Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
On Fri, 13 Nov 2009 10:33:22 +0100, nixa wrote: Necu uletiti u flame no i dalje tvrdim da je to lose. Ne mozes selektirati uopce vise tocaka i postaviti tag koliko ja vidim. True. No znas li da i Potlatch ima feature koje JOSM nema? Npr. Potlach moze napraviti paralelne ceste na osnovu vec postojece. I to ima izvedeno jako napredno, stvarno moram skinuti kapu Potlach developerima. Jako koristan alat za pravljenje pjesackih, tramvajskih i drugih staza koje su paralelne s postojecom Lijevim klikom misa radis pomicanje mape, selektiranja i crtanja, i n puta moram stiskati escape da ubijem liniju koju mi je poceo crtati. Ne radi mi zumiranje misem kao sto mi radi u JOSM-u (to je mozda i do x-a da kenjaju s touchpadom). Za pola POI-a crta saom zelenu tocku. Uglavnom meni je smece. Ne mozes ni split ceste napraviti ili ja ne znam, a ni join. Pokazuje mi sve gps trackove iako bi ja htio recimo da pokazuje samo moj pa da znam sto crtam i provjeravam po svom logu. Zasto uopce taj ton? Zar si i ocekivao od web alata da ima brzinu i fleksibilnost desktop alata? Svaki alat se koristi za specificnu namjeru. Potlach ima svoju najmenu kao i JOSM. Ne bih rekao da jedan suxa a drugi je nesto nabolje na svijetu. Koristim ih oba, svaki ima prednosti i mane, ovisno o namjeni. Ako trebam nesto brzinski napraviti napravit cu to u polatchom, no ako raditi malo vise s logom onda koristim JOSM. Vjerujem da vecina OSMera tako radi. Preporucam proucavanje OSM (Potlach) cheat sheeta: http://files.getdropbox.com/u/1418629/OpenStreetMap%20cheat%20sheet.pdf http://wiki.openstreetmap.org/images/d/dd/Potlatch-cheatsheet.svg I ovu Potlatch prezentaciju: http://tinyurl.com/20-things-you-never-knew-about http://www.vimeo.com/5605364 -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt http://kernelreloaded.blog385.com/ linux, blog, anime, spirituality, windsurf, wireless registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
On Fri, 13 Nov 2009 21:08:06 +0100, Matija Nalis wrote: Nije radio niti sa gnashom zadnji put kada sam probao pred koji mjesec. U jednom zadnjih FLOSS Weekly podcastova gost je bio lik iz Gnash projekta i hvalio se kako podrzavaju potlach i to ekplicitno testiraju. Nisam osobno probao, samo prenosim... -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt http://kernelreloaded.blog385.com/ linux, blog, anime, spirituality, windsurf, wireless registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
Darko Boto wrote: Sorry, ali potlatch je uvjerljivo najbolji GIS web editor IKAD. Niti jedno vlasnicko ili slobodno rjesenje nije mu do koljena. I dalje stojim iza izjave da je taj editor na webu smece. Da je najbolje smece na svijetu (u sto cisto sumnjam) i dalje je smece. Zato sam kolegi i preporucio da koristi JOSM. NHF :) ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
Darko Boto wrote: Sorry, ali potlatch je uvjerljivo najbolji GIS web editor IKAD. Niti jedno vlasnicko ili slobodno rjesenje nije mu do koljena. I dalje stojim iza izjave da je taj editor na webu smece. Da je najbolje smece na svijetu (u sto cisto sumnjam) i dalje je smece. Zato sam kolegi i preporucio da koristi JOSM. NHF :) ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
2009/11/13 nixa nikola.kapralje...@gmail.com: Darko Boto wrote: Sorry, ali potlatch je uvjerljivo najbolji GIS web editor IKAD. Niti jedno vlasnicko ili slobodno rjesenje nije mu do koljena. I dalje stojim iza izjave da je taj editor na webu smece. Da je najbolje smece na svijetu (u sto cisto sumnjam) i dalje je smece. Zato sam kolegi i preporucio da koristi JOSM. Nisi se bas potrudio elaborirati... NHF :) ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
