Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Ovdje je riječ o upisu broja stanovnika u već ucrtana naselja.

On 23.11.2012. 12:41, SilverSpace wrote:

Ja sam ono počeo ucrtavanje po tom spisku iz NN pa je ispalo da je to
ilegalno i odustao od toga :) jer sam kao uzimao pozicije mjesta iz
wikipedije



On 15.6.2012. 13:25, hbogner wrote:>
> Nastavak na priču o naseljima.
> Uzeo telefon i nazvao www.dzs.hr i pitao smijemo li koristiti
> http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/xls/Tab2_HR.xls
> Rekli su da smijemo sto hocemo s tim, samo da navedemo izvor i da su
> to prvi rezultati, a ne konacni.
> Nekako mi pada na pamet da za to navedemo na wiki stranicama od kud
> su podaci a u osm samo unesemo brojeve.



___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

Ja sam ono počeo ucrtavanje po tom spisku iz NN pa je ispalo da je to
ilegalno i odustao od toga :) jer sam kao uzimao pozicije mjesta iz
wikipedije

Dana 23. studenoga 2012. 12:36 hbogner  je napisao/la:

> Bump
>
> Počelo se pričati o Gradovima koji fale, pa da pitam jel ima kakvog
> napretka na ovom polju?
>
> Pozdrav
>
>
> On 11.7.2012. 20:28, Matija Nalis wrote:
>
>> On Fri, Jun 29, 2012 at 04:13:31PM +0200, Janko Mihelić wrote:
>>
>>> Dana 29. lipnja 2012. 13:33 Matija Nalis <
>>> mnalis-openstreetmaplist@**voyager.hr>
>>> je napisao/la:
>>>
>>>  pa mogu ja, trebao bih slijedeci tjedan imati nesto slobodnog
 vremena.
 Ideja za realizaciju, pa komentirajte:


>>> Čini se sjajno. Ja mogu pomoći kod točke 5.
>>>
>>
>> evo radim na scripti, pa sam zapeo na DSZ tablici...
>>
>> Kao prvo i manje bitno, pretpostavlajm da zelimo kolonu "ukupan broj
>> stanovnika" a ne "ukupno popisane osobe" (ili nesto trece)?
>>
>> A kao drugo, imamo npr. "Grad Zagreb" sa 792875 stanovnika, a koji se
>> sastoji uz hrpu sela tipa Adamovec i sl. i od "Zagreb"a od 686568
>> stanovnika. Mislio sam tu uzeti samo ovo drugo sto je bas zagreb bez
>> suokolnih sela, jer cemo njih zasebno brojati (a i znacajno mi je
>> lakse za parsiranje da gledam samo sve max identano :). To OK?
>>
>>  5) rucno popraviti/dodati podatke iz 4, pa ponoviti sve od 1
>>>
>>> Ručno treba samo provjeriti mjesta koja ima u osm-u a nema u dzs-u,
>>> obrnuto
>>> ne možemo puno napraviti jer ne znamo gdje su mjesta koja nedostaju :)
>>> Višak mjesta možemo preimenovati u hamlet ili locality, ovisno o slučaju.
>>>
>>> I još nešto, moramo se dogovoriti što je city a što town. Trenutno
>>> lokal-patrioti svoja mjesta vole pretvoriti u city, makar nema osnove. U
>>> wikiju piše granica od 100.000, u što kod nas upadaju četiri najveća
>>> grada
>>> (OS, RI, ST, ZG). Ako se slažemo ostale možemo proglasiti town.
>>>
>>
>> meni zvuci ok. mislim da smo imali to jednom u proslosti vec
>> raspravu, a ovo bio zakljucak:
>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Hr:Kreiranje_gradova_sela
>>
>> - city > 100k
>> - town < 100k a koji ima status grada (wiki pak kaze samo 10k-100k)
>> - village sve ostale <100k koje nemaju status grada (uh, to bih
>>trebao izvuci tablicu sa http://hr.wikipedia.org/wiki/**
>> Hrvatski_gradovi ).
>>(wiki kaze pak samo 1k-10k)
>> - hamlet < 30 kuca (wiki kaze 100-200 ljudi)
>>
>> ako imamo DZS data za taj grad, mogu dodati provjeru u scriptu da
>> vice ako nesto ne stima oko brojki...
>>
>> Iako kaze 
>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:place%3Dcityda
>>  bi
>> trebali tu biti "For the largest urban settlement or settlements
>> within the territory, normally including the national, state and
>> provincial capitals. Defined by charter or official designation in
>> some territories and as a matter of judgement others. Should normally
>> have a population of at least 100,000 people and be larger than
>> nearby place=towns."
>>
>> dakle mozda dodati (osim svega > 100k) i glavne gradove po
>> Zupanijama?  Ono tipa Sisacko-Moslovacka zupanija da ima Sisak za
>> city ili sl...
>>
>> Dunno...  Ja cu dodati u scriptu da ispise warning samo gledano po
>> broju, pa mozemo kasnije vidjeti je li tu ima sto za fiksati ili
>> ne...
>>
>>  Sela su
>>> točno odjeljena u xls-u pa za to ne trebamo izmišljati granicu.
>>>
>>
>> Err, gdje su sela tocno odjeljena? mislis, sve sto je na najdubljem
>> nivou identacije je selo? To ne stima, jer je onda i "Zagreb" selo :)
>> Ili nesto drugo si vidio?
>>
>>
>>  Dana 29. lipnja 2012. 13:58 hbogner  je napisao/la:
>>>
>>>  treba biti ili source:population=dzs.hr ili population:source=dzs.hr


