@Matija: Uff... Nisi se morao radi mene toliko raspisati. Meni je to sasvim jasno i sasvim se slažem s time što si napisao. Ja samo tražim način kako na što lijepši način izbijeći ovakvu diskusiju sa potencijalnim davateljem podataka. Ako bi nekoga napao ovako, sumnjam da bi iz toga izašlo išta konstruktivno i dobro. Zato sam pitao dal ima neki predložak za mail koji je možda lijepo sročen i usmjerava čitatelja na cilj OSMa, a ne da postavlja ovakva (u najmanju ruku besmislena) pitanja... Ako nema, ja ću na svoj način već nekako pitati koga mogu i vidjeti šta će iz toga ispasti.
Također, ova priča o preciznosti na metar i sl samo navlače u besmislenu diskusiju, flameanje i td. Ja ću probati objasniti prednosti i koristi OSMa, a sad ako netko navali gurat vodu na svoj mlin, neka mu je... Održati ću neku prezentaciju i ovak i onak pa i ako se jedna osoba iz toga zainteresira, super, a i ako ne, biti ću zadovoljan jer sam probao. 2015-02-01 1:09 GMT+01:00 hbogner <hbog...@gmail.com>: > Zato sam i rekao da nebih vise o tome pozivanju na odgovornost. > > Neki ljudi imaju zastario način razmišljanja i ne žele se mjenjati pa > pozivanjem na odgovornost izbjegavaju promjene. To im je isprika da ne > podijele podatke sa ostalima, na taj način žele sakriti činjenicu da ne > rade ono što su trebali raditi i za što su plaćeni. > Dosta je pogledati stanje u državi i sve će ti biti jasno... :( > > Recimo sa nekim planinarima sam pričao o OSM-u i rekli su im da im je > bitno da su karte precizne na metar!!! > Ako bude magla da planinar može pomoću GPS-a može pratiti stazu koja mu je > ucrtana na GPS uređaju, i da tako nepadne u provaliju pokraj staze i strga > se!!!! > > Jel ti ovo dovoljan primjer zasto sam odustao? > Jednostavno nisam imao psihičke snage za objašnjavanje svih potrebnih > stvari koje su pogrešno shvatili. > > A GSS se bunio na točnost karata!!! > Kako to da mi imamo ucrtane neke staze koje nisu planinarske staze! > Čovjek se penjao na vrh otoka i ucrtao stazu kojom se penjao, i njima je > to bilo sporno.... > > Imam još takvih primjera, ali sad nemam snage za takve stvari... > > Pozdrav > > > On 01/31/2015 06:13 PM, Matija Nalis wrote: > >> (Executive summary: odgovornosti nema, tj. iskljucivo je na planinaru >> ili drugom korisniku karte - nitko mu nece garantirati za ista niti >> preuzeti bilo kakvu odgovornost. Citaj dalje za osvrt sa detaljima i >> sluzbeni stav OSM-a) >> >> On Wed, Jan 28, 2015 at 12:02:38PM +0100, hbogner wrote: >> >>> Ali to što si sad spomenuo je baš to što sam rekao da sam imao problema. >>> Tko je odgovoran za podatke... Nebih sad više o tome, jer nemam >>> dobra iskustva s institucijama koje se pozivaju na odgovornost. >>> >>> Treba objasniti da je svaka osoba dgovorna za podatke koje unosi. Uz >>> svaku promjenu stoji korisničko ime i što je promjenjeno. >>> Ako se unesu HPS podatci i oni su krivi onda je HPS odgovoran, ako >>> HPS unese dobre podatke a netko ih promjeni nakon tog unosa i označi >>> nešto netočno, onda je ta osoba odgovorna. >>> >> >> O kakvoj odgovornisti pricamo, materijalnoj i krivicnoj u smislu zakona? >> Moralnoj? Sav rad na OSMu i drugdje u najboljem slucaju moze biti >> best-effort, a ne ikakva garancija icega. >> >> Odgovornost za koristenje karte, GPS uredjaja, i svega ostalo je >> uvijek i iskljucivo u potpunosti na korisniku karte, dakle planinaru >> u ovom slucaju. >> >> Sto ako mu GPS pokaze da se nalazi negdje gdje se ne nalazi (radi >> prevelike greske), ili mu nacrta da je tamo put (a isti je pomaknut >> ili na drugoj visini), pa se izgubi i smrzne i moraju mu odrezati >> nogu? >> >> Hoce li tuziti proizvodjaca navigacijskog uredjaja koji ga je krivo >> odveo? Microsoft koji je napisao windows mobile na kojem se >> navigacijski uredjaj vrti, a bug u kojemu je omeo ispravan rad GPSa? >> Onoga tko je nacratao kartu na OSMu? Onoga tko je skupio