender, la feuille 
de style est prete.
Et c'est dans ce cadre que j'avais parlé de ti...@home a Benoit (ce sale 
délateur)
Ensuite je me suis apercu que si je voulais proposer une slippy map a 
mes utilisateur, il valais mieux passer a mapnik.
Et là j'ai eu besoin de faire une pause ;)

-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Benoît ROUSSEAU]

Emilie Laffray a écrit :
> On 21/04/2010 18:26, Benoît ROUSSEAU wrote:
>   
>> D'après les dires de Julien, l'objet du "Cloud" est de générer les 
>> tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
>> répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
>> la volée et un seul serveur sert les tuiles.
>>   
>> 
>
> Initialement ti...@home était plus rapide que Mapnik mais maintenant
> c'est clairement l'inverse. Je ne suis pas convaincue par une
> architecture distribuée au final. Dans le même, il y a encore le projet
> turtle Eggs qui utilise une approche distribuée avec un système
> mélangeant Tiles @ home et Bit torrent.
> Le problème après, c'est de savoir quel temps de latence est acceptable
> au final pour le rendu de la carte et aussi la qualité du rendu car
> Tiles @ home a un rendu que je trouve assez moche au final.
>
> Émilie Laffray
>
>   
Ok. Je vais regarder plus en détail ces deux projets que je ne connais 
pas. Tu as eu l'occasion de les tester ?

Benoît R.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[hamster]

yvecai a écrit :

  

  autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
c'est carrement inutilisable

  

+1
  

  
  Oui, j'avais pas pensé aux zones urbaines. Là il faut trouver autre chose.
Bon, le soucis de toute façon, c'est aussi SRTM: avec une précision de 
30 m (je crois) ça ne donnera pas d'info pertinente en ville. A mon avis 
il faut passer par le tagging.


pas pertinent pour decrire le detail de chaque imeuble OK
pour savoir si ca monte quand on veut aller a montmartre c'est ni plus
ni moins pertinent que pour savoir si ca monte pour aller en haut du
ventoux



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Damien Hardy]

Emilie Laffray a écrit :
> On 21/04/2010 18:26, Benoît ROUSSEAU wrote:
>> D'après les dires de Julien, l'objet du "Cloud" est de générer les 
>> tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
>> répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
>> la volée et un seul serveur sert les tuiles.
>>   
> 
> Initialement ti...@home était plus rapide que Mapnik mais maintenant
> c'est clairement l'inverse. Je ne suis pas convaincue par une
> architecture distribuée au final. 

Et pourtant le volume de données croissant inexorablement, le calcul
distribué est vraisemblablement la seule issue. D'autant que le
traitement en question est facilement segmentable (peu d'intérêt à
connaître les objets localisés en Chine pour calculer une tuile de Corrèze).
Il est beaucoup plus économique d'aligner dans une ferme les petit
serveurs pour calculer chacun un bout de la carte que d'avoir un
mastodonte bodybuildé qui se lance dans un calcul complet.

> Dans le même, il y a encore le projet
> turtle Eggs qui utilise une approche distribuée avec un système
> mélangeant Tiles @ home et Bit torrent.

Un petit lien ? l'admin-sys est intéressé :)

-- 
Damien


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[yvecai]

>> autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
>> en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
>> en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
>> les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
>> c'est carrement inutilisable
>> 
>
> +1
>   
Oui, j'avais pas pensé aux zones urbaines. Là il faut trouver autre chose.
Bon, le soucis de toute façon, c'est aussi SRTM: avec une précision de 
30 m (je crois) ça ne donnera pas d'info pertinente en ville. A mon avis 
il faut passer par le tagging.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Emilie Laffray]

On 21/04/2010 18:26, Benoît ROUSSEAU wrote:
>
> D'après les dires de Julien, l'objet du "Cloud" est de générer les 
> tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
> répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
> la volée et un seul serveur sert les tuiles.
>   

Initialement ti...@home était plus rapide que Mapnik mais maintenant
c'est clairement l'inverse. Je ne suis pas convaincue par une
architecture distribuée au final. Dans le même, il y a encore le projet
turtle Eggs qui utilise une approche distribuée avec un système
mélangeant Tiles @ home et Bit torrent.
Le problème après, c'est de savoir quel temps de latence est acceptable
au final pour le rendu de la carte et aussi la qualité du rendu car
Tiles @ home a un rendu que je trouve assez moche au final.

Émilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Benoît ROUSSEAU]

Cool :p dis moi merci :p
Comment pourrait on t'aider ?

julien balas a écrit :
> Benoît ROUSSEAU wrote:
>   
>>> D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
>>> intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir 
>>> un 
>>> regard extérieur à openstreetmap.
>>>   
>>>   
>> Julien Balas pourrait faire l'affaire :p.
>> 
>
> C'est pas beau de dénoncer ;)
> En plus je peut pas avoir un regard extérieur, na!
>
> Pour un besoin précis (recenser les sens interdit en zone 30 dans 
> lesquels les municipalités n'ont pas encore mis de double sens 
> cyclables) j'ai fait une petite feuille de style osmarender.
> http://img32.imageshack.us/img32/7594/mapz30.png
>
> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
> train d'installer mapnik sur un serveur.
> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
> réellement utilisable.
>
>   
> 
>
>
> Ce message entrant est certifié sans virus connu.
> Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr 
> Version: 9.0.801 / Base de données virale: 271.1.1/2820 - Date: 04/19/10 
> 08:31:00
>
>   