>>> Našao sam source:population=* na slijedećoj stranici:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:place%3Dneighbourhood
>>>
>>
>> ok
>>
>>
>
>
> __**_
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Bump

Počelo se pričati o Gradovima koji fale, pa da pitam jel ima kakvog 
napretka na ovom polju?


Pozdrav

On 11.7.2012. 20:28, Matija Nalis wrote:

On Fri, Jun 29, 2012 at 04:13:31PM +0200, Janko Mihelić wrote:

Dana 29. lipnja 2012. 13:33 Matija Nalis <
mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr> je napisao/la:


pa mogu ja, trebao bih slijedeci tjedan imati nesto slobodnog
vremena.
Ideja za realizaciju, pa komentirajte:



Čini se sjajno. Ja mogu pomoći kod točke 5.


evo radim na scripti, pa sam zapeo na DSZ tablici...

Kao prvo i manje bitno, pretpostavlajm da zelimo kolonu "ukupan broj
stanovnika" a ne "ukupno popisane osobe" (ili nesto trece)?

A kao drugo, imamo npr. "Grad Zagreb" sa 792875 stanovnika, a koji se
sastoji uz hrpu sela tipa Adamovec i sl. i od "Zagreb"a od 686568
stanovnika. Mislio sam tu uzeti samo ovo drugo sto je bas zagreb bez
suokolnih sela, jer cemo njih zasebno brojati (a i znacajno mi je
lakse za parsiranje da gledam samo sve max identano :). To OK?


5) rucno popraviti/dodati podatke iz 4, pa ponoviti sve od 1

Ručno treba samo provjeriti mjesta koja ima u osm-u a nema u dzs-u, obrnuto
ne možemo puno napraviti jer ne znamo gdje su mjesta koja nedostaju :)
Višak mjesta možemo preimenovati u hamlet ili locality, ovisno o slučaju.

I još nešto, moramo se dogovoriti što je city a što town. Trenutno
lokal-patrioti svoja mjesta vole pretvoriti u city, makar nema osnove. U
wikiju piše granica od 100.000, u što kod nas upadaju četiri najveća grada
(OS, RI, ST, ZG). Ako se slažemo ostale možemo proglasiti town.


meni zvuci ok. mislim da smo imali to jednom u proslosti vec
raspravu, a ovo bio zakljucak:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hr:Kreiranje_gradova_sela

- city > 100k
- town < 100k a koji ima status grada (wiki pak kaze samo 10k-100k)
- village sve ostale <100k koje nemaju status grada (uh, to bih
   trebao izvuci tablicu sa http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_gradovi).
   (wiki kaze pak samo 1k-10k)
- hamlet < 30 kuca (wiki kaze 100-200 ljudi)

ako imamo DZS data za taj grad, mogu dodati provjeru u scriptu da
vice ako nesto ne stima oko brojki...

Iako kaze http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dcity da bi
trebali tu biti "For the largest urban settlement or settlements
within the territory, normally including the national, state and
provincial capitals. Defined by charter or official designation in
some territories and as a matter of judgement others. Should normally
have a population of at least 100,000 people and be larger than
nearby place=towns."

dakle mozda dodati (osim svega > 100k) i glavne gradove po
Zupanijama?  Ono tipa Sisacko-Moslovacka zupanija da ima Sisak za
city ili sl...

Dunno...  Ja cu dodati u scriptu da ispise warning samo gledano po
broju, pa mozemo kasnije vidjeti je li tu ima sto za fiksati ili
ne...


Sela su
točno odjeljena u xls-u pa za to ne trebamo izmišljati granicu.


Err, gdje su sela tocno odjeljena? mislis, sve sto je na najdubljem
nivou identacije je selo? To ne stima, jer je onda i "Zagreb" selo :)
Ili nesto drugo si vidio?



