Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Francescu GAROBY
Pour rebondir sur la question du tracé de chemin sur les surfaces
(typiquement, sur les aires piétonnes), je pense que la première chose à
faire serait sans doute de corriger Josm, qui râle quand un chemin se
termine sur une surface.
Corriger ce bug limiterait les tracés de ways en travers des surfaces,
certains contributeurs s'en remettant sans doute à la sagesse de Josm...

Francescu


Le 4 octobre 2013 17:22, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 Salut à tous !

 Comme certains veulent recentrer le débat de Saint-Etienne à Paris, j'ai
 constaté (avec stupeur) que notre tour Eiffel est découpée en pas moins de
 9 morceaux (selon les niveaux de zoom).

 Quand on regarde les détails, ils y a des ways indiquant que :

- *highway*: pedestrian
- *layer*: 0
- *note*: [lapinos03] tracé voie pédestre facilite le calcul
d'itinéraire piéton tout en étant invisible sur le rendu de l'aire piétonne
- *surface*: gravel

 Déjà, le rendu invisible, c'est vite dit. C'est le cas avec le Mapnik par
 défaut, mais pas vrai sur tile.openstreetmap.fr, ni sur la Transport map,
 ni Mapquest, ni Humanitarian.

 Et je me souviens qu'à une époque, les itinéraires sur les surfaces, c'est
 au logiciel de routage de gérer ça. On a perdu cette philosophie ?


 Greg

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Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Philippe Verdy
JOSM ne signale déjà plus quand un chemin piéton se termine sur une surface
piétonne.

Note que je n'ai JAMAIS eu l'idée de taguer pour le rendu, comme le laisse
croire certains messages ici.
Pieren n'est pas satisafit du fait qu'il y a un segment qu'il juge en trop
sur le filaire d'une place (qui n'est pas une surface...) mais il est
justifié pour le routage pour éviter une épingle à cheveux irréaliste à
près de 180 degrés trop loin alors qu'on a toute la place pour tourner
avant (et ce n'est indiqué nulle part dans les surfaces car il n'y a aucune
surface pour les rues, seulement pour les zones piétonnes.


Le 4 octobre 2013 17:36, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Pour rebondir sur la question du tracé de chemin sur les surfaces
 (typiquement, sur les aires piétonnes), je pense que la première chose à
 faire serait sans doute de corriger Josm, qui râle quand un chemin se
 termine sur une surface.
 Corriger ce bug limiterait les tracés de ways en travers des surfaces,
 certains contributeurs s'en remettant sans doute à la sagesse de Josm...

 Francescu


 Le 4 octobre 2013 17:22, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

  Salut à tous !

 Comme certains veulent recentrer le débat de Saint-Etienne à Paris, j'ai
 constaté (avec stupeur) que notre tour Eiffel est découpée en pas moins de
 9 morceaux (selon les niveaux de zoom).

 Quand on regarde les détails, ils y a des ways indiquant que :

- *highway*: pedestrian
- *layer*: 0
- *note*: [lapinos03] tracé voie pédestre facilite le calcul
d'itinéraire piéton tout en étant invisible sur le rendu de l'aire 
 piétonne
- *surface*: gravel

 Déjà, le rendu invisible, c'est vite dit. C'est le cas avec le Mapnik par
 défaut, mais pas vrai sur tile.openstreetmap.fr, ni sur la Transport
 map, ni Mapquest, ni Humanitarian.

 Et je me souviens qu'à une époque, les itinéraires sur les surfaces,
 c'est au logiciel de routage de gérer ça. On a perdu cette philosophie ?


 Greg

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Vincent Privat
Le 4 octobre 2013 17:36, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 je pense que la première chose à faire serait sans doute de corriger Josm,
 qui râle quand un chemin se termine sur une surface.
 Corriger ce bug limiterait les tracés de ways en travers des surfaces,
 certains contributeurs s'en remettant sans doute à la sagesse de Josm...


