Re: [Talk-hr] Informacije za planinarska društva i suradnja s Hrvatskim planinarskim savezom
On Sun, Feb 01, 2015 at 01:09:45AM +0100, hbogner wrote: Recimo sa nekim planinarima sam pričao o OSM-u i rekli su im da im je bitno da su karte precizne na metar!!! Ako bude magla da planinar može pomoću GPS-a može pratiti stazu koja mu je ucrtana na GPS uređaju, i da tako nepadne u provaliju pokraj staze i strga se Je, i ja bih najradije da je tehnologija na tom stupnju da slijepa osoba moze sama odplaninariti bez pomoci. No takvo sto daaaleko od realnosti. Jel ti ovo dovoljan primjer zasto sam odustao? Jednostavno nisam imao psihičke snage za objašnjavanje svih potrebnih stvari koje su pogrešno shvatili. A GSS se bunio na točnost karata!!! Kako to da mi imamo ucrtane neke staze koje nisu planinarske staze! Čovjek se penjao na vrh otoka i ucrtao stazu kojom se penjao, i njima je to bilo sporno Samo bez uzrujavanja, ne treba ti takav stres :) Evo mozda ovaj put bude vise srece / dobre volje itd. Mozda i ne, naravno. U svakom slucaju vrlo pohvalno sto netko ima volje probati i napraviti nesto. Svu srecu im zelim! -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Informacije za planinarska društva i suradnja s Hrvatskim planinarskim savezom
@Matija: Uff... Nisi se morao radi mene toliko raspisati. Meni je to sasvim jasno i sasvim se slažem s time što si napisao. Ja samo tražim način kako na što lijepši način izbijeći ovakvu diskusiju sa potencijalnim davateljem podataka. Ako bi nekoga napao ovako, sumnjam da bi iz toga izašlo išta konstruktivno i dobro. Zato sam pitao dal ima neki predložak za mail koji je možda lijepo sročen i usmjerava čitatelja na cilj OSMa, a ne da postavlja ovakva (u najmanju ruku besmislena) pitanja... Ako nema, ja ću na svoj način već nekako pitati koga mogu i vidjeti šta će iz toga ispasti. Također, ova priča o preciznosti na metar i sl samo navlače u besmislenu diskusiju, flameanje i td. Ja ću probati objasniti prednosti i koristi OSMa, a sad ako netko navali gurat vodu na svoj mlin, neka mu je... Održati ću neku prezentaciju i ovak i onak pa i ako se jedna osoba iz toga zainteresira, super, a i ako ne, biti ću zadovoljan jer sam probao. 2015-02-01 1:09 GMT+01:00 hbogner hbog...@gmail.com: Zato sam i rekao da nebih vise o tome pozivanju na odgovornost. Neki ljudi imaju zastario način razmišljanja i ne žele se mjenjati pa pozivanjem na odgovornost izbjegavaju promjene. To im je isprika da ne podijele podatke sa ostalima, na taj način žele sakriti činjenicu da ne rade ono što su trebali raditi i za što su plaćeni. Dosta je pogledati stanje u državi i sve će ti biti jasno... :( Recimo sa nekim planinarima sam pričao o OSM-u i rekli su im da im je bitno da su karte precizne na metar!!! Ako bude magla da planinar može pomoću GPS-a može pratiti stazu koja mu je ucrtana na GPS uređaju, i da tako nepadne u provaliju pokraj staze i strga se Jel ti ovo dovoljan primjer zasto sam odustao? Jednostavno nisam imao psihičke snage za objašnjavanje svih potrebnih stvari koje su pogrešno shvatili. A GSS se bunio na točnost karata!!! Kako to da mi imamo ucrtane neke staze koje nisu planinarske staze! Čovjek se penjao na vrh otoka i ucrtao stazu kojom se penjao, i njima je to bilo sporno Imam još takvih primjera, ali sad nemam snage za takve stvari... Pozdrav On 01/31/2015 06:13 PM, Matija Nalis wrote: (Executive summary: odgovornosti nema, tj. iskljucivo je na planinaru ili drugom korisniku karte - nitko mu nece garantirati za ista niti preuzeti bilo kakvu odgovornost. Citaj dalje za osvrt sa detaljima i sluzbeni stav OSM-a) On Wed, Jan 28, 2015 at 12:02:38PM +0100, hbogner wrote: Ali to što si sad spomenuo je baš to što sam rekao da sam imao problema. Tko je odgovoran za podatke... Nebih sad više o tome, jer nemam dobra iskustva s institucijama koje se pozivaju na odgovornost. Treba objasniti da je svaka osoba dgovorna za podatke koje unosi. Uz svaku promjenu stoji korisničko ime i što je promjenjeno. Ako se unesu HPS podatci i oni su krivi onda je HPS odgovoran, ako HPS unese dobre podatke a netko ih promjeni nakon