Dana 29. lipnja 2012. 13:58 hbogner  je napisao/la:


treba biti ili source:population=dzs.hr ili population:source=dzs.hr



Našao sam source:population=* na slijedećoj stranici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dneighbourhood


ok





___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

Dana 13. srpnja 2012. 18:28 Ivan Delac  je napisao/la:

> Gradske četvrti nipošto ne bi bile kao općine. To je neka interna podjela
> unutar grada Zagreba koja samo unosi zbrku jer se granice strogo ne
> podudaraju sa naseljima, a otprilike su istog "ranga".
>
> Gradske četvrti mogu biti suburb, a mjesni odbori neighbourhood.
>

Ja sam za. Bolje nego moje.

Dana 13. srpnja 2012. 19:37 sanela planinčević  je
napisao/la:

> Ne :D
> Preglasajte me!
>

 Zasad je 1:1!

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[sanela planinčević]

Ne :D
Preglasajte me!

On 13 Jul 2012 14:03, "Janko Mihelić"  wrote:

Dana 12. srpnja 2012. 20:29 Ivan Delac  je napisao/la:

> Janko Mihelić napisa:
> > Čini se da u županiji "Grad Zagreb" nema podjele gradova i sela, ali u
>...
Eto, istražio :D

ovorim o .xls datoteci na slijedećoj adresi:

http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/xls/Tab2_HR.xls

Znači u .xls datoteci imamo prvo županiju *Grad Zagreb *koja je poseban
slučaj. U njemu imamo Zagreb koji je city, Sesvete su town, a ostali
village.

U ostalim županijama to izgleda ovako:

*Županija
  Gradovi
*Općina x
  Naselje y <- village
   Naselje x <- town
Općina z
  Naselje z <- town
   Naselje w <- village
  *Općine
*Općina xyz
  Naselje xyz <- village
   Naselje xyz <- village
 Općina xyz
  Naselje xyz <- village
   Naselje xyz <- village

Kad se u sekciji *Gradovi* prvi put pojavljuje, recimo, Ivanić-Grad, to je
ekvivalent općine, ali kad se drugi put pojavi, onda je to ekvivalent
naselja, i taj koristimo za broj stanovnika.

Znači neko naselje je town ako je u podsekciji Gradovi, i ako se njegova
općina zove po njemu.

Jel se slažemo?

Janko

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http:...
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Ivan Delac]

Janko Mihelić napisa:
> Grad Zagreb (županija) je poseban slučaj koji ima poseban zakon. Podjeljen
> je na *gradske četvrti* koje bi onda valjda bile kao i općine

Gradske četvrti nipošto ne bi bile kao općine. To je neka interna podjela 
unutar grada Zagreba koja samo unosi zbrku jer se granice strogo ne 
podudaraju sa naseljima, a otprilike su istog "ranga".

Gradske četvrti mogu biti suburb, a mjesni odbori neighbourhood.


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

Dana 12. srpnja 2012. 20:29 Ivan Delac  je napisao/la:

> Janko Mihelić napisa:
> > Čini se da u županiji "Grad Zagreb" nema podjele gradova i sela, ali u
> > slijedećoj, Zagrebačkoj županiji ima neke podjele.. Budem to još malo
> > istražio pa se javim.
>

Eto, istražio :D

ovorim o .xls datoteci na slijedećoj adresi:

http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/xls/Tab2_HR.xls

Znači u .xls datoteci imamo prvo županiju *Grad Zagreb *koja je poseban
slučaj. U njemu imamo Zagreb koji je city, Sesvete su town, a ostali
village.

U ostalim županijama to izgleda ovako:

*Županija
  Gradovi
*Općina x
  Naselje y <- village
   Naselje x <- town
Općina z
  Naselje z <- town
   Naselje w <- village
  *Općine
*Općina xyz
  Naselje xyz <- village
   Naselje xyz <- village
 Općina xyz
  Naselje xyz <- village
   Naselje xyz <- village

Kad se u sekciji *Gradovi* prvi put pojavljuje, recimo, Ivanić-Grad, to je
ekvivalent općine, ali kad se drugi put pojavi, onda je to ekvivalent
naselja, i taj koristimo za broj stanovnika.

Znači neko naselje je town ako je u podsekciji Gradovi, i ako se njegova
općina zove po njemu.

Jel se slažemo?