Pour ça le mieux est, pour chaque faux positif rencontré, d'attacher un
petit fichier.osm à ce ticket:
http://josm.openstreetmap.de/ticket/7662https://josm.openstreetmap.de/ticket/7662

et on traitera au cas par cas :)
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Fionn Halleman
Bonsoir,

Vous en connaissez beaucoup, des routeurs qui gèrent correctement les
itinéraires sur des surfaces ?

Je peux me tromper, mais je viens d'en réessayer une demi-douzaine. Ils
viennent en deux variétés :

-les agoraphobes, qui transforment les arêtes d'une surface piétonne en
éléments du graphe et routent le piéton prudemment tout autour de la
surface en rasant les murs

-les autruche, qui font comme si la surface piétonne n'existait pas.

Il se peut que j'ai râté le routeur qui permet de gérer cette navigation
au cap, tout en évitant les kiosques à musique et
les bacs-à-fleur-qui-sont-peut-être-des-jardins. S'il existe, je suis
preneur. Sincèrement.

L'autre solution est peut-être, lors de la production du graphe, de tracer
des droites entre tous les noeuds en bord de place (en espérant que la
place est raccordée au reste du monde), puis d'éliminer tous les tracés
impossibles, surtout si la surface a une forme concave. Et de détourner
tous les tracés qui percutent un objet qui aurait bêtement été laissé au
milieu de la surface, comme un pilier de la tour Eiffel.

Sinon il me semble qu'on continuera à avoir besoin de ways qui sont là
principalement pour le bénéfice du routage. Il y a deux solutions :
-que les outils de rendu (surtout ceux à vocation esthétisante) éliminent
tout ce qui est voies au sein d'un area
-que l'on reconnaisse (et que l'on utilise) un tag indiquant que le way est
là pour des questions de graphe avant tout. virtual=yes ou render=no ?

Si quelqu'un a une meilleure piste, je suis très preneur en tant que gros
utilisateur de la nav' piéton.

Fionn





Le vendredi 4 octobre 2013, Greg a écrit :

 Salut à tous !

 Comme certains veulent recentrer le débat de Saint-Etienne à Paris, j'ai
 constaté (avec stupeur) que notre tour Eiffel est découpée en pas moins de
 9 morceaux (selon les niveaux de zoom).

 Quand on regarde les détails, ils y a des ways indiquant que :

- *highway*: pedestrian
- *layer*: 0
- *note*: [lapinos03] tracé voie pédestre facilite le calcul
d'itinéraire piéton tout en étant invisible sur le rendu de l'aire piétonne
- *surface*: gravel

 Déjà, le rendu invisible, c'est vite dit. C'est le cas avec le Mapnik par
 défaut, mais pas vrai sur tile.openstreetmap.fr, ni sur la Transport map,
 ni Mapquest, ni Humanitarian.

 Et je me souviens qu'à une époque, les itinéraires sur les surfaces, c'est
 au logiciel de routage de gérer ça. On a perdu cette philosophie ?


 Greg

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Christian Quest
A Birmingham, j'ai eu une discussion sur ce sujet avec Andrew
(opentripplanner).

On est arrivé à imaginer un highway=virtual pour relier tout type de voie.
Pas besoin d'info complémentaire, il servent à relier virtuellement leurs
deux extrémités.

Ce peut servir aussi à relier l'entrée et la sortie d'un parking souterrain.



Le 4 octobre 2013 21:44, Fionn Halleman
fionn.halle...@valeurs-mobiles.fra écrit :

 Bonsoir,

 Vous en connaissez beaucoup, des routeurs qui gèrent correctement les
 itinéraires sur des surfaces ?

 Je peux me tromper, mais je viens d'en réessayer une demi-douzaine. Ils
 viennent en deux variétés :

 -les agoraphobes, qui transforment les arêtes d'une surface piétonne en
 éléments du graphe et routent le piéton prudemment tout autour de la
 surface en rasant les murs

 -les autruche, qui font comme si la surface piétonne n'existait pas.