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Benoît ROUSSEAU]

Emilie Laffray a écrit :
> On 21/04/2010 17:12, Benoît ROUSSEAU wrote:
>   
>> Je crois que Julien m'avait parlé de "Cloud" de calcul de tuiles avec 
>> des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
>> le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
>> plusieurs à fournir des machines connectées.
>>   
>> 
>
> Le cloud c'est tres pratique pour stocker des tuiles rapidement sur le
> net et les servir. Si tu veux toutefois les generer a volee a partir de
> la base de donnée, je ne suis pas sure que ca soit intéressant. Beaucoup
> de gens ont abandonné leurs projets de cloud car c'est bien trop. L'IO
> flanche très rapidement. La seule solution c'est un bon gros serveur.
> Pour servir les tuiles, oui le cloud c'est parfait mais c'est tout.
>
> Emilie Laffray
>
>   
D'après les dires de Julien, l'objet du "Cloud" est de générer les 
tuiles en asynchrone. Le serveur qui les sert les distribues seul mais 
répartie la charge de rendu sur des postes distants. Donc ce n'est pas à 
la volée et un seul serveur sert les tuiles.

Benoît R.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Benoît ROUSSEAU]

Damien Hardy a écrit :
> Bonsoir,
>
> Je pense qu'il a du faire référence à :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home
>
> Cdt,
>
>   
Ah oui ! Si ce n'est pas ça, cela y ressemble !


Benoît R.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Emilie Laffray]

On 21/04/2010 17:12, Benoît ROUSSEAU wrote:
> Je crois que Julien m'avait parlé de "Cloud" de calcul de tuiles avec 
> des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
> le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
> plusieurs à fournir des machines connectées.
>   

Le cloud c'est tres pratique pour stocker des tuiles rapidement sur le
net et les servir. Si tu veux toutefois les generer a volee a partir de
la base de donnée, je ne suis pas sure que ca soit intéressant. Beaucoup
de gens ont abandonné leurs projets de cloud car c'est bien trop. L'IO
flanche très rapidement. La seule solution c'est un bon gros serveur.
Pour servir les tuiles, oui le cloud c'est parfait mais c'est tout.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Pierre Mauduit]

Re,

> Je pense qu'il a du faire référence à :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home

Au temps pour moi, j'avais cru entendre parler de feuilles de style
Mapnik tout au long du thread ;

-- 
Pierre



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Damien Hardy]

Bonsoir,

Je pense qu'il a du faire référence à :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ti...@home

Cdt,

-- 
Damien

>
> Je crois que Julien m'avait parlé de "Cloud" de calcul de tuiles avec
> des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester
> le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes
> plusieurs à fournir des machines connectées.
>


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Pierre Mauduit]

Salut,

> Je crois que Julien m'avait parlé de "Cloud" de calcul de tuiles avec 
> des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
> le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
> plusieurs à fournir des machines connectées.

J'ai un kimsufi entrée de gamme qui lutte chaque dimanche à importer les
données francaises (entièrement, j'ai jamais réussi à mettre en place un
système qui récupère juste les diffs), mais je pense que des gens de par
ici on fait bien mieux ; bref, si il y a besoin de mutualiser des
ressources, comme proposé à plusieurs reprises, je suis partant.


-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Benoît ROUSSEAU]

Je crois que Julien m'avait parlé de "Cloud" de calcul de tuiles avec 
des serveurs répartis chez les utilisateurs. Cela permettrai de délester 
le serveur Kimsufi de pas mal de calculs de tuiles si nous sommes 
plusieurs à fournir des machines connectées.

Pierre Mauduit a écrit :
> Salut,
>
>   
>> Okay. Un "kimsufi" sera certainement un "kinsufipa" comme serveur de tuile, 
>> ou
>> alors sur une zone et mises à jour très limitées.
>> 
>
> A titre de comparaison / Pour information, MapOSMatic tourne sur un kimsufi,
> certes le deuxième d'entrée de gamme, et l'application n'est pas destinée à
> générer des tuiles à la demande (si ce n'est dans le cadre de la file 
> d'attente
> prévue lors de la demande de rendu des plans de ville), mais la bestiole 
> semble
> être en mesure de manger quotidiennement les modifications à l'échelle 
> mondiale.
>
>
>   
>> Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
>> tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
>> matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.
>> 
>
> +1 ;
>
> a+,
>
>   
> 
>
>
> Ce message entrant est certifié sans virus connu.
> Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr 
> Version: 9.0.814 / Base de données virale: 271.1.1/2826 - Date: 04/21/10 
> 13:09:00
>
>   


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[kimaidou]

Le 21 avril 2010 15:59, Pieren  a écrit :

>
> Okay. Un "kimsufi" sera certainement un "kinsufipa" comme serveur de tuile,
> ou alors sur une zone et mises à jour très limitées.
> Il faudrait alors juste informer les autres sur la progression de cette
> installation parce que ça n'est pas quelque chose qui se fait en 3 clics de
> souris.
> Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
> tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
> matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.
> En attendant, c'est un peu risqué de passer beaucoup de temps à mettre au
> point une feuile de style s'il n'y a pas une infrastructure derrière pour
> l'exploiter...
>

Je pense que dans un premier temps, ce serveur serait plutôt là pour mettre
au point le style, cad tester sur une très petite zone (mais assez grande
pour avoir les différentes choses à rendre pour le vélo) des fichiers de
style mapnik.

