Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-27 Par sujet Art Penteur
Le 27 mars 2010 00:44, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 En même temps, il n'est pas interdit de lire les messages de la liste.
 Le problème a été levé le 20 mars :


En même temps, il n'est pas interdit de lire complétement le message.
Vincent Pottier avait écrit :
 Probablement que la description indique qu'il s'agit de deux objets 
 différents sur un même pylône.
 genre :axe, sommet
 genre:isolateur, base

et P-A Dorange a répondu :
 Sauf erreur non, ils ont exactement les mêmes tags, la seule différence c'est 
 l'élévation.

Donc on a l'impression qu'il pourrait y avoir un cas bizarre

Je suis allé voir.
Le point avec ele=74.2 (ref : 16102A -) a comme description : Clocher
: Centre boule - Point vu en place en 2003
Le point avec ele=76.3 (ref: 16102A -) a comme description : Clocher
: Centre croix - Point vu en place en 2003

Donc, en fait, il y  a erreur : ils n'ont pas exactement la même
description : Il ne faut pas confondre la boule et la croix !

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-27 Par sujet Pierre-Alain Dorange


Le 27 mars 10 à 00:44, Eric SIBERT a écrit :

En même temps j'y connais rien en repère géodésique, il peut y en  
avoir

2 au même endroit a des hauteurs différentes ?


En même temps, il n'est pas interdit de lire les messages de la liste.
Le problème a été levé le 20 mars :



Ok désolé, j'avais vu l'enfilade mais pas votre réponse.

Donc à priori on fait rien en attendant que les outils soient mis à  
jour pour éviter ces faux positifs.


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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-27 Par sujet Pierre-Alain Dorange


Le 27 mars 10 à 08:58, Art Penteur a écrit :


Donc, en fait, il y  a erreur : ils n'ont pas exactement la même
description : Il ne faut pas confondre la boule et la croix !



En effet, merci.
Cette info a désignation au niveau des points géo apparait sur le  
site IGN mais pas dans les tags OSM (ce qui peut laisser croire à un  
néophyte qu'il s'agit d'un double, c'est signalé comme tel par l'outil  
dupnodes de Matt).


Merci de ces précisions.
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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-27 Par sujet Eric SIBERT
 Cette info a désignation au niveau des points géo apparait sur le site
 IGN mais pas dans les tags OSM


description = Clocher : Centre boule - Point vu en place en 2003

description = Clocher : Centre croix - Point vu en place en 2003

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Rep.C3.A8res_g.C3.A9od.C3.A9siques

(http://minilien.com/?VdciIhUL7o si ça ne passe pas)


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Éric

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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-26 Par sujet Eric Sibert
 J'en ai un sur Epinay sur Orge qui est en doublon avec un de source

Je viens de regarder le point en question. Les points strictement  
superposés. Par contre, un des points est marqué man_made=survey_point  
(l'import récent), l'autre man_made=water_tower (l'ancien), sachant  
que le château d'eau est le support du repère géodésique. On ne peut  
pas réunir les deux points car il y aurait un conflit sur man_made=*  
(et sur l'altitude). Il n'y a pas non plus de raison d'en supprimer  
un. Pour moi, c'est un cas particulier où il n'y a pas lieu de  
modifier quoi que ce soit (ou alors dessiner tout le château d'eau  
d'après le cadastre ;-).

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-26 Par sujet Pierre-Alain Dorange


Le 25 mars 10 à 09:17, Lord Awikatchikaen a écrit :

Ce sont les sources ©IGN 2010 [...] ?? Doit on considérer que leur  
positionnement est plus juste que les POI identiques ?


J'en ai un sur Epinay sur Orge qui est en doublon avec un de source  
IGN/Service de Géodésie et Nivellement: 2006, j'imagine que le  
2010 est a garder ?



A Cognac, j'en ait 2 superposés sur la bibliothèque avec une élévation  
différente et toutes 2 en 2010...

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6953lon=-0.32832zoom=18

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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-26 Par sujet Vincent Pottier

Le 26/03/2010 13:36, Pierre-Alain Dorange a écrit :


Le 25 mars 10 à 09:17, Lord Awikatchikaen a écrit :

Ce sont les sources ©IGN 2010 [...] ?? Doit on considérer que leur 
positionnement est plus juste que les POI identiques ?