 Il se peut que j'ai râté le routeur qui permet de gérer cette navigation
 au cap, tout en évitant les kiosques à musique et
 les bacs-à-fleur-qui-sont-peut-être-des-jardins. S'il existe, je suis
 preneur. Sincèrement.

 L'autre solution est peut-être, lors de la production du graphe, de tracer
 des droites entre tous les noeuds en bord de place (en espérant que la
 place est raccordée au reste du monde), puis d'éliminer tous les tracés
 impossibles, surtout si la surface a une forme concave. Et de détourner
 tous les tracés qui percutent un objet qui aurait bêtement été laissé au
 milieu de la surface, comme un pilier de la tour Eiffel.

 Sinon il me semble qu'on continuera à avoir besoin de ways qui sont là
 principalement pour le bénéfice du routage. Il y a deux solutions :
 -que les outils de rendu (surtout ceux à vocation esthétisante) éliminent
 tout ce qui est voies au sein d'un area
 -que l'on reconnaisse (et que l'on utilise) un tag indiquant que le way
 est là pour des questions de graphe avant tout. virtual=yes ou render=no ?

 Si quelqu'un a une meilleure piste, je suis très preneur en tant que gros
 utilisateur de la nav' piéton.

 Fionn





 Le vendredi 4 octobre 2013, Greg a écrit :

 Salut à tous !

 Comme certains veulent recentrer le débat de Saint-Etienne à Paris, j'ai
 constaté (avec stupeur) que notre tour Eiffel est découpée en pas moins de
 9 morceaux (selon les niveaux de zoom).

 Quand on regarde les détails, ils y a des ways indiquant que :

- *highway*: pedestrian
- *layer*: 0
- *note*: [lapinos03] tracé voie pédestre facilite le calcul
d'itinéraire piéton tout en étant invisible sur le rendu de l'aire 
 piétonne
- *surface*: gravel

 Déjà, le rendu invisible, c'est vite dit. C'est le cas avec le Mapnik par
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Etienne Trimaille
Le 4 octobre 2013 21:44, Fionn Halleman
fionn.halle...@valeurs-mobiles.fr a écrit :

 Si quelqu'un a une meilleure piste, je suis très preneur en tant que gros
 utilisateur de la nav' piéton.

En mode beta sur Toulouse, il y a ModdWalkR:
http://moodwalkr.makina-corpus.net/#

Il faut essayer sur la place du capitole.

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Fionn Halleman
Opentripplanner est l'un des routeurs que j'ai testés et c'était un
agoraphobe.

D'après taginfo il y a pour l'heure 11 tags highway=virtual dans le monde.
Si j'exclus les 3 récemment apparus dans ma ville (dans un parking
souterrain, tiens, tiens...), ça ne fait pas encore bien lourd, mais il
faut bien commencer le mouvement.

Fionn



Le vendredi 4 octobre 2013, Christian Quest a écrit :

 A Birmingham, j'ai eu une discussion sur ce sujet avec Andrew
 (opentripplanner).

 On est arrivé à imaginer un highway=virtual pour relier tout type de voie.
 Pas besoin d'info complémentaire, il servent à relier virtuellement leurs
 deux extrémités.

 Ce peut servir aussi à relier l'entrée et la sortie d'un parking
 souterrain.



 Le 4 octobre 2013 21:44, Fionn Halleman 
 fionn.halle...@valeurs-mobiles.frjavascript:_e({}, 'cvml', 
 'fionn.halle...@valeurs-mobiles.fr');
  a écrit :

 Bonsoir,

 Vous en connaissez beaucoup, des routeurs qui gèrent correctement les
 itinéraires sur des surfaces ?

 Je peux me tromper, mais je viens d'en réessayer une demi-douzaine. Ils
 viennent en deux variétés :

 -les agoraphobes, qui transforment les arêtes d'une surface piétonne en
 éléments du graphe et routent le piéton prudemment tout autour de la
 surface en rasant les murs

 -les autruche, qui font comme si la surface piétonne n'existait pas.