Ensuite, une fois que la communauté (nous pour l'nstant) sera d'accord sur
le rendu, on pourra en parler autour, et trouver des ressources. Et si on
bosse bien, on pourrait très bien proposer notre style à la place de
opencyclemap sur le site officiel osm.org, car nous aurions l'avantage
d'être vraiment opensource. Dans ce cas, on trouvera les ressources.

je pense qu'il faut se lancer le défi, et ne pas penser petit. Rêvons
d'abord, essayons, et si le résultat plaît, le reste suivra.


Sinon techniquement ce serait bien mieux d'utiliser cascadenik pour
permettre une lisibilité et une clarté bien meilleur des styles appliqués.
Si je trouve le temps, je pourrais essayer d'installer ce qu'il faut et de
proposer quelque chose.

kimaidou

>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Pierre Mauduit]

Salut,

> Okay. Un "kimsufi" sera certainement un "kinsufipa" comme serveur de tuile, ou
> alors sur une zone et mises à jour très limitées.

A titre de comparaison / Pour information, MapOSMatic tourne sur un kimsufi,
certes le deuxième d'entrée de gamme, et l'application n'est pas destinée à
générer des tuiles à la demande (si ce n'est dans le cadre de la file d'attente
prévue lors de la demande de rendu des plans de ville), mais la bestiole semble
être en mesure de manger quotidiennement les modifications à l'échelle mondiale.


> Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
> tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
> matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.

+1 ;

a+,

-- 
Pierre

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Pieren]

2010/4/21 

>
> J'ai commencé il y a quelques jours a mettre en place tout le système pour
> un rendu perso-a-moi lié au vélo sur un kimsufi.
> Je suis ok pour que ca serve de bac a sable pour le nouveau rendu.
> Par contre
> - je ne promet aucune date de dispo
> - je ne pense pas que ca tiendra la charge si "on s'en sert vraiment"
>


Okay. Un "kimsufi" sera certainement un "kinsufipa" comme serveur de tuile,
ou alors sur une zone et mises à jour très limitées.
Il faudrait alors juste informer les autres sur la progression de cette
installation parce que ça n'est pas quelque chose qui se fait en 3 clics de
souris.
Ca fait longtemps que je milite pour la mise en place d'un vrai serveur de
tuiles localisé comme l'ont fait les allemands mais c'est exigeant niveau
matériel, les serveurs free sont trop limités par exemple.
En attendant, c'est un peu risqué de passer beaucoup de temps à mettre au
point une feuile de style s'il n'y a pas une infrastructure derrière pour
l'exploiter...

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[julien]

> Je n'ai pas bien suivi la discussion. Est-ce que quelqu'un se charge
> actuellement de mettre en place un serveur de tuiles et qui s'occupe de
> créer une feuille de style Mapnik pour cyclos ?

J'ai commencé il y a quelques jours a mettre en place tout le système pour
un rendu perso-a-moi lié au vélo sur un kimsufi.
Je suis ok pour que ca serve de bac a sable pour le nouveau rendu.
Par contre
- je ne promet aucune date de dispo
- je ne pense pas que ca tiendra la charge si "on s'en sert vraiment"

-- 
JB



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Emilie Laffray]

2010/4/21 Pieren 

> Je n'ai pas bien suivi la discussion. Est-ce que quelqu'un se charge
> actuellement de mettre en place un serveur de tuiles et qui s'occupe de
> créer une feuille de style Mapnik pour cyclos ?
>
>
+1
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Pieren]

Je n'ai pas bien suivi la discussion. Est-ce que quelqu'un se charge
actuellement de mettre en place un serveur de tuiles et qui s'occupe de
créer une feuille de style Mapnik pour cyclos ?

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Jean-Francois Nifenecker]

THEVENON Julien a écrit :
> 
> Hum j aurais plutot dit ce qui est Open n est pas forcement free ! ( au 
> sens open source vs libre )
> 

J'entendais Free comme "free like beer".

Merci quand même d'avoir relevé l'ambiguité !

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[arno]

Le mercredi 21 avril 2010, à 14:50:38 +0200, Julien a écrit : 
> Salut à tous, moi je vous propose VélOpenmap
> Après si vous connaissez un mot (en n'importe quelle langue) qui désigne
> plus ou moins une carte ou un guide ou un compagnon qui pourrait souligner
> le fait que cette carte aura pour vocation de guider ou d'accompagner les
> cyclistes et qui commence par N pour remplacer "map". En fait il faudrait
> même que le debut du mot se prononce comme la fin de open.



j'aime bien vélopenmap :D


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Julien nuts]

Salut à tous, moi je vous propose VélOpenmap
Après si vous connaissez un mot (en n'importe quelle langue) qui désigne
plus ou moins une carte ou un guide ou un compagnon qui pourrait souligner
le fait que cette carte aura pour vocation de guider ou d'accompagner les
cyclistes et qui commence par N pour remplacer "map". En fait il faudrait
même que le debut du mot se prononce comme la fin de open.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Lord Awikatchikaen]

Si le projet est libre les autres communauté seront a même de récupérer
notre XML et créer leur propre projet local en l'adaptant selon leur règle
de circulation et d'ergonomie de la carte.