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

Dana 12. srpnja 2012. 20:29 Ivan Delac  je napisao/la:

> Stvar je vrlo jednostavna. U Hrvatskoj se jedinice lokalne samouprave
> dijele prvo na općine ILI gradove. Potom se svaki grad ili općina dijeli na
> naselja. I to je to.
>

Slažem se. Znači moramo srediti wiki o administrativnim granicama u
Hrvatskoj:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries

Trenutno imamo *županije *na admin_level=6, pa *općine *na 7, ali onda
imamo *gradovi, manji gradovi, sela* na 8 i *granice pregrađa, gradskih
četvrti *na 9 i *kvartovi *na 10.
Predlažem da po novom pod admin_level=7 budu općine i gradovi, a pod
admin_level=8 naselja.

Grad Zagreb (županija) je poseban slučaj koji ima poseban zakon. Podjeljen
je na *gradske četvrti* koje bi onda valjda bile kao i općine
admin_level=7, *naselja* koje su isto kao naselja admin_level=8, i mjesni
odbori koji bi bili admin_level=9.

Ta raspodjela se vidi na slijedećem linku: https://geoportal.zagreb.hr/Karta
Treba pod Prostorne jedinice uključiti gradske četvrti, naselja i mjesni
odbori.

Vidi se da granice gradskih četvrti i granice mjesnih odbora izvan naselja *
Zagreb* nisu nikako vezane uz granice naselja. Ne razumijem kako to
funkcionira.


> Predlažem, da svako naselje u Hrvatskoj dobije odgovarajući tag prema broju
> stanovnika (village, town, city), a sve što nije naselje neka bude hamlet.
> Ako netko zna za veće selo koje bi se tagiralo kao village a nije na popisu
> naselja u HR neka napiše koje je to, ali čini mi se da takvih slučajeva
> nema ili ima jako malo.
>

Slažem se. U zakonu čak ima definirana granica od 10.000 za grad. Ne znam
da li se toga drže u popisu stanovništva.

Ostaje još jedna sitnica za razjasniti. Može li se naselje (npr. Buzin)
> tagirati kao suburb? Moje mišljenje je da ne bi trebalo tako da
> koliko-toliko možemo jasno definirati pravila.
>

Po meni bi suburb bile jedinice unutar naselja.. Valjda gradske četvrti?
Buzin je izvan naselja Zagreb, pa bi to trebalo biti selo ili grad.

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Ivan Delac]

Janko Mihelić napisa:
> Čini se da u županiji "Grad Zagreb" nema podjele gradova i sela, ali u
> slijedećoj, Zagrebačkoj županiji ima neke podjele.. Budem to još malo
> istražio pa se javim.

Stvar je vrlo jednostavna. U Hrvatskoj se jedinice lokalne samouprave
dijele prvo na općine ILI gradove. Potom se svaki grad ili općina dijeli na
naselja. I to je to.
Npr. u Gradu Zagrebu imamo naselje Zagreb, Sesvete, Buzin, Kašina itd. Ta
podjela se jako dobro vidi ovdje:
http://preglednik.arkod.hr/ARKOD-Web/#map_x=471156&map_y=5078944&map_sc=228571&layers=DOF_NEW,OP,NA,LPIS_200,LPIS_210,LPIS_310,LPIS_320,LPIS_410,LPIS_421,LPIS_422,LPIS_423,LPIS_424,LPIS_490,LPIS_900
(uključite si nazive općina i naselja sastrane (T)).
Predlažem, da svako naselje u Hrvatskoj dobije odgovarajući tag prema broju
stanovnika (village, town, city), a sve što nije naselje neka bude hamlet.
Ako netko zna za veće selo koje bi se tagiralo kao village a nije na popisu
naselja u HR neka napiše koje je to, ali čini mi se da takvih slučajeva
nema ili ima jako malo.

Ostaje još jedna sitnica za razjasniti. Može li se naselje (npr. Buzin)
tagirati kao suburb? Moje mišljenje je da ne bi trebalo tako da
koliko-toliko možemo jasno definirati pravila.


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

Ma ovo sa brojem stanovnika ne bi išlo jer mi imamo popis što je što bez
obzira na broj stanovnika
Mismo se još nešto i dogovarali na ircu da tag =hamlet ni ne koristimo
jedino ako baš nije neki zaseok

Dana 12. srpnja 2012. 15:38 Janko Mihelić  je napisao/la:

> Dana 11. srpnja 2012. 20:28 Matija Nalis <
> mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr> je napisao/la:
>
> >
> > Kao prvo i manje bitno, pretpostavlajm da zelimo kolonu "ukupan broj
> > stanovnika" a ne "ukupno popisane osobe" (ili nesto trece)?
> >
>
> Ja bih isto rekao da je to prava kolona.
>
>
> > A kao drugo, imamo npr. "Grad Zagreb" sa 792875 stanovnika, a koji se
> > sastoji uz hrpu sela tipa Adamovec i sl. i od "Zagreb"a od 686568
> > stanovnika. Mislio sam tu uzeti samo ovo drugo sto je bas zagreb bez
> > suokolnih sela, jer cemo njih zasebno brojati (a i znacajno mi je
> > lakse za parsiranje da gledam samo sve max identano :). To OK?
> >
>
> To je ok jer je "Grad Zagreb" zapravo županija, a "Zagreb" je grad.
>
>
> > dakle mozda dodati (osim svega > 100k) i glavne gradove po
> > Zupanijama?  Ono tipa Sisacko-Moslovacka zupanija da ima Sisak za
> > city ili sl...
> >
>
> Nisam za to, jer će to značiti da će Krapina sa 4.400 stanovnika biti city,
> a Sesvete sa 54.500 stanovnika će biti town. Nema baš smisla.
>
>
> > Err, gdje su sela tocno odjeljena? mislis, sve sto je na najdubljem
> > nivou identacije je selo? To ne stima, jer je onda i "Zagreb" selo :)
> > Ili nesto drugo si vidio?
> >
>
> Čini se da u županiji "Grad Zagreb" nema podjele gradova i sela, ali u
> slijedećoj, Zagrebačkoj županiji ima neke podjele.. Budem to još malo
> istražio pa se javim.
>
> Janko
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

Dana 11. srpnja 2012. 20:28 Matija Nalis <
mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr> je napisao/la:

>
> Kao prvo i manje bitno, pretpostavlajm da zelimo kolonu "ukupan broj
> stanovnika" a ne "ukupno popisane osobe" (ili nesto trece)?
>

Ja bih isto rekao da je to prava kolona.


> A kao drugo, imamo npr. "Grad Zagreb" sa 792875 stanovnika, a koji se
> sastoji uz hrpu sela tipa Adamovec i sl. i od "Zagreb"a od 686568
> stanovnika. Mislio sam tu uzeti samo ovo drugo sto je bas zagreb bez
> suokolnih sela, jer cemo njih zasebno brojati (a i znacajno mi je
> lakse za parsiranje da gledam samo sve max identano :). To OK?
>

To je ok jer je "Grad Zagreb" zapravo županija, a "Zagreb" je grad.


> dakle mozda dodati (osim svega > 100k) i glavne gradove po
> Zupanijama?  Ono tipa Sisacko-Moslovacka zupanija da ima Sisak za
> city ili sl...
>

Nisam za to, jer će to značiti da će Krapina sa 4.400 stanovnika biti city,
a Sesvete sa 54.500 stanovnika će biti town. Nema baš smisla.


> Err, gdje su sela tocno odjeljena? mislis, sve sto je na najdubljem
> nivou identacije je selo? To ne stima, jer je onda i "Zagreb" selo :)
> Ili nesto drugo si vidio?
>

Čini se da u županiji "Grad Zagreb" nema podjele gradova i sela, ali u
slijedećoj, Zagrebačkoj županiji ima neke podjele.. Budem to još malo
istražio pa se javim.

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Matija Nalis]

On Fri, Jun 29, 2012 at 04:13:31PM +0200, Janko Mihelić wrote:
> Dana 29. lipnja 2012. 13:33 Matija Nalis <
> mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr> je napisao/la:
> 
> > pa mogu ja, trebao bih slijedeci tjedan imati nesto slobodnog
> > vremena.
> > Ideja za realizaciju, pa komentirajte:
> >
> 
> Čini se sjajno. Ja mogu pomoći kod točke 5.

evo radim na scripti, pa sam zapeo na DSZ tablici...

Kao prvo i manje bitno, pretpostavlajm da zelimo kolonu "ukupan broj
stanovnika" a ne "ukupno popisane osobe" (ili nesto trece)?

A kao drugo, imamo npr. "Grad Zagreb" sa 792875 stanovnika, a koji se
sastoji uz hrpu sela tipa Adamovec i sl. i od "Zagreb"a od 686568
stanovnika. Mislio sam tu uzeti samo ovo drugo sto je bas zagreb bez
suokolnih sela, jer cemo njih zasebno brojati (a i znacajno mi je
lakse za parsiranje da gledam samo sve max identano :). To OK?

