Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Oui, ils sont beaucoup plus que nous, en .de, ça bourre la boîte, c'est pourquoi je me suis désabonné de d'chez eux, et ça me rappelle qu'il faudra lancer un truc pour osm-fr qui permettrait de mieux scinder les fils et sujets, parce qu'on a l'intention de devenir aussi nombreux ! :-) -- Pour les motorway versus trunk : D'après les descriptions françaises, anglaises et allemandes, la distinction entre motorway - trunk paraît être relativement claire : Les motorways sont le réseau du niveau national, avec accès restreint, et souvent avec 2+2 voies ou plus, séparés par du dur, et avec bande d'arrêt d'urgence - mais pas obligatoirement. Les trunk sont les autres routes importantes, qui ne tombent pas dans motorway. Parfois, comme sur la A 75 du côté de Pézenas en montant, on a des doutes sur quelques kilomètres, de savoir si on est encore sur une N ou déjà sur une A. Mais bon, ça va se résoudre tout seul, quand le chantier sera terminé, et le tout sera Aoutoroute. --- Là où j'ai plus de difficultés de me décider, c'est entre trunk et primary, quand le même trajet change tous les quelques kilomètres d'une 2x2, à des voies simples, avec par endroits un créneau de dépassement, et avec aussi des passages que sans broncher on mettrait dans du secondary, si on n'était pas au courant de l'importance de cet axe, des choses comme anciennement la N 79 à Paray-le-Monial, la N 145 à Montluçon, et la D 942 au Dorat, qui sont d'une importance majeure, même supranationale, et font partie du trajet RCEA (Moscou-Atlantique ?), mais où on peut poireauter sur des kilomètres dans une noria de camions parfois à bonnes quatre-vingt à l'heure, mais parfois aussi à trente à l'heure, sans possibilité de doubler. D'après l'usage généralement donné ici, on devrait mettre tout cela en trunk, vu son importance, mais vu que trunk d'une certaine façon implique aussi du 110km/h et la possibilité de doubler, j'aurai plutôt tendance de taguer certains de ces tronçons d'après leur état réel, c'est à dire primary et secondary, voire tertiary, par endroits... --- Aussi j'ai du mal avec cette histoire (même déontologie), de par principe taguer une traverse de village comme primary quand les routes qui arrivent au bourg sont primary, même si la traversée du village serait plutôt track, ou une living-street forcée par des chicanes des bosses avec des ovni à fleurs au milieu, et des feux en contre-rythme ou qui se réveillent et mettent au rouge lors de l'approche d'une voiture (Tavaux ?), et des Priorités à Droite à toute impasse et sortie de parking, voire des panneaux Stop sur la traversée pour laisser passer les residentials (Saint-Thibéry ?), ou des villes/villages où on doit d'abord pousser les étals des marchands et déloger les chaises de bistrot et tables de resto (et les gens à table) avant de pouvoir passer avec son bahut. Ou si aux heures d'afflux, chacun s'arrête dans la rue principale pour acheter son pain, son tabac et le journal, pour charger le landau du bébé dans la voiture, pour attendre les enfants à la sortie d'école, ou pour faire descendre Mémé de la bagnole et l'accompagner chez elle, ou si la destination touristique du village fait, qu'en saison la traversée devient quasi impraticable (stations de ski, villes en bord de mer...) Pour moi c'est et reste du residential, peu importe si ce qui arrive aux portes du bourg soit du trunk ou du primaray. je suis d'avis de taguer les traversées de villes et villages d'après leur état réel et d'après leur praticabilité réelle sur place, peu importe leur degré d'importance au niveau régional. Ça fait un goulot d'étranglement pour les logiciels de nav' ? eh bhen, c'est exactement cela, la réalité, et tant mieux, si OSM le représente. --- Gerhard --- Le 13 janv. 09 à 01:56, Steven Le Roux a écrit : 2009/1/13 g.d g...@wanadoo.fr: Cher ami, si on commençait à comparer avec la liste de discussion allemande, on se trouvait illico avec au moins 380 posts par jour, donc on peut en tirer tout et son contraire. J'apprécie cette ML française ici pour son absence de blah-blah et pour son max de significatif. Ils sont aussi 50 fois plus ;) Merci ! Gerhard -- Le 10 janv. 09 à 20:41, Pieren a écrit : 2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? En Allemagne: motorway = Autobahn (Wikipedia). Straße mit baulich getrennten Fahrtrichtungen (i. A. Grünstreifen) und besonderen Nutzungsbeschränkungen. Typischerweise zwei Fahrspuren je Fahrtrichtung oder mehr und ein Standstreifen. * traduc rapide: Autoroute (lien vers wikipedia). Route avec des voies directionnelles séparées (généralement des bandes de verdure) et des conditions d'utilisation particulières. Typiquement deux voies ou plus par direction et bandes d'arrêt d'urgence. trunk = Schnellstraße (Wikipedia): Autobahnähnlich ausgebaute Straße, aber keine Autobahn.