J'en ai un sur Epinay sur Orge qui est en doublon avec un de source 
IGN/Service de Géodésie et Nivellement: 2006, j'imagine que le 2010 
est a garder ?


A Cognac, j'en ait 2 superposés sur la bibliothèque avec une élévation 
différente et toutes 2 en 2010...
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6953lon=-0.32832zoom=18 
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6953lon=-0.32832zoom=18


Probablement que la description indique qu'il s'agit de deux objets 
différents sur un même pylône.

genre :axe, sommet
genre:isolateur, base
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FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-26 Par sujet Pierre-Alain Dorange


Le 26 mars 10 à 15:29, Vincent Pottier a écrit :

A Cognac, j'en ait 2 superposés sur la bibliothèque avec une  
élévation différente et toutes 2 en 2010...

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6953lon=-0.32832zoom=18

Probablement que la description indique qu'il s'agit de deux objets  
différents sur un même pylône.

genre :axe, sommet
genre:isolateur, base



Sauf erreur non, ils ont exactement les mêmes tags, la seule  
différence c'est l'élévation.
En même temps j'y connais rien en repère géodésique, il peut y en  
avoir 2 au même endroit a des hauteurs différentes ?


Node 670005725 : ele=76.3
Node 670005724 : ele=74.2

Sur le site ancien-geodesie.ign.fr il semble bien y en avoir 2 aussi...
http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=16102Ano_ptg=01numero_f50=1632
http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=16102Ano_ptg=02numero_f50=1632
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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-26 Par sujet Eric SIBERT
 En même temps j'y connais rien en repère géodésique, il peut y en avoir
 2 au même endroit a des hauteurs différentes ?

En même temps, il n'est pas interdit de lire les messages de la liste. 
Le problème a été levé le 20 mars :

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-March/019777.html

J'ai fourni une réponse (à défaut d'une solution) le 21 mars :

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-March/019781.html

Pieren a aussi fait un signalement sur la liste OSM-talk le 21 mars:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-March/049088.html

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-26 Par sujet Vincent Pottier
Le 27/03/2010 00:44, Eric SIBERT a écrit :
 En même temps j'y connais rien en repère géodésique, il peut y en avoir
 2 au même endroit a des hauteurs différentes ?
  
 En même temps, il n'est pas interdit de lire les messages de la liste.
 Le problème a été levé le 20 mars :

 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-March/019777.html

 J'ai fourni une réponse (à défaut d'une solution) le 21 mars :

 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-March/019781.html

 Pieren a aussi fait un signalement sur la liste OSM-talk le 21 mars:

 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-March/049088.html

 Éric

Et, le 25,  j'ai écrit à Matt (sur sa messagerie) l'auteur de dupe-nodes 
pour lui signaler le problème des faux positifs.
http://www.openstreetmap.org/user/Matt
==
Hi,
We have imported the French geodesic system in OSM, more than 5 
nodes [1].
Survey point are often very closed. They can even be on the same lat/lon 
but with a different elevation. Usualy such nodes are gathered in a 
geodesic site relation [2].

Those nodes are shown as duplicated nodes [3]. Some are starting to 
complain that it becomes impossible to find real duplicated nodes.

Is it possible to improve the tool to avoid those false positives ?

Thanks in advance.
__
FrViPofm

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques
[2] e.g. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/476328
[3] 
http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/?zoom=6amp;lat=47.17738amp;lon=4.98265amp;layers=BT
==
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-25 Par sujet Vincent Pottier
Et voila !
Le 25/03/2010 08:26, Fred Jelk a écrit :
 depuis une semaine, il y a des milles des duplicated nodes en France.

Il y a des milliers de points proches en x, y ou z. Nous avons importé 
le système géodésique français.
Les points proches sont en général dans une relation:site. Certains 
points peuvent être à la verticale l'un de l'autre.
Les points portent le tag source=©IGN 2010 dans le cadre de la 
cartographie réglementaire

There are thousand of nodes closed in x, y or z. We have imported the 
French geodesic system.
The closed nodes are usualy in a relation 'site'. Some of them can also 
be one upon an other.
Those nodes have the source tag set to ©IGN 2010 dans le cadre de la 
cartographie réglementaire
 http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/?zoom=6lat=47.16277lon=1.74968layers=BT

 S'il vous plait, corriger cette erreur.
Ce n'est pas une erreur. C'est l'outil d'analyse qui doit être affiné.
It not a mistake It the tool that must be improved.
 Si non, c'est impossible de
 trouvez les autre erreurs de duplicated nodes...