tog unosa i označi nešto netočno, onda je ta osoba odgovorna. O kakvoj odgovornisti pricamo, materijalnoj i krivicnoj u smislu zakona? Moralnoj? Sav rad na OSMu i drugdje u najboljem slucaju moze biti best-effort, a ne ikakva garancija icega. Odgovornost za koristenje karte, GPS uredjaja, i svega ostalo je uvijek i iskljucivo u potpunosti na korisniku karte, dakle planinaru u ovom slucaju. Sto ako mu GPS pokaze da se nalazi negdje gdje se ne nalazi (radi prevelike greske), ili mu nacrta da je tamo put (a isti je pomaknut ili na drugoj visini), pa se izgubi i smrzne i moraju mu odrezati nogu? Hoce li tuziti proizvodjaca navigacijskog uredjaja koji ga je krivo odveo? Microsoft koji je napisao windows mobile na kojem se navigacijski uredjaj vrti, a bug u kojemu je omeo ispravan rad GPSa? Onoga tko je nacratao kartu na OSMu? Onoga tko je skupio track na osnovu kojeg je OSM staza ucrtana? Proizvodjaca GPS chipseta koji mu je krivo izracunao poziciju? Osobu koja je pisala firmware za GPS? Americku vladu koja je lansirala GPS satelite? Hrvatske sume koje nisu prorijedile drva putem pa su mu drva zaklanjala pogled na satelite i time dovela do prevelike VDOP greske u izracunu? Kako ce uopce dokazati tko je od njih kriv? A mozda ce tuziti Drzavni hidrometeoroloski zavod koji je u prognozi rekao da ce biti suncan dan a dosla je snjezna mecava? Ili proizvodjaca termo hlaca koji je napisao da su uporabne za temperature od -15 do +5C, a njemu se noga smrzla vec na -13C? Sve njih skupa? Ili je mozda kriv hbogner jer scripta koja radi extracte za garmin ima bug, pa je krivo nacrtala stazu? Ili svi autori softvera kojeg koristi za tu svrhu? A sto ako je garmin extract kriv jer je doslo do korupcije memorije u trenu kreiranja datoteke. Treba li tuziti ducan koji mu je prodao racunalo, ili ipak Kingston - proizvodjaca koristene ECC memorije u kojoj se greska pojavila? Mozda ipak Western Digital, jer su se podaci koruptirali zbog bad sectora na disku? Mozda sam sukrivac i ja jer adminam stroj gdje se radi extract a trebalo mi je
Re: [Talk-hr] Informacije za planinarska društva i suradnja s Hrvatskim planinarskim savezom
Dana 1. veljače 2015. u 22:39 Darko Boto darko.b...@gmail.com je napisao/la: Ljudi, u datoteci koju sam poslao sigurno je preko 90% planinarskih domova i skloništa u RH. Zašto ih tražiti od HPS-a? Siguran sam da su i oni preuzeli dio ovih podataka jer znam da su te koordinate kružile među planinarima, a su bile slobodne za download i pod CC licencom. Malo su zastarjeli podaci, a neki su jednostavno krivi. Recimo u toj datoteci imaš Planinarsku kuću Veliki Lubenovac koja je davno izgorila. Onda Sklonište Martinove Košare, koje su krivo pozicionirane na praznoj livadi pored groblja. Neke imaju krivo ime, kao Sklonište Radilovac koji se zapravo zove Radlovac. Ispada da OSM već ima bolje podatke od tvojih. Ali nije samo to problem, nego HPS uz te podatke ima i nadmorske visine, brojeve ležajeva, telefonske brojeve za rezervaciju, operatora, i slične dosta važne podatke. Janko ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Informacije za planinarska društva i suradnja s Hrvatskim planinarskim savezom
Kombinacija onog što sam do sad slao i ovog Jankovog: Poštovani Na vašim stranicama postoje popisi svih vaših (bankomata/banaka/benzinskih postaja/pekara/dućana,... u nastavku objekt), te Google karte sa njihovim ucrtanim lokacijama. Bankomati: http://www. link na kartu objekataa Nas interesira smijemo li te podatke koristiti i unijeti ih na OpenStreetMap kartu? http://www.openstreetmap.org/#map=8/45.6000/16. Ako nam dopustite da unesemo vaše podatke, oni će postati svima dostupni pod licencom ODbL. Više o licenci ovdje: http://www.openstreetmap.org/copyright Do sad smo podatke o vašim (objektima) skupljali ručnim putem tako da je netko od nas ucrtao (objekt) koji zna, ali njih ima puno više nego što smo do sa skupili te vi imate točne adrese i radno vrijeme, te ostale bitne informacije. Ovim putem Vas molimo da nam odobrite korištenje i kopiranje Vaših podataka, te ako je moguće to dobiti u nekom prostornom