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Cher ami, si on commençait à comparer avec la liste de discussion allemande, on se trouvait illico avec au moins 380 posts par jour, donc on peut en tirer tout et son contraire. J'apprécie cette ML française ici pour son absence de blah-blah et pour son max de significatif. Merci ! Gerhard -- Le 10 janv. 09 à 20:41, Pieren a écrit : 2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? En Allemagne: motorway = Autobahn (Wikipedia). Straße mit baulich getrennten Fahrtrichtungen (i. A. Grünstreifen) und besonderen Nutzungsbeschränkungen. Typischerweise zwei Fahrspuren je Fahrtrichtung oder mehr und ein Standstreifen. * traduc rapide: Autoroute (lien vers wikipedia). Route avec des voies directionnelles séparées (généralement des bandes de verdure) et des conditions d'utilisation particulières. Typiquement deux voies ou plus par direction et bandes d'arrêt d'urgence. trunk = Schnellstraße (Wikipedia): Autobahnähnlich ausgebaute Straße, aber keine Autobahn. Typischerweise unter zentraler Verwaltung (D: siehe Bundesstraßen). Oft auch „gelbe Autobahnen genannt. Die Fahrtrichtungen müssen nicht baulich getrennt sein (vgl aber auch STVO §3 (3) 2c), aber der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell kreuzungsfrei (Wikipedia). * Voie rapide (lien vers wikipedia): route similaire à une autoroute, mais sans en être une. Typiquement sous administration centrale. Souvent aussi appelées autoroutes jaunes. Les voies directionnelles ne sont pas obligatoirement séparées (voir aussi STVO §3 (3) 2c), mais la construction est similaire a une autoroute, et globalement sans intersections (référence wikipédia). Les liens wikipedia ainsi que la description complète se trouvent sur la page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
2009/1/13 g.d g...@wanadoo.fr: Cher ami, si on commençait à comparer avec la liste de discussion allemande, on se trouvait illico avec au moins 380 posts par jour, donc on peut en tirer tout et son contraire. J'apprécie cette ML française ici pour son absence de blah-blah et pour son max de significatif. Ils sont aussi 50 fois plus ;) Merci ! Gerhard -- Le 10 janv. 09 à 20:41, Pieren a écrit : 2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? En Allemagne: motorway = Autobahn (Wikipedia). Straße mit baulich getrennten Fahrtrichtungen (i. A. Grünstreifen) und besonderen Nutzungsbeschränkungen. Typischerweise zwei Fahrspuren je Fahrtrichtung oder mehr und ein Standstreifen. * traduc rapide: Autoroute (lien vers wikipedia). Route avec des voies directionnelles séparées (généralement des bandes de verdure) et des conditions d'utilisation particulières. Typiquement deux voies ou plus par direction et bandes d'arrêt d'urgence. trunk = Schnellstraße (Wikipedia): Autobahnähnlich ausgebaute Straße, aber keine Autobahn. Typischerweise unter zentraler Verwaltung (D: siehe Bundesstraßen). Oft auch „gelbe Autobahnen genannt. Die Fahrtrichtungen müssen nicht baulich getrennt sein (vgl aber auch STVO §3 (3) 2c), aber der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell kreuzungsfrei (Wikipedia). * Voie rapide (lien vers wikipedia): route similaire à une autoroute, mais sans en être une. Typiquement sous administration centrale. Souvent aussi appelées autoroutes jaunes. Les voies directionnelles ne sont pas obligatoirement séparées (voir aussi STVO §3 (3) 2c), mais la construction est similaire a une autoroute, et globalement sans intersections (référence wikipédia). Les liens wikipedia ainsi que la description complète se trouvent sur la page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB ste...