 Il se peut que j'ai râté le routeur qui permet de gérer cette navigation
 au cap, tout en évitant les kiosques à musique et
 les bacs-à-fleur-qui-sont-peut-être-des-jardins. S'il existe, je suis
 preneur. Sincèrement.

 L'autre solution est peut-être, lors de la production du graphe, de
 tracer des droites entre tous les noeuds en bord de place (en espérant que
 la place est raccordée au reste du monde), puis d'éliminer tous les tracés
 impossibles, surtout si la surface a une forme concave. Et de détourner
 tous les tracés qui percutent un objet qui aurait bêtement été laissé au
 milieu de la surface, comme un pilier de la tour Eiffel.

 Sinon il me semble qu'on continuera à avoir besoin de ways qui sont là
 principalement pour le bénéfice du routage. Il y a deux solutions :
 -que les outils de rendu (surtout ceux à vocation esthétisante) éliminent
 tout ce qui est voies au sein d'un area
 -que l'on reconnaisse (et que l'on utilise) un tag indiquant que le way
 est là pour des questions de graphe avant tout. virtual=yes ou render=no ?

 Si quelqu'un a une meilleure piste, je suis très preneur en tant que gros
 utilisateur de la nav' piéton.

 Fionn





 Le vendredi 4 octobre 2013, Greg a écrit :

 Salut à tous !

 Comme certains veulent recentrer le débat de Saint-Etienne à Paris, j'ai
 constaté (avec stupeur) que notre tour Eiffel est découpée en pas moins de
 9 morceaux (selon les niveaux de zoom).

 Quand on regarde les détails, ils y a des ways indiquant que :

- *highway*: pedestrian
- *layer*: 0
- *note*: [lapinos03] tracé voie pédestre facilite le calcul
d'itinéraire piéton tout en étant invisible sur le rendu de l'aire 
 piétonne
- *surface*: gravel

 Déjà, le rendu invisible, c'est vite dit. C'est le cas avec le Mapnik
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Ista Pouss
Et est-ce qu'il ne serait pas pensable de taguer l'usage sur une surface ?

Je veux dire par exemple sur une pelouse les gens vont passer plutot à tel
endroit parce qu'il y a des trucs intéressants à tel autre. Mais ce n'est
pas visible sur le terrain, mais juste un aspect humain.

C'est un peu la même chose que les cours d'eau : il me semble qu'on y tague
la surface occupée par l'eau, et le chemin par où passe le courant le plus
important. Ce dernier n'est pourtant pas visible sur le terrain.

Ensuite, il me semble que un bon traitement des surfaces par les logiciels
de routage n'est pas infaisable... c'est quoi la difficulté qu'ils auraient
à éviter les obstacles indiqués ?... il me semble que certes il faut faire
des compromis, mais qu'il faut engager le mapping correct des surfaces, car
c'est un gros boulot de modélisation. Indiquons les donc, ces obstacles.

Ce qui me gène dans le virtual est que il n'a plus aucun rapport avec la
géographie, alors que, avec la notion d'usage, on peut conserver le rapport
avec la géographie, ce qui est quand même utile ?... d'autant qu'une grande
partie des valeurs de tags est déjà en rapport avec la notion d'usage.

Cordialement.


tout petitd'autant que dans certains cas (hum) on ne s'en sort que
difficilement... j'en suis à 91 messages rien que pour une micro place
exemplaire paumée/tout petit




Le 4 octobre 2013 21:58, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 A Birmingham, j'ai eu une discussion sur ce sujet avec Andrew
 (opentripplanner).

 On est arrivé à imaginer un highway=virtual pour relier tout type de voie.
 Pas besoin d'info complémentaire, il servent à relier virtuellement leurs
 deux extrémités.