Désolé.
Sorry.
--
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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-25 Par sujet Lord Awikatchikaen
Ce sont les sources ©IGN 2010 [...] ?? Doit on considérer que leur
positionnement est plus juste que les POI identiques ?

J'en ai un sur Epinay sur Orge qui est en doublon avec un de source
IGN/Service de Géodésie et Nivellement: 2006, j'imagine que le 2010 est a
garder ?

désolé yavait une discussion géodésique mais j'ai pas eu le courage ni le
temps de la suivre

2010/3/25 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

 Et voila !
 Le 25/03/2010 08:26, Fred Jelk a écrit :
  depuis une semaine, il y a des milles des duplicated nodes en France.
 
 Il y a des milliers de points proches en x, y ou z. Nous avons importé
 le système géodésique français.
 Les points proches sont en général dans une relation:site. Certains
 points peuvent être à la verticale l'un de l'autre.
 Les points portent le tag source=©IGN 2010 dans le cadre de la
 cartographie réglementaire

 There are thousand of nodes closed in x, y or z. We have imported the
 French geodesic system.
 The closed nodes are usualy in a relation 'site'. Some of them can also
 be one upon an other.
 Those nodes have the source tag set to ©IGN 2010 dans le cadre de la
 cartographie réglementaire
 
 http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/?zoom=6lat=47.16277lon=1.74968layers=BT
 
  S'il vous plait, corriger cette erreur.
 Ce n'est pas une erreur. C'est l'outil d'analyse qui doit être affiné.
 It not a mistake It the tool that must be improved.
  Si non, c'est impossible de
  trouvez les autre erreurs de duplicated nodes...
 
 Désolé.
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 --
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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-25 Par sujet Fred Jelk
Eh bien, si ce n'est pas un erreur, contacter Matt pour changer le 
duplicate nodes map.
http://www.openstreetmap.org/user/Matt

Merci...

Salutations...


Am 25.03.2010 08:55, schrieb Vincent Pottier:

 http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/?zoom=6lat=47.16277lon=1.74968layers=BT

 S'il vous plait, corriger cette erreur.
  
 Ce n'est pas une erreur. C'est l'outil d'analyse qui doit être affiné.
 It not a mistake It the tool that must be improved.

 Si non, c'est impossible de
 trouvez les autre erreurs de duplicated nodes...

  
 Désolé.
 Sorry.
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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-25 Par sujet Vincent Pottier
Le 25/03/2010 09:50, Fred Jelk a écrit :
 Eh bien, si ce n'est pas un erreur, contacter Matt pour changer le
 duplicate nodes map.
 http://www.openstreetmap.org/user/Matt


Done.
 Merci...

De rien.
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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-25 Par sujet julien
 Et voila !
 Le 25/03/2010 08:26, Fred Jelk a écrit :
 depuis une semaine, il y a des milles des duplicated nodes en France.

 Il y a des milliers de points proches en x, y ou z. Nous avons importé
 le système géodésique français.
 Les points proches sont en général dans une relation:site. Certains
 points peuvent être à la verticale l'un de l'autre.
 Les points portent le tag source=©IGN 2010 dans le cadre de la
 cartographie réglementaire

L'import a généré aussi pas mal d'erreurs d'orthographe dans osmose étant
donné que les noms sont en majuscule.

Est ce que le nom doit lui aussi rester inchangé ou bien est ce qu'on peut
le corriger?
Est ce que c'est osmose qui est trop strict ?

-- 
JB



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Re: [OSM-talk-fr] duplicated nodes en France

2010-03-25 Par sujet Etienne Chové
Le 25/03/2010 11:43, jul...@krilin.org a écrit :
 Est ce que le nom doit lui aussi rester inchangé ou bien est ce qu'on peut
 le corriger?

Vu la quantité, un robot serait approprié... avis aux amateurs (j'ai 
entendu qu'une spécialiste s'intéressait peut être à la question).

 Est ce que c'est osmose qui est trop strict ?

non

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