Darko Boto wrote: Nisi se bas potrudio elaborirati... Necu uletiti u flame no i dalje tvrdim da je to lose. Ne mozes selektirati uopce vise tocaka i postaviti tag koliko ja vidim. Lijevim klikom misa radis pomicanje mape, selektiranja i crtanja, i n puta moram stiskati escape da ubijem liniju koju mi je poceo crtati. Ne radi mi zumiranje misem kao sto mi radi u JOSM-u (to je mozda i do x-a da kenjaju s touchpadom). Za pola POI-a crta saom zelenu tocku. Uglavnom meni je smece. Ne mozes ni split ceste napraviti ili ja ne znam, a ni join. Pokazuje mi sve gps trackove iako bi ja htio recimo da pokazuje samo moj pa da znam sto crtam i provjeravam po svom logu. Ako trebam nesto brzinski napraviti napravit cu to u polatchom, no ako raditi malo vise s logom onda koristim JOSM. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
On Thu, Nov 12, 2009 at 10:08:38AM +0100, Darko Boto wrote: 2009/11/6 nixa nikola.kapralje...@gmail.com: Željko Filipin wrote: Nisam radio s JOSM nego sam na openstreetmap.org kliknuo Edit. mislim da ce ti s JOSM-om biti znatno lakse. onaj editor na netu je smece ;) Sorry, ali potlatch je uvjerljivo najbolji GIS web editor IKAD. Niti jedno vlasnicko ili slobodno rjesenje nije mu do koljena. To je svakako moguce, ne znam niti jedan GIS *WEB* editor koji mu je do koljena (ne znam vjerojatno niti jedan drugi GIS WEB editor da budemo precizniji :). Medjutim, uzmi u obzir da su web editori (barem oni koje sam ja sreo) dosta losiji od onih nativnih. Od onih ocitih problema (well, moras biti ONLINE da bi editirao), onih nuznih u sadasnjoj tehnologiji (stvar se vrti REMOTE, dakle da bi radio nesto sa lokalnim podacima moras ih poslati tamo, sto mozda ne zelis ili ti je samo gnjavaza i sporost), pa do onih s kojima se ljudi pomire (it's *sluggish* u usporedbi sa lokalnim programima). Uz to, trenutni Potlatch ima (dosta?) manje featurea od JOSMa. Ovi specificni flash-bazirani GIS editori (kojih jos ima osim Potlatcha?) imaju *meni* jos jednu manu. Naime, mahom ne rade uopce. To zna biti dosta veliki problem ponekad :-) Potlatch mi je radio jednom davno sa swfdecom, no prestao je pred dosta mjeseci. Nije radio niti sa gnashom zadnji put kada sam probao pred koji mjesec. [tu negdje percipiram komentare u stilu pa-zakaj-ne-koristis-adobe-flash?] Nekad to ljudi niti ne mogu (nepodrzane arhitekture), a nekad niti ne zele: (koja je poanta ulaganja hrpe truda da bi koristio otvoreni i slobodni OS, ako ces onda na njemu vrtiti closed-source zatvorene vlasnicke aplikacije kao sto je to Adobe Flash? Mogao si onda puno jednostavnije vrtiti sve zatvoreno od pocetka, bar bi bar imao manje problema jer si mainstream) P.S. ako nekom Potlatch radi na Debian GNU/Linuxu Lenny (ili sl.) sa nekom otvorenom reimplementacijom (vjerojatno reverseengineeranom) flasha, neka javi sto i kako trosi; ima zainteresiranih ne samo u hr... -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
2009/11/13 nixa nikola.kapralje...@gmail.com: Darko Boto wrote: Nisi se bas potrudio elaborirati... Necu uletiti u flame no i dalje tvrdim da je to lose. Ne mozes selektirati uopce vise tocaka i postaviti tag koliko ja vidim. Lijevim klikom misa radis pomicanje mape, selektiranja i crtanja, i n puta moram stiskati escape da ubijem liniju koju mi je poceo crtati. Ne radi mi zumiranje misem kao sto mi radi u JOSM-u (to je mozda i do x-a da kenjaju s touchpadom). Za pola POI-a crta saom zelenu tocku. Uglavnom meni je smece. Ne mozes ni split ceste napraviti ili ja ne znam, a ni join. Pokazuje mi sve gps trackove iako bi ja htio recimo da pokazuje samo moj pa da znam sto crtam i provjeravam po svom logu. Uletjeli smo u flame, no dobro. Neke stvari koje si nabrojao potlatch stvarno ne moze i cini mi se da je to sto ti smeta nedostatak istih vise stvar sto si na njih navikao u JOSM-u nego sto stvarno onemogucavaju potpuni rad na uredjivanju. Prije svega to je editor namjenjen pocetnicima i neke stvari su koliko znam namjerno onemogucene no ja cu ostati pri svom da se radi o punokrvnom web editoru. Split, join rade, navigacija je stvar navike (mozes koristiti i strelice ako ti je tesko drzati stisnutu lijevu tipku misa dok