 Ce peut servir aussi à relier l'entrée et la sortie d'un parking
 souterrain.



 Le 4 octobre 2013 21:44, Fionn Halleman fionn.halle...@valeurs-mobiles.fr
  a écrit :

 Bonsoir,

 Vous en connaissez beaucoup, des routeurs qui gèrent correctement les
 itinéraires sur des surfaces ?

 Je peux me tromper, mais je viens d'en réessayer une demi-douzaine. Ils
 viennent en deux variétés :

 -les agoraphobes, qui transforment les arêtes d'une surface piétonne en
 éléments du graphe et routent le piéton prudemment tout autour de la
 surface en rasant les murs

 -les autruche, qui font comme si la surface piétonne n'existait pas.

 Il se peut que j'ai râté le routeur qui permet de gérer cette navigation
 au cap, tout en évitant les kiosques à musique et
 les bacs-à-fleur-qui-sont-peut-être-des-jardins. S'il existe, je suis
 preneur. Sincèrement.

 L'autre solution est peut-être, lors de la production du graphe, de
 tracer des droites entre tous les noeuds en bord de place (en espérant que
 la place est raccordée au reste du monde), puis d'éliminer tous les tracés
 impossibles, surtout si la surface a une forme concave. Et de détourner
 tous les tracés qui percutent un objet qui aurait bêtement été laissé au
 milieu de la surface, comme un pilier de la tour Eiffel.

 Sinon il me semble qu'on continuera à avoir besoin de ways qui sont là
 principalement pour le bénéfice du routage. Il y a deux solutions :
 -que les outils de rendu (surtout ceux à vocation esthétisante) éliminent
 tout ce qui est voies au sein d'un area
 -que l'on reconnaisse (et que l'on utilise) un tag indiquant que le way
 est là pour des questions de graphe avant tout. virtual=yes ou render=no ?

 Si quelqu'un a une meilleure piste, je suis très preneur en tant que gros
 utilisateur de la nav' piéton.

 Fionn





 Le vendredi 4 octobre 2013, Greg a écrit :

 Salut à tous !

 Comme certains veulent recentrer le débat de Saint-Etienne à Paris, j'ai
 constaté (avec stupeur) que notre tour Eiffel est découpée en pas moins de
 9 morceaux (selon les niveaux de zoom).

 Quand on regarde les détails, ils y a des ways indiquant que :

- *highway*: pedestrian
- *layer*: 0
- *note*: [lapinos03] tracé voie pédestre facilite le calcul
d'itinéraire piéton tout en étant invisible sur le rendu de l'aire 
 piétonne
- *surface*: gravel

 Déjà, le rendu invisible, c'est vite dit. C'est le cas avec le Mapnik
 par défaut, mais pas vrai sur tile.openstreetmap.fr, ni sur la
 Transport map, ni Mapquest, ni Humanitarian.

 Et je me souviens qu'à une époque, les itinéraires sur les surfaces,
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Pieren
2013/10/4 Ista Pouss ista...@gmail.com:
 c'est un gros boulot de modélisation. Indiquons les donc, ces obstacles.

Avant de parler des obstacles, il faudrait qu'une surface simple soit
correctement traitée. Les solutions logicielles existent. Une de ces
solutions peut être de créer des chemins virtuels localement, en
prétraitement des données. Pas besoin d'en mettre dans OSM.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 04/10/2013 22:20, Fionn Halleman a écrit :


D'après taginfo il y a pour l'heure 11 tags highway=virtual dans le
monde. Si j'exclus les 3 récemment apparus dans ma ville (dans un
parking souterrain, tiens, tiens...), ça ne fait pas encore bien lourd,
mais il faut bien commencer le mouvement.



...ou pas.




Le vendredi 4 octobre 2013, Christian Quest a écrit :

A Birmingham, j'ai eu une discussion sur ce sujet avec Andrew
(opentripplanner).