@le-roux.info 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Pas d'accord, Il y a en bretagne, beaucoup de village répartit tout au long de ces échangeurs, qui sont beaucoup plus fréquents que sur les autoroutes. De plus, les autoroutes sont isolées par du grillages de chaque côté, ce qui n'est pas le cas des nationales (comme celle en Bretagne)... Le cas de la bretagne est particulier, car les deux gros axes sont de très grosses nationales, mieux entretenues que la plupart des autoroutes privées. En 1532 a lieu la signature du traité d'union entre la Bretagne et la France, voté par les Etats de Bretagne. La Bretagne devient française après de nombreuse guerre car elle n'est plus en mesure de faire face militairement (le bain de sang a bel et bien été présent). Ce traité de 1532 annexe la Bretagne à la France, mais sous certaines conditions (oui faut pas déconner, l'armée bretonne pouvait encore se battre, et la Bretagne avait malgré tout de nombreux alliés européens). Parmi ces clauses, les états de Bretagne devait valider toute nouvelle lois en Bretagne, la France ne pouvait pas prélever de nouvel impôt en Bretagne sans l'accord des états de Bretagne. En 1789, le roi de France décide que ce traité le gêne (pour des nouveaux impôts), il le viole donc en supprimant les états de Bretagne, cette violation rend au regard du droit internationnal le traité de 1532 non valable côté breton. En traduisant, cela donne qu'au niveau du droit internationnal, la Bretagne est toujours une nation indépêndante. Le fait qu'il n'y ai pas d'autoroutes payantes en Bretagne n'est qu'un petit reste de l'application de ce traité violé unilatéralement par la France. ça remonte à qq temps :), mais c'est toujours dans les textes. Autoroutes est souvent synônyme de payant. Hors il est interdit en Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB ste...@le-roux.info 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici. Une autoroute, c'est plus qu'un status juridique. C'est aussi des règles spécifiques de conduite (la principale étant la limite de vitesse) et de construction (largeur, bretelles d'accès). Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. La dénomination n'est pas toujours facile à voir. Ca dépend des logiciels de rendu et des appareils montrant ces cartes (un petit écran GPS ne peux pas toujours afficher la dénomination). Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. Je ne comprend pas pourquoi tu veux changer les définitions qui sont là depuis 4 ans. motorway, c'est une autoroute, c'est tout. Pour une fois que quelque chose est simple avec les highway... Est-ce que c'est le fait que les périphériques ne sont pas en bleu sur la carte qui te dérange ? Si c'est juste ça, tu peux créer ta propre carte avec les motorway et les trunk de la même couleur, mais laisse les autres utiliser ces deux tags pour faire la distinction entre une vrai autoroute et le reste. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Le trunk en GB est très particulier (il y a encore eu récemment un crêpage de chignon sur la ML anglaise à ce sujet). En fait, notre définition colle bien avec celle des autres pays européens. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Le 10 janv. 09 à 17:32, Pieren a écrit : Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici. Une autoroute, c'est plus qu'un status juridique. C'est aussi des règles spécifiques de conduite (la principale étant la limite de vitesse) et de construction (largeur, bretelles d'accès). Justement, la limite de vitesse doit être appréhendée sur le terrain et non pas sur la carte. L'argument tombera le jour où les vitesses seront unifiées (on en parle régulièrement). La largeur et les bretelles d'accès sont ou seront sur la carte. | La dénomination n'est pas toujours facile à voir. Ca dépend des logiciels de rendu et des appareils montrant ces cartes (un petit écran GPS ne peux pas toujours afficher la dénomination). Encore, une fois, le conducteur passe son temps à s'adapter à ce qu'il voit réellement et non pas aux détails de la carte. Je ne comprend pas pourquoi tu veux changer les définitions qui sont là depuis 4 ans. motorway, c'est une autoroute, c'est tout. Pour une fois que quelque chose est simple avec les highway... Est-ce que c'est le fait que les périphériques ne sont pas en bleu sur la carte qui te dérange ? Si c'est juste ça, tu peux créer ta propre carte avec les motorway et les trunk de la même couleur, mais laisse les autres utiliser ces deux tags pour faire la distinction entre une vrai autoroute et le reste. En place depuis 4 ans : n'est pas un argument. L'accusation de ne pas laisser les autres faire