2010/4/21 kimaidou 

> Hum...
>
> Nous sommes en train de lancer une dynamique pour créer un rendu adapté aux
> cyclistes = à tous les cyclistes.
> Cette dynamique est pour l'instant francophone, mais je ne vois pas
> pourquoi on ne pourrait pas en faire profiter l'international. Il me semble
> que les cyclistes de par le monde sont confrontés à peu près aux mêmes
> besoins : évaluer la pente, connaître les pistes cyclables, l'état de
> surface d'un chemin, etc.
>
> C'est dans cet esprit que javais créé la page wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap
> qui a depuis été complétée par certains d'entre nous.
>
> Pour le nom, nous ne sommes pas obligés de le trouver en anglais. Comme dit
> ici, "ubuntu" n'est pas anglais, mais connu sans problème à l'international.
> Par contre, si ce n'est pas anglais, je pense alors qu'il ne faut pas que
> ce soit trop "régionalisé", come cartovélo par exemple.
>
> Bref mon ressenti, c'est "ne pas faire francophone", mais profiter de
> l'énergie déployée depuis hier pour réaliser un bel outil pour tous.
>
> Nb : j'ai rajouté un chapitre "proposed names" dans la page wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap
>
> NB: je propose qu'on mette dans cette page un contenu en anglais, et qu'on
> crée une page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenBicycleMap
> pour y mettre le contenu francophone
>
> Kimaidou
>
> Le 21 avril 2010 12:26, Txo  a écrit :
>
> En ce mercredi 21 avril 2010 à 10:52:46  arno nous susurrait :
>>
>> > oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait
>> pas
>> > vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui
>> > puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres
>> nationalités,
>> > les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu
>> moyen
>> > pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment
>> adapté
>> > à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup
>> moins à d'autres
>>
>> Dans ce cas là, pourquoi un nom en anglais ?
>>
>> --
>> -+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
>> «Les chiens vous regardent tous avec vénération. Les chats vous toisent
>> tous avec dédain.  Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme
>>  des égaux.»
>> -+-  Winston Churchill «Sauvez un Coyote ! Mangez une colombe !»   -+-
>>
>> ___
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>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[kimaidou]

Hum...

Nous sommes en train de lancer une dynamique pour créer un rendu adapté aux
cyclistes = à tous les cyclistes.
Cette dynamique est pour l'instant francophone, mais je ne vois pas pourquoi
on ne pourrait pas en faire profiter l'international. Il me semble que les
cyclistes de par le monde sont confrontés à peu près aux mêmes besoins :
évaluer la pente, connaître les pistes cyclables, l'état de surface d'un
chemin, etc.

C'est dans cet esprit que javais créé la page wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap
qui a depuis été complétée par certains d'entre nous.

Pour le nom, nous ne sommes pas obligés de le trouver en anglais. Comme dit
ici, "ubuntu" n'est pas anglais, mais connu sans problème à l'international.
Par contre, si ce n'est pas anglais, je pense alors qu'il ne faut pas que ce
soit trop "régionalisé", come cartovélo par exemple.

Bref mon ressenti, c'est "ne pas faire francophone", mais profiter de
l'énergie déployée depuis hier pour réaliser un bel outil pour tous.

Nb : j'ai rajouté un chapitre "proposed names" dans la page wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenBicycleMap

NB: je propose qu'on mette dans cette page un contenu en anglais, et qu'on
crée une page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenBicycleMap
pour y mettre le contenu francophone

Kimaidou

Le 21 avril 2010 12:26, Txo  a écrit :

> En ce mercredi 21 avril 2010 à 10:52:46  arno nous susurrait :
>
> > oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait pas
> > vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui
> > puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres
> nationalités,
> > les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu
> moyen
> > pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment
> adapté
> > à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup
> moins à d'autres
>
> Dans ce cas là, pourquoi un nom en anglais ?
>
> --
> -+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
> «Les chiens vous regardent tous avec vénération. Les chats vous toisent
> tous avec dédain.  Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme
>  des égaux.»
> -+-  Winston Churchill «Sauvez un Coyote ! Mangez une colombe !»   -+-
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Txo]

En ce mercredi 21 avril 2010 à 10:52:46  arno nous susurrait :

> oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait pas 
> vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui 
> puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres nationalités, 
> les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu moyen 
> pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment adapté 
> à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup moins à 
> d'autres

Dans ce cas là, pourquoi un nom en anglais ?

-- 
-+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
«Les chiens vous regardent tous avec vénération. Les chats vous toisent
tous avec dédain.  Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme
  des égaux.» 
-+-  Winston Churchill «Sauvez un Coyote ! Mangez une colombe !»   -+-

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[arno]

Le mercredi 21 avril 2010, à 08:39:46 +, THEVENON a écrit : 
> De : Olivier Boudet 
> 
> 
> Mieux vaut à mon avis trouver un nom plus communicatif comme il en existe
> déjà (GéoVélo par exemple est un très bon nom à mon avis) :
> - cartovélo
> - vélocarte
> - vélomap
> 
> Des trucs plus consensuels en somme... Reste après à trouver quelques
> chose de plus international si nécessaire.
> 
> Oui voila tout dépend si la cible est le public français ou si l ambition est 
> de fournir une alternative mondiale a opencyclemap

oui, c'est une bonne question. C'est vrai que pour l'instant, on sait pas 
vraiment ce qu'on faire. Est-ce qu'il faut mieux faire quelque chose qui 
puisse servir un peu à tout le monde (les français, les autres nationalités, 
les cyclotourists, les vttistes, etc), mais qui au final soit un peu moyen 
pour tout le monde, ou bien est-ce qu'on commence par quelque vraiment adapté 
à une catégorie d'usagers (par exemple, les français), mais beaucoup moins à 
d'autres.