On est arrivé à imaginer un highway=virtual pour relier tout type de
voie. Pas besoin d'info complémentaire, il servent à relier
virtuellement leurs deux extrémités.

Ce peut servir aussi à relier l'entrée et la sortie d'un parking
souterrain.


Les problématiques du parking, pour moi, sont tout autres : c'est le 
casse-tête du mapping indoor, des niveaux superposés (parking à étages), 
et de la difficulté de représenter le réseau interne du parking, induite 
par l'absence de recours au GPS ou aux photos.



Le 4 octobre 2013 21:44, Fionn Halleman

Vous en connaissez beaucoup, des routeurs qui gèrent
correctement les itinéraires sur des surfaces ?

Je peux me tromper, mais je viens d'en réessayer une
demi-douzaine. Ils viennent en deux variétés :

-les agoraphobes, qui transforment les arêtes d'une
surface piétonne en éléments du graphe et routent le
piéton prudemment tout autour de la surface en rasant les murs

-les autruche, qui font comme si la surface piétonne n'existait
pas.

Il se peut que j'ai râté le routeur qui permet de gérer cette
navigation au cap, tout en évitant les kiosques à musique et
les bacs-à-fleur-qui-sont-peut-être-des-jardins. S'il existe, je
suis preneur. Sincèrement.

L'autre solution est peut-être, lors de la production du graphe,
de tracer des droites entre tous les noeuds en bord de place (en
espérant que la place est raccordée au reste du monde), puis
d'éliminer tous les tracés impossibles, surtout si la surface a
une forme concave. Et de détourner tous les tracés qui
percutent un objet qui aurait bêtement été laissé au milieu de
la surface, comme un pilier de la tour Eiffel.


J'ai un peu de mal avec l'idée de polluer la base avec des tracés 
virtuels. Dans la liste des pistes que tu donnes, celle ci-dessus est de 
loin ma favorite : que ce soit la préparation du graphe de calcul qui 
assume la création de voies +/- fantômes pour son seul besoin, en 
partant du postulat que dans une place, toute la surface est accessible 
tant qu'on ne rencontre pas d'obstacle (bâtiment, plan d'eau, banc...).
Dans la version la plus simple, un graphe qui connecte tous les points 
de sortie de la place 2 à 2 permettrait déjà de calculer un parcours 
sans rupture. Dans l'expression du guidage, ça deviendrait par exemple : 
traversez la place xxx sans plus de précision. On pourrait bien sûr 
affiner en donnant un cap, et/ou le nom de la rue à rejoindre. Pour 
calculer la distance parcourue dans la place, et/ou représenter une 
suggestion de trajet, alors oui il faudrait gérer les obstacles et la 
concavité, mais on atteint là déjà un premier niveau de raffinement.



Sinon il me semble qu'on continuera à avoir besoin de ways qui
sont là principalement pour le bénéfice du routage. Il y a deux
solutions :
-que les outils de rendu (surtout ceux à vocation
esthétisante) éliminent tout ce qui est voies au sein d'un area
-que l'on reconnaisse (et que l'on utilise) un tag indiquant que
le way est là pour des questions de graphe avant tout.
virtual=yes ou render=no ?


Sur le principe, les voies virtuelles sont une béquille pour les 
logiciels de routage. Pas ça qui va les faire évoluer... donc je vote 
contre :-)


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer pour le rendu

2013-10-04 Par sujet hamster
Le 04/10/2013 21:44, Fionn Halleman a écrit :
 Sinon il me semble qu'on continuera à avoir besoin de ways qui sont là
 principalement pour le bénéfice du routage.

j'aurai plutot dit au benefice de la description filaire du terrain

il me semble qu'OSM n'oppose pas description filaire ou description
surfacique mais fait les deux, sinon pourquoi on continue a mettre un
way avec waterway=river au milieu d'un lac ?

je suis pour avoir dans le cas des places comme dans le cas des cours
d'eau, la description filaire ET la description surfacique presents en
meme temps dans la base


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