pomices kartu), potlatch ne crta sam nego si vjerovatno krivo klikao po karti pa moras isto obrisati. Kako sam vec spomenuo alat je namjenjen ljudima koji ce prvo kliknuti na edit i ako im omogucis da mogu brisati jednim klikom poligon od nekoliko tisuca tocaka vjerovatno bi prizivao vraga (narocito je nije implemetiran versioning). Oni koji su se vec potrudili skinuti, instalirati JOSM te uz to i procitati kako povuci dataset unutar nekog bbox-a vrlo vjerovatno nemaju namjeru raditi stetu. Niti jednom njegove mogucnosti nisam usporedio sa mogucnostima JOSM-a, a u krajnju ruku bilo bi glupo usporedjivati mogucnosti web i desktop alata. Ako trebam nesto brzinski napraviti napravit cu to u polatchom, no ako raditi malo vise s logom onda koristim JOSM. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
2009/11/13 Matija Nalis mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr: On Thu, Nov 12, 2009 at 10:08:38AM +0100, Darko Boto wrote: 2009/11/6 nixa nikola.kapralje...@gmail.com: Željko Filipin wrote: Nisam radio s JOSM nego sam na openstreetmap.org kliknuo Edit. mislim da ce ti s JOSM-om biti znatno lakse. onaj editor na netu je smece ;) Sorry, ali potlatch je uvjerljivo najbolji GIS web editor IKAD. Niti jedno vlasnicko ili slobodno rjesenje nije mu do koljena. To je svakako moguce, ne znam niti jedan GIS *WEB* editor koji mu je do koljena (ne znam vjerojatno niti jedan drugi GIS WEB editor da budemo precizniji :). Medjutim, uzmi u obzir da su web editori (barem oni koje sam ja sreo) dosta losiji od onih nativnih. Od onih ocitih problema (well, moras biti ONLINE da bi editirao), onih nuznih u sadasnjoj tehnologiji (stvar se vrti REMOTE, dakle da bi radio nesto sa lokalnim podacima moras ih poslati tamo, sto mozda ne zelis ili ti je samo gnjavaza i sporost), pa do onih s kojima se ljudi pomire (it's *sluggish* u usporedbi sa lokalnim programima). Web baziranih editora razvijenih u flash tehnologiji nesto ima ali su jako losi. Opcenito editiranje geometrije preko web-a do sada nije dobro rijeseno. Vidio sam par pametnijih editora napravljenih na openlayers frameworku koji isto tako mogucnostima nisu ni blizu polatch-u. Sam ESRI je tek prije dvije godine sa ArcGIS Server 9.2 razvio tehnologiju (tj. ADF framework) koji omogucava razvoj web aplikacija preko kojih se moze editirati (btw to je bilo neupotrebljivo jer je bilo sporo i zderao je 4 jezgre.. no neke stvari su popravili) Web editiranje ima svojih mana (moras biti online) i prednosti (mozes editirati sa bilo kojeg racunala, i omogucava kolaborativno uredjivanje podataka). Zapravo i standard koji omogucava editiranje (WFS-T) je do nedavno imao jednu jedinu implementaciju u slobodnom sw-u (Geoserver) dok su proizvodjaci vlasnickog software-a pokusavali stvar rijesiti na svoj nacin i uporno odbijali implementaciju WFS-T standarda. ArcGIS Server je u istoj verzijiu kojoj je objavio ADF implementirao WFS-T ali koji radi samo sa WGS84 i mora ga se tjerati da radi reprojekciju i preracunava koordinate u drugi koordinatni sustav/projekciju. Uz to, trenutni Potlatch ima (dosta?) manje featurea od JOSMa. Naravno, isto kao sto ni bilo koji pokusaj da se napravi web aplikacija za uredjivanje slika nikad nece biti ni blizu mogucnostima GIMP-a (ili Photoshop-a), kao ni GoogleDocs office-u. Ovi specificni flash-bazirani GIS editori (kojih jos ima osim Potlatcha?) imaju *meni* jos jednu manu. Naime, mahom ne rade uopce. To zna biti dosta veliki problem ponekad :-) Potlatch mi je radio jednom davno sa swfdecom, no prestao je pred dosta mjeseci. Nije radio niti sa gnashom zadnji put kada sam probao pred koji mjesec. Nisam probao sa Gnash-om ali meni sa Adobe-ovim flash plugin-om na Debian-u i Ubuntu-u radi kako treba cak i vise od toga.. ne zakuca mi proc na 100% sto mi uredno radi i malo veca reklamica. [tu negdje percipiram komentare u stilu pa-zakaj-ne-koristis-adobe-flash?] Nekad to ljudi niti ne mogu (nepodrzane