Dans tous les cas, c'est important de faire quelque chose de facilement 
modifiable (mettre en place les outils qui permettent à n'importe qui de créer 
son rendu sans être informaticien, ce serait vraiment idéal).


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Guillaume Allegre]

Le Wed 21 Apr 2010 à 02:26 +0200, hamster a ecrit :
> yvecai a écrit :

> autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
> en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
> en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
> les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
> c'est carrement inutilisable

+1


-- 
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 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[hamster]

yvecai a écrit :
> Pour la précision du renseignement, les courbes de niveaux sont 
> imbattables, et le couple courbes de niveaux + ombrage donne à mon sens 
> la meilleure lisibilité.

ah non
je suis tout a fait d'accord que les courbes de niveau donnent la 
meilleure precision, mais pas du tout d'accord pour leur lisibilite, 
meme en y rajoutant un ombrage
en particulier parce que pour savoir la hauteur d'un point on passe en 
general pas mal de temps a suivre les courbes pour trouver un endroit ou 
un chiffre est donne

autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
c'est carrement inutilisable

mais peut-etre peut-on faire plusieurs fonds de carte selectionnables 
avec un systeme comme celui qui permets de choisir entre mapnik et 
osmarender ?

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Etienne Trimaille]

Sur beta.letuffe.org, il y a ombrage du relief ET les lignes de contours.
Moi j'aime bien.
Surtout que Sly utilise les données SRTM plus précise, mais pas totalement
libre d'après ce que j'ai compris.

Le 20 avril 2010 23:25, julien balas  a écrit :

> Sebek wrote:
> >> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
> >> train d'installer mapnik sur un serveur.
> >> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
> >> réellement utilisable.
> >
> > Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> > pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> > toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> > bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)
>
> Il y a tout ca a Rennes, et dans pas mal d'autres villes surement.
> Il n'y a pas des endroits "de test" sur terre ?
> sur la terre d'OSM je veut dire...
>
> > Un kimsufi nous suffit :)
>
> Si un kimsufi ca suffi, pourquoi pas.
> Par contre je ne sais pas a quelle écheance j'aurais un mapnik + serveur
> de tuile + update regulier de la base qui fonctionne.
>
>
> --
> JB
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[julien balas]

Sebek wrote:
>> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
>> train d'installer mapnik sur un serveur.
>> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
>> réellement utilisable.
> 
> Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

Il y a tout ca a Rennes, et dans pas mal d'autres villes surement.
Il n'y a pas des endroits "de test" sur terre ?
sur la terre d'OSM je veut dire...

> Un kimsufi nous suffit :)

Si un kimsufi ca suffi, pourquoi pas.
Par contre je ne sais pas a quelle écheance j'aurais un mapnik + serveur 
de tuile + update regulier de la base qui fonctionne.


-- 
JB

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Vincent Pottier]

Le 20/04/2010 22:03, yvecai a écrit :
> Je me demande s'il est possible de traiter l'ombrage et les courbes de
> niveau sur un serveur dédié, puis de les proposer en overlay?
> Pour faire une carte superposée du genre:
> _ surfaces
> _ ombrage
> _ contours
> _ routes
> _ cyclables
>
>
Plus il y a de couches, plus c'est lourd et lent.
> L'avantage serait que les trois premières couches soient dispos pour
> d'autres projets du genre (openwhitewater, openpistemap, ...).
>
Alors les trois en 1. Les trois séparées existent.
> Quelqu'un à déjà essayé?
>
http://osm.lonvia.de/hiking.html?lat=44.69804&lon=3.1723&zoom=9&layers=TFBTFF
qui mélange osm, toolserver et la couche maison.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[yvecai]

> la il s'agit d'ombres, c'est a dire que la couleur represente la pente
> c'est tres esthetique mais pas tres pratique a l'usage
> exemple :
> http://toolserver.org/~cmarqu/?zoom=13&lat=48.70062&lon=2.18159&layers=BT
> on voit bien juste au dessus d'orsay le bord d'un plateau sous la forme 
> d'une descente brusque dans la vallee, ca sort sous la forme d'une zone 
> sombre
> on voit tres mal la zone claire qui est juste en dessous d'orsay (entre 
> orsay et les ulis) pourtant c'est une pente tout a fait identique : meme 
> inclinaison et meme denivelle, la vallee ou se trouve orsay est une 
> saignee dans un plateau
>   
Pour la précision du renseignement, les courbes de niveaux sont 
imbattables, et le couple courbes de niveaux + ombrage donne à mon sens 
la meilleure lisibilité.
Je crois que c'est probablement le mieux à faire avec les données SRTM 
dispos. (Non, je ne parle pas de la précision des données SRTM en 
elles-même).

Je me demande s'il est possible de traiter l'ombrage et les courbes de 
niveau sur un serveur dédié, puis de les proposer en overlay?
Pour faire une carte superposée du genre:
_ surfaces
_ ombrage
_ contours
_ routes
_ cyclables

L'avantage serait que les trois premières couches soient dispos pour 
d'autres projets du genre (openwhitewater, openpistemap, ...).
Quelqu'un à déjà essayé?

Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

[Lionel Van Aertryck]

Le 20 avr. 2010 à 21:33, THEVENON Julien  a  
écrit :



 De : Christophe Merlet (RedFox) 

 Le mardi 20 avril 2010 à 21:23 +0200, Sebek a écrit :
  > Bonjour,
  >
  > Je récapitule les différents noms proposés pour un  
rendu OSM spécial

  > vélo.
  > Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
  > On essaiera de décider ensuite.
  >
  > - UrbanBikeMap
  > - VeloMap
  > - CycleTownMap
  > - BikeStreetMap
  > - vélocarte
  > - openstreetbike
  > - OpenVelocipedeMap
  > - OpenKyklosMap
  > - OpenColusMap

 OpenBikeMap

+1 pour OpenBikeMap



J'aime bien aussi OpenBikeMap mais je propose, à tout hasard :

OpenMap4Bike... ou OSM4Bike..