comme avant est la négation même de l'usage d'une liste de discussion. Merci de ne pas se poser en gardien du temple et de ne pas fermer le débat avant même son ouverture. Pourquoi, je propose de changer : pour chasser le juridisme et revenir au terrain. Le trunk en GB est très particulier (il y a encore eu récemment un crêpage de chignon sur la ML anglaise à ce sujet). En fait, notre définition colle bien avec celle des autres pays européens. Il est précisé que trunk, même en GB, est peu utilisé ou compris. Inutile donc de se focaliser sur l'usage qu'ils en font, sauf s'il s'agit de mettre en avant la hiérarchie des liaisons. Dans ce cas, toutes les grandes liaisons sont trunk et pour cela, il faudra que les conseils généraux affinnent leurs propres classifications basées sur des comptages de véhicules. C'est encore un chantier devant nous. Les liaisons à 4 voies et plus sont, d'un point de vue géographique (comprendre géographie humaine comme on dit moins maintenant) dans une autre sphère. Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? En Allemagne: motorway = Autobahn (Wikipedia). Straße mit baulich getrennten Fahrtrichtungen (i. A. Grünstreifen) und besonderen Nutzungsbeschränkungen. Typischerweise zwei Fahrspuren je Fahrtrichtung oder mehr und ein Standstreifen. * traduc rapide: Autoroute (lien vers wikipedia). Route avec des voies directionnelles séparées (généralement des bandes de verdure) et des conditions d'utilisation particulières. Typiquement deux voies ou plus par direction et bandes d'arrêt d'urgence. trunk = Schnellstraße (Wikipedia): Autobahnähnlich ausgebaute Straße, aber keine Autobahn. Typischerweise unter zentraler Verwaltung (D: siehe Bundesstraßen). Oft auch „gelbe Autobahnen genannt. Die Fahrtrichtungen müssen nicht baulich getrennt sein (vgl aber auch STVO §3 (3) 2c), aber der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell kreuzungsfrei (Wikipedia). * Voie rapide (lien vers wikipedia): route similaire à une autoroute, mais sans en être une. Typiquement sous administration centrale. Souvent aussi appelées autoroutes jaunes. Les voies directionnelles ne sont pas obligatoirement séparées (voir aussi STVO §3 (3) 2c), mais la construction est similaire a une autoroute, et globalement sans intersections (référence wikipédia). Les liens wikipedia ainsi que la description complète se trouvent sur la page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Je réponds en 1 seul post à plusieurs des distingués contributeurs : A Steven : La gratuité des voies expess en Bretagne n'a rien d'historique et aucun texte récent ne l'atteste. Le plan routier breton annoncé par de Gaulle le 2 février 1969 dans ma propre ville répondait à plusieurs pensées et arrières -pensées : - calmer les Bretons : le FLB a un écho minoritaire, mais réel et les élus demandent des réalisations - ne pas créer de coûteuses autoroutes, mais doubler les nationales par une chaussée mise en sens unique . C'est le plan Aménagement des grands itinéraires routiers (AGIR) proposé par un important transporteur, Jean Prost. On voit ne nombreux tronçons où cela a été pratiqué sur les N12 et N 165. - créer un réseau stratégique pour faciliter la défense des bases militaires dont Brest et la base de l'Ile-longue. A cette époque, on avait la hantise de la puissance russe et on rappelait souvent que les chars russes n'étaient qu'à 300 km de Strasbourg Accessoirement, la voie express Lorient-Brest (N165) va être mise aux normes autoutières (création de bandes d'arrêt d'urgence, fermetures d'échangeurs, déviation de Daoulas pour éviter une côte abrupte...). Elle ne rendra pas plus de services qu'avant, mais le A magique sera là. A Arnaud Encore une fois, mettre GR sur une douzaine de rues de ma ville ne fera jamais de moi un traceur d'itinéraire de GR. Ou alors le tribunal convoquerait tous les traceurs et les accuserait d'avoir conspiré pour mettre en ligne un itinéraire complet? Les accuserait donc d'avoir par une action concertée produit une contrefaction de la marque? Quelle crédibilité accorder à ce scénario? Pourquoi ne pas invoquer la loi anticasseurs (responsabilité collective, la seule existant dans le droit français), tant qu'à décoller du réel, allons-y franchement. A Pieren Il semble que le travers de considérer le statut juridique des routes comme un élément utile au public soit malheureusement partagé en