arhitekture), a nekad niti ne zele: (koja je poanta ulaganja hrpe truda da bi koristio otvoreni i slobodni OS, ako ces onda na njemu vrtiti closed-source zatvorene vlasnicke aplikacije kao sto je to Adobe Flash? Mogao si onda puno jednostavnije vrtiti sve zatvoreno od pocetka, bar bi bar imao manje problema jer si mainstream) P.S. ako nekom Potlatch radi na Debian GNU/Linuxu Lenny (ili sl.) sa nekom otvorenom reimplementacijom (vjerojatno reverseengineeranom) flasha, neka javi sto i kako trosi; ima zainteresiranih ne samo u hr... Evo budem probao... kupujem novi laptop pa necu (odmah) instalirati Adobe :). -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
2009/11/6 nixa nikola.kapralje...@gmail.com: Željko Filipin wrote: Nisam radio s JOSM nego sam na openstreetmap.org kliknuo Edit. mislim da ce ti s JOSM-om biti znatno lakse. onaj editor na netu je smece ;) Sorry, ali potlatch je uvjerljivo najbolji GIS web editor IKAD. Niti jedno vlasnicko ili slobodno rjesenje nije mu do koljena. ovo ti je u javi tako da bi se trebalo vrtiti i na tosteru Sela oko Daruvara sam radio na najvećem povećanju, ceste su tamo krivudave, ako ih vučem ravno neće biti točno. Zavoje mi se čini da je bolje crtati s najvećim povećanjem jer su onda najtočnije nacrtani. Sigurno je autoput bolje crtati s manjim zumom jer je uglavnom ravan. Bjelovar-Daruvar sam crtao s najmanjim zumom, i sigrurno je loše ispao jer niti jedan zavoj nisam mogao s tim zumom dobro nacrtati. (Ali kao što sam već rekao bilo je stvarno kasno i mislim to ovih dana popraviti.) ma problem je sto ni tvoj gps nije bas savrsen i fula u prosjeku najmanje +/- 15ak metara. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
2009/11/5 nixa nikola.kapralje...@gmail.com sto ti ovo znaci? pa zumiras si u JOSM koliko hoces i crtas, nebitno je koliko ti je zumirana karta kad crtas dok god pratis GPS log. Morao sam pogledati što je JOSM. Imaj na umu da sam novi. :) Nisam radio s JOSM nego sam na openstreetmap.org kliknuo Edit. cisto kao tip, nemoj crtat bas da zumas dokle god ide, jer onda kad pratis GPS log dobijes prekrivudavu cestu. Sela oko Daruvara sam radio na najvećem povećanju, ceste su tamo krivudave, ako ih vučem ravno neće biti točno. Zavoje mi se čini da je bolje crtati s najvećim povećanjem jer su onda najtočnije nacrtani. Sigurno je autoput bolje crtati s manjim zumom jer je uglavnom ravan. Bjelovar-Daruvar sam crtao s najmanjim zumom, i sigrurno je loše ispao jer niti jedan zavoj nisam mogao s tim zumom dobro nacrtati. (Ali kao što sam već rekao bilo je stvarno kasno i mislim to ovih dana popraviti.) po meni je najoptmalnije kad ti pise da je 1 : 100m Probat ću. Željko ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
2009/11/6 nixa nikola.kapralje...@gmail.com mislim da ce ti s JOSM-om biti znatno lakse. onaj editor na netu je smece ;) Dobro da znam. :) Instalirao sam JOSM neki dan, idući put ću njega koristiti. ma problem je sto ni tvoj gps nije bas savrsen i fula u prosjeku najmanje +/- 15ak metara. Dobro da znam i to. Radit ću ubuduće po tvojoj preporuci. Željko ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
2009/11/6 nixa nikola.kapralje...@gmail.com cesta ne prati bas u potpunosti GPS track jer ovaj zna bacati lijevo desno iako je cesta mozda ravna Očito se nikad nisi vozio po selima oko Daruvara. :) Imaš pravo, kad budem popravljao cestu BJ-DA uzet ću omjer 1:100. Željko ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Koliko treba da se izmjene pojave na OSM?
Željko Filipin wrote: radio sam je na najvećem povećanjem, pa mi je trebalo dugo. Htio sam ubaciti sto ti ovo znaci? pa zumiras si u JOSM koliko hoces i crtas, nebitno je koliko ti je zumirana karta kad crtas dok god pratis GPS log. cisto kao tip, nemoj crtat bas da zumas dokle god ide, jer onda kad pratis GPS log dobijes prekrivudavu cestu. po meni je najoptmalnije kad ti pise da je 1 : 100m ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