track na >> osnovu kojeg je OSM staza ucrtana? Proizvodjaca GPS chipseta koji mu >> je krivo izracunao poziciju? Osobu koja je pisala firmware za GPS? >> Americku vladu koja je lansirala GPS satelite? Hrvatske sume koje >> nisu prorijedile drva putem pa su mu drva zaklanjala pogled na >> satelite i time dovela do prevelike VDOP greske u izracunu? Kako ce >> uopce dokazati tko je od njih kriv? A mozda ce tuziti Drzavni >> hidrometeoroloski zavod koji je u prognozi rekao da ce biti suncan >> dan a dosla je snjezna mecava? Ili proizvodjaca termo hlaca koji je >> napisao da su uporabne za temperature od -15 do +5C, a njemu se noga >> smrzla vec na -13C? Sve njih skupa? >> >> Ili je mozda kriv hbogner jer scripta koja radi extracte za garmin >> ima bug, pa je krivo nacrtala stazu? Ili svi autori softvera kojeg >> koristi za tu svrhu? A sto ako je garmin extract kriv jer je doslo >> do korupcije memorije u trenu kreiranja datoteke. Treba li tuziti >> ducan koji mu je prodao racunalo, ili ipak Kingston - proizvodjaca >> koristene ECC memorije u kojoj se greska pojavila? Mozda ipak >> Western Digital, jer su se podaci koruptirali zbog bad sectora na >> disku? Mozda sam sukrivac i ja jer adminam stroj gdje se radi >> extract a trebalo mi je duze od 48 sata da primjetim da je >> S.M.A.R.T. javio da se na na disku pojavio bad sector, jer nisam >> bio blizu racunala za vikend? Mozda je karta i bila savrsena u >> trenutku izdavanja, ali ju je korisnik downloadao u uredjaj jucer >> navecer, noc nakon toga su ucrtane izmjene? Ili je koristio online >> kartu, ali njegov GSM provider nije imao signala u danom podrucju? >> Mozemo tako u beskonacnost izmisljati "tko bi bio odgovoran"... >> >> >> I sto cemo sa crtanim kartama? Evo recimo pred jedno 5 mjeseci sam >> isao prema kraljicinom zdencu, dio originalne staze je bio neprohodan >> pa je napravljen obilazak. Sto da sam se povodio po velikoj >> printanoj karti u podnozju planine (koja nije mijenjana duzi niz >> godina, a kamo li taj dan kada se neprohodnost dogodila) pa ostao >> zarobljen u nekoj rupetini odrona? Da li bih mogao/trebao tuziti PP >> Velebit? A sto ako sam kupio printane karte u nekom planinarskom >> domu a koje pokazuju netocno stanje (ili zato jer su zastarile u >> trenu kupovine, ili imaju neku stamparsku gresku)? Tuziti >> planinarski dom koji mi je kartu prodao? Stampariju? >> Autore karte? >> >> To je sve suludo. Odgovoran je iskljucivo planinar za sve sto >> poduzima. Sve ostalo (od ljudi do GPS uredjaja) mu mogu dati vise >> ili manje precizne savjete (ovisno o sreci cak i vise nego o >> kvaliteti). >> >> Ako nije zadovoljan sa ponasanjem kupljenih temo hlaca u kojima mu se >> noga smrzla, moze ih eventualno reklamirati u ducan i tu dobiti >> povrat novaca. Isto ako nije zadovoljan preciznoscu GPS uredjaja ili >> karte na istome, moze ih eventualno (ako dokaze da je reklamirana >> preciznost bila namjerno zavaravajuca od strane proizvodjaca) >> eventualno vratiti u ducan i dobiti povrat novaca (A ako je karta >> besplatna, nece se na tome obogatiti). I to vise ovisi o dobroj >> volji ducana i imenu i politici reklamacija proizvodjaca nego o >> "odgovornosti". >> >> >> TL;DR -- evo uostalom sto kazu sluzbene OSM stranice: >> >> "Our contributors are thousands of individuals. We also include >> openly-licensed data from national mapping agencies and other >> sources, [...] >> Inclusion of data in OpenStreetMap does not imply that the original >> data provider endorses OpenStreetMap, PROVIDES ANY WARRANTY, OR >> ACCEPTS ANY LIABILITY." >> >> (naglasavanje moje). Dakle odgovornosti nema. >> >> >> > > > _______________________________________________ > Talk-hr mailing list > Talk-hr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr > -- Petar Weigand _______________________________________________ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