> 5) rucno popraviti/dodati podatke iz 4, pa ponoviti sve od 1
> 
> Ručno treba samo provjeriti mjesta koja ima u osm-u a nema u dzs-u, obrnuto
> ne možemo puno napraviti jer ne znamo gdje su mjesta koja nedostaju :)
> Višak mjesta možemo preimenovati u hamlet ili locality, ovisno o slučaju.
> 
> I još nešto, moramo se dogovoriti što je city a što town. Trenutno
> lokal-patrioti svoja mjesta vole pretvoriti u city, makar nema osnove. U
> wikiju piše granica od 100.000, u što kod nas upadaju četiri najveća grada
> (OS, RI, ST, ZG). Ako se slažemo ostale možemo proglasiti town. 

meni zvuci ok. mislim da smo imali to jednom u proslosti vec
raspravu, a ovo bio zakljucak:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hr:Kreiranje_gradova_sela

- city > 100k
- town < 100k a koji ima status grada (wiki pak kaze samo 10k-100k)
- village sve ostale <100k koje nemaju status grada (uh, to bih
  trebao izvuci tablicu sa http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_gradovi).  
  (wiki kaze pak samo 1k-10k)
- hamlet < 30 kuca (wiki kaze 100-200 ljudi)

ako imamo DZS data za taj grad, mogu dodati provjeru u scriptu da
vice ako nesto ne stima oko brojki...

Iako kaze http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dcity da bi
trebali tu biti "For the largest urban settlement or settlements
within the territory, normally including the national, state and
provincial capitals. Defined by charter or official designation in
some territories and as a matter of judgement others. Should normally
have a population of at least 100,000 people and be larger than
nearby place=towns."

dakle mozda dodati (osim svega > 100k) i glavne gradove po
Zupanijama?  Ono tipa Sisacko-Moslovacka zupanija da ima Sisak za
city ili sl...

Dunno...  Ja cu dodati u scriptu da ispise warning samo gledano po
broju, pa mozemo kasnije vidjeti je li tu ima sto za fiksati ili
ne...

> Sela su
> točno odjeljena u xls-u pa za to ne trebamo izmišljati granicu.

Err, gdje su sela tocno odjeljena? mislis, sve sto je na najdubljem
nivou identacije je selo? To ne stima, jer je onda i "Zagreb" selo :)
Ili nesto drugo si vidio?


> Dana 29. lipnja 2012. 13:58 hbogner  je napisao/la:
> 
> > treba biti ili source:population=dzs.hr ili population:source=dzs.hr
> >
> 
> Našao sam source:population=* na slijedećoj stranici:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dneighbourhood

ok

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

Dana 29. lipnja 2012. 13:33 Matija Nalis <
mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr> je napisao/la:

> pa mogu ja, trebao bih slijedeci tjedan imati nesto slobodnog
> vremena.
> Ideja za realizaciju, pa komentirajte:
>

Čini se sjajno. Ja mogu pomoći kod točke 5.

5) rucno popraviti/dodati podatke iz 4, pa ponoviti sve od 1
>

Ručno treba samo provjeriti mjesta koja ima u osm-u a nema u dzs-u, obrnuto
ne možemo puno napraviti jer ne znamo gdje su mjesta koja nedostaju :)
Višak mjesta možemo preimenovati u hamlet ili locality, ovisno o slučaju.

I još nešto, moramo se dogovoriti što je city a što town. Trenutno
lokal-patrioti svoja mjesta vole pretvoriti u city, makar nema osnove. U
wikiju piše granica od 100.000, u što kod nas upadaju četiri najveća grada
(OS, RI, ST, ZG). Ako se slažemo ostale možemo proglasiti town. Sela su
točno odjeljena u xls-u pa za to ne trebamo izmišljati granicu.

Dana 29. lipnja 2012. 13:58 hbogner  je napisao/la:

> treba biti ili source:population=dzs.hr ili population:source=dzs.hr
>

Našao sam source:population=* na slijedećoj stranici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dneighbourhood

Janko Mihelić
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Suzper, samo mala opaska na: source=dzs.hr

treba biti ili source:population=dzs.hr ili population:source=dzs.hr

treba pogledat na wiki, nisam siguran

On 06/29/2012 01:33 PM, Matija Nalis wrote:

On Fri, Jun 22, 2012 at 11:32:47AM +0200, hbogner wrote:

Naravno da treba sa skriptom, ali tko će se toga uhvatiti? Hoćeš ti?
"Samo 100 linija koda" :D


pa mogu ja, trebao bih slijedeci tjedan imati nesto slobodnog
vremena.

Ideja za realizaciju, pa komentirajte:

1) izvuci sve nodeove koji imaju "place=*" iz RH OSM extracta.
2) izvuci sva mjesta iz DZS .xlsa i "Ukupan broj stanovnika" od tamo.
3) generirati .osm sa modify akcijama za sve sto je matchani place name
(dodati "population=" i "census=2011-preliminary" i "source=dzs.hr")
4) ispisati koja mjesta nema u OSM-u, te koja ima u OSM-u a nema u DZS-u
5) rucno popraviti/dodati podatke iz 4, pa ponoviti sve od 1
6) kada smo zadovoljni, finalni .osm ucitati u JOSM, pregledati jos
jednom, i uploadati.
7) uploadati scriptu negdje da imamo za slijedeci puta

cini li vam se ok?