Qui pourrait être ensuite décliné pour d'autres moyens de  
déplacement.


Lionel
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[hamster]

Lord Awikatchikaen a écrit :
>
> ce qui me plait le plus c'est un degrade : la couleur depend de
> l'altitude (soit ca va du rouge au bleu, soit ca va d'une couleur
> au blanc)
> le dur c'est pour arriver a donner l'indication de la pente dans
> les zones urbaines ou c'est deja surcharge d'informations et ou on
> ne voit plus ce qui est en fond comme les lignes de niveau ou le
> degrade de couleurs
>
> tant qu'on en est a parler de ca, si on arrive a faire un truc ou on 
> voit bien le relief c'est pas plus mal pour les velos
>
> Comme la couche Hillshading de http://toolserver.org/~cmarqu/ 
>  ?

non
la il s'agit d'ombres, c'est a dire que la couleur represente la pente
c'est tres esthetique mais pas tres pratique a l'usage
exemple :
http://toolserver.org/~cmarqu/?zoom=13&lat=48.70062&lon=2.18159&layers=BT
on voit bien juste au dessus d'orsay le bord d'un plateau sous la forme 
d'une descente brusque dans la vallee, ca sort sous la forme d'une zone 
sombre
on voit tres mal la zone claire qui est juste en dessous d'orsay (entre 
orsay et les ulis) pourtant c'est une pente tout a fait identique : meme 
inclinaison et meme denivelle, la vallee ou se trouve orsay est une 
saignee dans un plateau

en particulier cette representation sous forme d'ombre qui represente la 
pente ne permets pas une evaluation de l'altitude : si je vous demande 
quelle est la difference d'altitude entre saclay (au dessus d'orsay) et 
les ulis (en dessous) combien sauront me dire en regardant cette carte 
que c'est a la meme altitude ? le fait que la pente orientee au nord 
n'est pas representee pareil que la pente orientee au sur donne 
l'impression que saclay est sur le plateau et les ulis dans la plaine

et puis ce systeme est assez efficace pour montrer les fortes pentes 
mais pas les faux plats, et pour les velos c'est assez important de 
savoir si ca monte legerement (10 a 15 kmh) ou si ca descend legerement 
(30 a 35 kmh)

je pense plus a un truc comme ca : 
http://www.cartes-topographiques.fr/France.html

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Ab_fab]

Bonsoir,

Marseille ou Nice sont probablement de bonnes candidates :
Zones urbaines, rurales, accidentées, avec aussi du littoral

Pas mal de variété au km²


Le 20 avril 2010 20:54, Vincent Pottier  a écrit :

> Le 20/04/2010 19:52, Sebek a écrit :
> >
> >> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
> >> train d'installer mapnik sur un serveur.
> >> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
> >> réellement utilisable.
> >>
> > Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> > pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> > toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> > bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)
> >
> > Un kimsufi nous suffit :)
> >
> Plus un bout de rural avec des pistes VTT et autres rcn... pour tester
> l'ensemble.
> Une ville candidate ?
> (pour le coup Besac n'est pas très avancé)
> --
> FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Vincent Pottier]

Le 20/04/2010 19:52, Sebek a écrit :
>
>> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
>> train d'installer mapnik sur un serveur.
>> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
>> réellement utilisable.
>>  
> Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)
>
> Un kimsufi nous suffit :)
>
Plus un bout de rural avec des pistes VTT et autres rcn... pour tester 
l'ensemble.
Une ville candidate ?
(pour le coup Besac n'est pas très avancé)
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Sebek]

> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
> train d'installer mapnik sur un serveur.
> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
> réellement utilisable.

Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

Un kimsufi nous suffit :)


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[julien balas]

Benoît ROUSSEAU wrote:
>> D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
>> intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir 
>> un 
>> regard extérieur à openstreetmap.
>>   
> 
> Julien Balas pourrait faire l'affaire :p.

C'est pas beau de dénoncer ;)
En plus je peut pas avoir un regard extérieur, na!

Pour un besoin précis (recenser les sens interdit en zone 30 dans 
lesquels les municipalités n'ont pas encore mis de double sens 
cyclables) j'ai fait une petite feuille de style osmarender.
http://img32.imageshack.us/img32/7594/mapz30.png

Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
train d'installer mapnik sur un serveur.
Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
réellement utilisable.

-- 
JB

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Benoît ROUSSEAU]

> D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
> intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir 
> un 
> regard extérieur à openstreetmap.
>   

Julien Balas pourrait faire l'affaire :p.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[arno]

Le lundi 19 avril 2010, à 17:02:05 +0200, Guillaume a écrit : 

> Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de 
> base, et qu'on 
> veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou 
> des deux, si c'est un
> contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi. 
> Par exemple les
> surcouches itinéraires ncn, rcn...
> C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus (comme 
> Sebek Ab. l'a dit).

C'est marrant justement l'exemple de l'affichage des ncn, c'est un des 
premiers reproches que j'avais entendu au sujet d'opencyclemap. On m'avait dit 
que c'était typiquement anglo-saxon.