zapisu(kml, kmz, shp, dwg, xml, json, txt, csv,... ). Ako želite možemo vas uputiti na način kako sami možete uređivati podatke te će na taj način uvijek biti ažurni. Srdačan pozdrav Hrvoje Bogner Član hrvatske OpenStreetMap zajednice Nadam se da ovo može pomoći. Nevezano uz planinare, ajmo ove šablone na github tako da svako može po nešto dodati. Vjerujem da negdje ovdje u listi postoji još takvih primjera, ali se zagube s vremenom... Hrvoje On 02/01/2015 08:59 PM, Janko Mihelić wrote: Ja sam to svaki put iz glave, otprilike. Recimo: Pozdrav, javljam se u ime zajednice OpenStreetMapa. Mi se bavimo stvaranjem karte svijeta, besplatne i svima slobodne za korištenje. Javljam vam se jer me zanimaju vaši podaci koji mogu biti jako korisni za našu bazu podataka. Radi se o podacima planinarskih kuća, njihovih zemljopisnih koordinata, opremljenosti sa krevetima, kaminima, i raznim drugim uslugama dostupnima na Vašim stranicama. Ako nam dopustite da unesemo vaše podatke, oni će postati svima dostupni pod licencom ODbL. Više o licenci ovdje: http://www.openstreetmap.org/copyright Nadamo se da ćete pomoći u stvaranju najveće slobodne karte svijeta. Unaprijed hvala na odgovoru, Janko Mihelić ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Informacije za planinarska društva i suradnja s Hrvatskim planinarskim savezom
Dana 1. veljače 2015. u 20:08 Weigand Petar weigand.pe...@gmail.com je napisao/la: Zato sam pitao dal ima neki predložak za mail koji je možda lijepo sročen i usmjerava čitatelja na cilj OSMa, a ne da postavlja ovakva (u najmanju ruku besmislena) pitanja... Ako nema, ja ću na svoj način već nekako pitati koga mogu i vidjeti šta će iz toga ispasti. Ja sam to svaki put iz glave, otprilike. Recimo: Pozdrav, javljam se u ime zajednice OpenStreetMapa. Mi se bavimo stvaranjem karte svijeta, besplatne i svima slobodne za korištenje. Javljam vam se jer me zanimaju vaši podaci koji mogu biti jako korisni za našu bazu podataka. Radi se o podacima planinarskih kuća, njihovih zemljopisnih koordinata, opremljenosti sa krevetima, kaminima, i raznim drugim uslugama dostupnima na Vašim stranicama. Ako nam dopustite da unesemo vaše podatke, oni će postati svima dostupni pod licencom ODbL. Više o licenci ovdje: http://www.openstreetmap.org/copyright Nadamo se da ćete pomoći u stvaranju najveće slobodne karte svijeta. Unaprijed hvala na odgovoru, Janko Mihelić ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Informacije za planinarska društva i suradnja s Hrvatskim planinarskim savezom
Ljudi, u datoteci koju sam poslao sigurno je preko 90% planinarskih domova i skloništa u RH. Zašto ih tražiti od HPS-a? Siguran sam da su i oni preuzeli dio ovih podataka jer znam da su te koordinate kružile među planinarima, a su bile slobodne za download i pod CC licencom. 2015-02-01 20:59 GMT+01:00 Janko Mihelić jan...@gmail.com: Dana 1. veljače 2015. u 20:08 Weigand Petar weigand.pe...@gmail.com je napisao/la: Zato sam pitao dal ima neki predložak za mail koji je možda lijepo sročen i usmjerava čitatelja na cilj OSMa, a ne da postavlja ovakva (u najmanju ruku besmislena) pitanja... Ako nema, ja ću na svoj način već nekako pitati koga mogu i vidjeti šta će iz toga ispasti. Ja sam to svaki put iz glave, otprilike. Recimo: Pozdrav, javljam se u ime zajednice OpenStreetMapa. Mi se bavimo stvaranjem karte svijeta, besplatne i svima slobodne za korištenje. Javljam vam se jer me zanimaju vaši podaci koji mogu biti jako korisni za našu bazu podataka. Radi se o podacima planinarskih kuća, njihovih zemljopisnih koordinata, opremljenosti sa krevetima, kaminima, i raznim drugim uslugama dostupnima na Vašim stranicama. Ako nam dopustite da unesemo vaše podatke, oni će postati svima dostupni pod licencom ODbL. Više o licenci ovdje: http://www.openstreetmap.org/copyright Nadamo se da ćete pomoći u stvaranju najveće slobodne karte svijeta. Unaprijed hvala na odgovoru, Janko Mihelić ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr -- Darko Boto Phone: +385 1 6676 918 mob: +385 91 1365 614 e-mail: darko.b...@gmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