Ja napravim sve osim tocke 5, tu bi mi dobro dosla pomoc jer toliko
vremena ipak necu uhvatiti bojim se...

Ima li dobrovoljaca za pomoc oko tocke 5?






___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Matija Nalis]

On Fri, Jun 22, 2012 at 11:32:47AM +0200, hbogner wrote:
> Naravno da treba sa skriptom, ali tko će se toga uhvatiti? Hoćeš ti?
> "Samo 100 linija koda" :D

pa mogu ja, trebao bih slijedeci tjedan imati nesto slobodnog
vremena.

Ideja za realizaciju, pa komentirajte:

1) izvuci sve nodeove koji imaju "place=*" iz RH OSM extracta.
2) izvuci sva mjesta iz DZS .xlsa i "Ukupan broj stanovnika" od tamo.
3) generirati .osm sa modify akcijama za sve sto je matchani place name
   (dodati "population=" i "census=2011-preliminary" i "source=dzs.hr")
4) ispisati koja mjesta nema u OSM-u, te koja ima u OSM-u a nema u DZS-u
5) rucno popraviti/dodati podatke iz 4, pa ponoviti sve od 1
6) kada smo zadovoljni, finalni .osm ucitati u JOSM, pregledati jos
   jednom, i uploadati.
7) uploadati scriptu negdje da imamo za slijedeci puta

cini li vam se ok? 

Ja napravim sve osim tocke 5, tu bi mi dobro dosla pomoc jer toliko
vremena ipak necu uhvatiti bojim se... 

Ima li dobrovoljaca za pomoc oko tocke 5?

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Naravno da treba sa skriptom, ali tko će se toga uhvatiti? Hoćeš ti? 
"Samo 100 linija koda" :D


Pozdrav

On 06/17/2012 06:33 PM, Janko Mihelić wrote:

To treba srediti sa nekom skriptom. Usput vidimo koliko naselja smo
upisali, koliko nismo, i koliko ih se ne poklapa sa pravim imenima..

Janjko




___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

To treba srediti sa nekom skriptom. Usput vidimo koliko naselja smo
upisali, koliko nismo, i koliko ih se ne poklapa sa pravim imenima..

Janjko

Dana 15. lipnja 2012. 13:25 hbogner  je napisao/la:

> Nastavak na priču o naseljima.
> Uzeo telefon i nazvao www.dzs.hr i pitao smijemo li koristiti
> http://www.dzs.hr/Hrv/**censuses/census2011/xls/Tab2_**HR.xls
> Rekli su da smijemo sto hocemo s tim, samo da navedemo izvor i da su to
> prvi rezultati, a ne konacni.
> Nekako mi pada na pamet da za to navedemo na wiki stranicama od kud su
> podaci a u osm samo unesemo brojeve.
>
> Na wiki pise:
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:population
> population=
>
> na http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Proposed_features/**
> population#Population_**requires_a_date
> pise da se predlaze i datum uz to
> census=year
>
> A mi bi mogli staviti
> census=2011-preliminary
> u osm a na wiki to detaljnije objasniti izvor podataka
>
> PS. Iz te tablice se koristi stupac "Ukupan broj stanovnika"
>
>
> Pozdrav
>
>
>
>
> __**_
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-hr
>
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

On 01/24/2012 10:14 PM, hbogner wrote:

Po zadnjem popisu stanovništva u RH ima preko 7000 naselja.
Sa jučerašnjim datumom u OSM bazi ih je 3973, i to po sljedećoj raspodjeli:
city - 12, town - 143, village - 2969, hamlet - 847, farm - 0,
isolated_dwelling - 2
Znači fali nam oko 3000 naselja :D


Nastavak na priču o naseljima.
Uzeo telefon i nazvao www.dzs.hr i pitao smijemo li koristiti 
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/xls/Tab2_HR.xls
Rekli su da smijemo sto hocemo s tim, samo da navedemo izvor i da su to 
prvi rezultati, a ne konacni.
Nekako mi pada na pamet da za to navedemo na wiki stranicama od kud su 
podaci a u osm samo unesemo brojeve.