D'ailleurs, au sujet du rendu de la carte, je pense que ça peut être 
intéressant de prendre contact avec des associations cyclistes afin d'avoir un 
regard extérieur à openstreetmap.


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Vincent Pottier]

Le 19/04/2010 17:02, Guillaume Allegre a écrit :
> Le Mon 19 Apr 2010 à 05:29 -0700, THEVENON Julien a ecrit :
>
>> De : Guillaume Allegre
>>  
>>
>>  
>> Oui, mais sans s'entêter.
>> Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage cyclotouriste/VTTiste
>> soient mieux gérés par deux rendus différents.
>>  
>> Mapnik arrive a rendre differement les routes des chemins : traits continus 
>> vs pointilles ( schematiquement )
>> Un systeme equivalent pour le velo pourrait peut etre fonctionner, avec par 
>> exemple des couleurs indiquant la difficulte comme des pistes de ski
>>
>>  
> Je ne pensais pas tellement au problème de la difficulté du terrain, mais 
> d'éviter la surcharge
> d'info sur le rendu.
>
> Pour préciser, un exemple : pour un cycliste urbain (mon cas, en gros), les 
> itinéraires
> "longue distance" type véloroutes sont de peu d'intérêt alors qu'elles sont 
> importantes pour
> un cyclotouriste.
>
> Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de 
> base, et qu'on
> veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou 
> des deux, si c'est un
> contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi. 
> Par exemple les
> surcouches itinéraires ncn, rcn...
> C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus (comme 
> Sebek Ab. l'a dit).
>
Est-ce qu'il est gênant d'avoir les deux rendus en un ?
Je m'explique...
Les besoins pour le VTT sont plutôt en milieu rural
Les surcharges ncn, rcn (icn qui n'est pas utilisé faute de 
représentation dans OSM, comme quoi on mappe un peu pour le rendu 
existant ;-) sont aussi plutôt en milieu rural.
Les bandes cyclables latérales et autres complexités sont plutôt en 
milieu urbain.

Donc le recouvrement serait minime entre ces compléments d'information.

Par ailleurs, s'il est intéressant de simplifier certains rendus par 
rapport à mapnik standard, je crois qu'il est bon de ne pas trop s'en 
éloigner :
on y perdrait la continuité de style OSM. Ce qui :
- obligerait les utilisateurs à apprendre une nouvelle légende de carte
- diminuerait la visibilité d'OSM

Enfin, ce serait intéressant de demander à géovélo s'ils sont des 
besoins/idées spécifiques. Ils seraient probablement demandeurs (et une 
belle vitrine) d'un fond dédié vélo.
--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Lord Awikatchikaen]

2010/4/19 hamster 

>  jul...@krilin.org a écrit :
>
>  Les surcouche ncn, rcn sont intéressante a faible zoom.
> On est pas non plus obligé de partir avec le rendu mapnik de base, quel
> est
> intéret des lignes hautes tension ou des batiments ?
>
>
>  Certains bâtiments font des bon point de repères : église, bâtiment
> publique, etc.
> Idem pour les voies de chemin de fer.
> Pour les lignes a hautes tension, ca se discute.
>
> "A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'église je
> tourne a droite et c'est 500m à droite après le stade"
>
>
>
> et au dela de ces points de repere je trouve que tous les batiments sont
> tres utiles, non pas individuellement mais collectivement
>
> c'est eux qui permettent de voir les limites des villes, les types de
> quartier (centre ville / pavillonaire / barres de HLM / zone industrielle /
> autres)
> on peut bien sur essayer de le rendre avec des plages de couleur mais c'est
> alors une information bien plus intellectuelle (il faut faire un effort
> d'imagination pour se dire que la ou c'est sur fond vert clair c'est un
> quartier pavillonaire, tout comme il faut faire un effort d'imagination pour
> se dire que ca monte la ou y'a des courbes de niveau) et la carte en est
> moins lisible
>
> tant qu'on en est a parler de ca, si on arrive a faire un truc ou on voit
> bien le relief c'est pas plus mal pour les velos
> ce qui me plait le plus c'est un degrade : la couleur depend de l'altitude
> (soit ca va du rouge au bleu, soit ca va d'une couleur au blanc)
> le dur c'est pour arriver a donner l'indication de la pente dans les zones
> urbaines ou c'est deja surcharge d'informations et ou on ne voit plus ce qui
> est en fond comme les lignes de niveau ou le degrade de couleurs
>
>
Comme la couche Hillshading de http://toolserver.org/~cmarqu/ ?



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[hamster]

jul...@krilin.org a écrit :

  
Les surcouche ncn, rcn sont intéressante a faible zoom.
On est pas non plus obligé de partir avec le rendu mapnik de base, quel
est
intéret des lignes hautes tension ou des batiments ?

  
  
Certains bâtiments font des bon point de repères : église, bâtiment
publique, etc.
Idem pour les voies de chemin de fer.
Pour les lignes a hautes tension, ca se discute.