Europe. Merci pour les réponses. Je reste persuadé que je ne suis pas le seul à considérer que ce qui importe au public, c'est de savoir quelle est la liaison la plus importante en terme de roulabilité. S'il y a bien un service à rendre aux gens, c'est que ce ne soit pas leur navigateur qui leur indique à coup sûr la vitesse limite, car celle-ci est variable (expérience perso, dans les Landes, à Labouheyre, la vitesse est à 110 avant et après le pont de chemin de fer, mais à 90 dessus). Pour illustrer la terrible puissance que représente la FFR, sachez que récemment, le CG d'indre-et-Loire et la région Centre avaient délibéré de transformer une partie du GR passant au Sud de Tours en Véloroute sans même en informer la FFR, alors qu'il s'agissait du premier itinéraire créé en 1947. J'ai en mémoire que la FFR avait alors protesté, mais le site du CG 37 indique que sur le trajet Tours-Amboise, une partie de la véloroute Nantes-Budapest a un tronçon commun avec le GR3. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
En 1532 a lieu la signature du traité d'union entre la Bretagne et la France, voté par les Etats de Bretagne. La Bretagne devient française après de nombreuse guerre car elle n'est plus en mesure de faire face militairement (le bain de sang a bel et bien été présent). Ce traité de 1532 annexe la Bretagne à la France, mais sous certaines conditions (oui faut pas déconner, l'armée bretonne pouvait encore se battre, et la Bretagne avait malgré tout de nombreux alliés européens). Parmi ces clauses, les états de Bretagne devait valider toute nouvelle lois en Bretagne, la France ne pouvait pas prélever de nouvel impôt en Bretagne sans l'accord des états de Bretagne. il me semble (mais j'ai la flemme de chercher des sources confirmantes ou infirmantes) que la suppression des états de bretagne était permise car l'existence de ceux ci n'était pas garantie par le traité ... par contre, la gentille anne de bretagne souhaitant favoriser la circulation des marchandises et des gens sur le sol breton avait spécifié (enfin, fait spécifié probablement) qu'il n'y aurait pas d'octroi en bretagne, sans mettre de condition sur cette clause, qui est donc restée valable malgré la disparition des états de bretagne ... et comme il n'est pas interressant pour les capitalistes sociétés autoroutières de mettre en place des autoroutes gratuites, c'est l'état qui s'est collé à la création et à l'entretien des voies rapides de circulation sur sol breton ... -- Gand' 2009/1/10 Steven Le Roux ste...@le-roux.info 2009/1/10 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Pas d'accord, Il y a en bretagne, beaucoup de village répartit tout au long de ces échangeurs, qui sont beaucoup plus fréquents que sur les autoroutes. De plus, les autoroutes sont isolées par du grillages de chaque côté, ce qui n'est pas le cas des nationales (comme celle en Bretagne)... Le cas de la bretagne est particulier, car les deux gros axes sont de très grosses nationales, mieux entretenues que la plupart des autoroutes privées. En 1532 a lieu la signature du traité d'union entre la Bretagne et la France, voté par les Etats de Bretagne. La Bretagne devient française après de nombreuse guerre car elle n'est plus en mesure de faire face militairement (le bain de sang a bel et bien été présent). Ce traité de 1532 annexe la Bretagne à la France, mais sous certaines conditions (oui faut pas déconner, l'armée bretonne pouvait encore se battre, et la Bretagne avait malgré tout de nombreux alliés européens). Parmi ces clauses, les états de Bretagne devait valider toute nouvelle lois en Bretagne, la France ne pouvait pas prélever de nouvel impôt en Bretagne sans l'accord des états de Bretagne. En 1789, le roi de France décide que ce traité le gêne (pour des nouveaux impôts), il le viole donc en supprimant les états de Bretagne, cette violation rend au regard du droit internationnal le traité de 1532 non valable côté breton. En traduisant, cela donne qu'au niveau du droit internationnal, la Bretagne est toujours une nation indépêndante. Le fait qu'il n'y ai pas d'autoroutes payantes en Bretagne n'est qu'un petit reste de l'application de ce traité violé unilatéralement par la France. ça remonte à qq temps :), mais c'est toujours dans les textes. Autoroutes est souvent synônyme de payant. Hors il est interdit en Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list