"A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'église je
tourne a droite et c'est 500m à droite après le stade"
  


et au dela de ces points de repere je trouve que tous les batiments
sont tres utiles, non pas individuellement mais collectivement

c'est eux qui permettent de voir les limites des villes, les types de
quartier (centre ville / pavillonaire / barres de HLM / zone
industrielle / autres)
on peut bien sur essayer de le rendre avec des plages de couleur mais
c'est alors une information bien plus intellectuelle (il faut faire un
effort d'imagination pour se dire que la ou c'est sur fond vert clair
c'est un quartier pavillonaire, tout comme il faut faire un effort
d'imagination pour se dire que ca monte la ou y'a des courbes de
niveau) et la carte en est moins lisible

tant qu'on en est a parler de ca, si on arrive a faire un truc ou on
voit bien le relief c'est pas plus mal pour les velos
ce qui me plait le plus c'est un degrade : la couleur depend de
l'altitude (soit ca va du rouge au bleu, soit ca va d'une couleur au
blanc)
le dur c'est pour arriver a donner l'indication de la pente dans les
zones urbaines ou c'est deja surcharge d'informations et ou on ne voit
plus ce qui est en fond comme les lignes de niveau ou le degrade de
couleurs



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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Julien nuts]

Le 19 avril 2010 17:35,  a écrit :

>
> "A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'église je
> tourne a droite et c'est 500m à droite après le stade"
> --
>
>
Dans ce cas là, c'est plutôt des points d'intérêt que des bâtiments.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[julien]

> Les surcouche ncn, rcn sont intéressante a faible zoom.
> On est pas non plus obligé de partir avec le rendu mapnik de base, quel
> est
> intéret des lignes hautes tension ou des batiments ?

Certains bâtiments font des bon point de repères : église, bâtiment
publique, etc.
Idem pour les voies de chemin de fer.
Pour les lignes a hautes tension, ca se discute.

"A ok, pour aller a tel endroit je traverse le village X, a l'église je
tourne a droite et c'est 500m à droite après le stade"
-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Lord Awikatchikaen]

2010/4/19 Guillaume Allegre 

> Le Mon 19 Apr 2010 à 05:29 -0700, THEVENON Julien a ecrit :
> > De : Guillaume Allegre 
> >
> >
> > Oui, mais sans s'entêter.
> > Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage
> cyclotouriste/VTTiste
> > soient mieux gérés par deux rendus différents.
> >
> > Mapnik arrive a rendre differement les routes des chemins : traits
> continus vs pointilles ( schematiquement )
> > Un systeme equivalent pour le velo pourrait peut etre fonctionner, avec
> par exemple des couleurs indiquant la difficulte comme des pistes de ski
> >
>
> Je ne pensais pas tellement au problème de la difficulté du terrain, mais
> d'éviter la surcharge
> d'info sur le rendu.
>
> Pour préciser, un exemple : pour un cycliste urbain (mon cas, en gros), les
> itinéraires
> "longue distance" type véloroutes sont de peu d'intérêt alors qu'elles sont
> importantes pour
> un cyclotouriste.
>
> Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de
> base, et qu'on
> veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou
> des deux, si c'est un
> contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi.
> Par exemple les
> surcouches itinéraires ncn, rcn...
>

Les surcouche ncn, rcn sont intéressante a faible zoom.
On est pas non plus obligé de partir avec le rendu mapnik de base, quel est
intéret des lignes hautes tension ou des batiments ?
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir la carte des pistes sur un layer
qu'on pourrait superposer sur un fond perso avec juste les infos qu'on veut.
Ainsi n'importe qui pourra réutiliser le layer libre pour le superposer a sa
propre carte ou au rendu mapnik de base.


> C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus
> (comme Sebek Ab. l'a dit).
>
> > > > Ca vaut le coup d'essayer.
> > >
> > > Oui, mais sans s'entêter.
> > > Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage
> cyclotouriste/VTTiste
> > > soient mieux gérés par deux rendus différents.
> >
> > ça peut être 2 feuilles de styles, pour 2 rendus, élaborées au sein d'un
> > même effort, visant à mutualiser ce qui peut l'être.
>
> Bien sûr !
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

[Guillaume Allegre]

Le Mon 19 Apr 2010 à 05:29 -0700, THEVENON Julien a ecrit :
> De : Guillaume Allegre 
> 
> 
> Oui, mais sans s'entêter. 
> Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage cyclotouriste/VTTiste
> soient mieux gérés par deux rendus différents.
> 
> Mapnik arrive a rendre differement les routes des chemins : traits continus 
> vs pointilles ( schematiquement )
> Un systeme equivalent pour le velo pourrait peut etre fonctionner, avec par 
> exemple des couleurs indiquant la difficulte comme des pistes de ski
> 

Je ne pensais pas tellement au problème de la difficulté du terrain, mais 
d'éviter la surcharge
d'info sur le rendu.

Pour préciser, un exemple : pour un cycliste urbain (mon cas, en gros), les 
itinéraires 
"longue distance" type véloroutes sont de peu d'intérêt alors qu'elles sont 
importantes pour 
un cyclotouriste.

Comme en ville, on a déjà une densité d'info très élevée sur du mapnik de base, 
et qu'on 
veut en ajouter (par exemple de quel côté est la bande cyclable, un seul ou des 
deux, si c'est un
contre-sens, etc...), je pense qu'il sera indispensable d'en enlever aussi. Par 
exemple les
surcouches itinéraires ncn, rcn...
C'est juste un exemple mais l'idée, c'est d'envisager plusieurs rendus (comme 
Sebek Ab. l'a dit).

> > > Ca vaut le coup d'essayer.
> > 
> > Oui, mais sans s'entêter. 
> > Il est bien possible que le vélo urbain et l'usage cyclotouriste/VTTiste
> > soient mieux gérés par deux rendus différents.
> 
> ça peut être 2 feuilles de styles, pour 2 rendus, élaborées au sein d'un
> même effort, visant à mutualiser ce qui peut l'être.

Bien sûr !



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