Na wiki pise:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:population
population=

na 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/population#Population_requires_a_date

pise da se predlaze i datum uz to
census=year

A mi bi mogli staviti
census=2011-preliminary
u osm a na wiki to detaljnije objasniti izvor podataka

PS. Iz te tablice se koristi stupac "Ukupan broj stanovnika"


Pozdrav



___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

2012/1/26 SilverSpace 

>
> Ako ima netko kakve primjedbe neka se javi
>
>
Imam ja primjedbu, a ta je da koristiš Bing karte za nalaženje naselja.
Bing je prepustio svoje satelitske snimke, a ne svoje karte. Također, ne bi
se smjele koristiti koordinate sa članaka Wikipedije, jer su te koordinate
masovno nastale tako što su korisnici tražili po Google mapama.

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

Kako mapirati naselja:
Spisak naselja po županijama
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/127788.html
npr.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/dodatni/129125.htm
izaberete svoj grad i u wiki tražilicu upišete traženo ime
npr.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Belavi%C4%87i_(Duga_Resa)
dolje ispod tražilice imaju kordinate naselja na koje kliknete (koje skoro
uvijek nisu točne pa mjesto morate potražiti na Bing Maps)
http://toolserver.org/~geohack/geohack.php?pagename=Belavi%C4%87i_(Duga_Resa)¶ms=45.422_N_15.478_E_
zatim na Bing Maps nađete naselje (kliknete na Map link)
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&cp=45.422~15.478&style=r&lvl=11&sp=Point.45.422_15.478_Belavi%C4%87i%20(Duga%20Resa)___

i na openstreetmap ucrtate
http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=45.422&mlon=15.478&zoom=11&layers=B000FTF

Što se tiče tagova ja stavljam npr.
name=Belavići
place=village
addr:postcode=47250   ( koje se nalazi u wiki)
is_in=Duga Resa   (pod kojim je gradom mjesto)

Ako ima netko kakve primjedbe neka se javi

Pozdrav!


Dana 26. siječnja 2012. 12:51 hbogner  je napisao/la:

> Servis je super ako želiš da ti ljudi označe neke točke bez potrebe da se
> registriraju. Dosta njih se neželi registrirati iz svakojakih razloga, a
> ovako samo kliknu na kartu i napišu nešto o tome. Naravno onda ti moraš
> pratiti svoje područje na webu ili sa JOSM pluginom i ubacivati to što oni
> poklikaju.
>
>
>
> __**_
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Servis je super ako želiš da ti ljudi označe neke točke bez potrebe da 
se registriraju. Dosta njih se neželi registrirati iz svakojakih 
razloga, a ovako samo kliknu na kartu i napišu nešto o tome. Naravno 
onda ti moraš pratiti svoje područje na webu ili sa JOSM pluginom i 
ubacivati to što oni poklikaju.



___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

Da ne vide se u osm bazi samo na web servisu ili možeš plugin dodati u josm
Nažalost malo nas koristi taj servis

Dana 26. siječnja 2012. 10:16 valent.turko...@gmail.com <
valent.turko...@gmail.com> je napisao/la:

> 2012/1/26 SilverSpace :
> > da ovaj tvoj link ne radi probaj ovaj
> > http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lon=16.59&lat=44.40&z=7
>
> Dakle točke koje se ovdje dodaju nisu vidljive u osm bazi već samo na
> osmbugs webu? Sorry na lame pitanju, no nisam koristio ovaj servis pa
> bih i ja mogao malo croudsourceing podataka napraviti s njime da se
> poboljšaju karte u Osijeku.
>
> Valent.
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[valent.turko...@gmail.com]

2012/1/26 SilverSpace :
> da ovaj tvoj link ne radi probaj ovaj
> http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lon=16.59&lat=44.40&z=7

Dakle točke koje se ovdje dodaju nisu vidljive u osm bazi već samo na
osmbugs webu? Sorry na lame pitanju, no nisam koristio ovaj servis pa
bih i ja mogao malo croudsourceing podataka napraviti s njime da se
poboljšaju karte u Osijeku.

Valent.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

da ovaj tvoj link ne radi probaj ovaj
http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lon=16.59&lat=44.40&z=7

Dana 26. siječnja 2012. 10:00 valent.turko...@gmail.com <
valent.turko...@gmail.com> je napisao/la:

> 2012/1/25 hbogner :
> > Ma sve ok, ja se nisam dobro izrazio odmah na početku.
> > Mene trenutno zanimaju točkasti zapisi za centar naselja jer to mogu
> tražiti
> > od ljudi da pikaju po openstreetbubs.
> > Naravno da bi bilo lijepo imati prostorne podatke za naselja, tj to imamo
> > ali ne smijemo koristiti :D
>
> Nisam koristio do sada openstreetbugs no da li samo meni ne radi ili i
> drugima?
> http://openstreetbugs.appspot.com/
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[valent.turko...@gmail.com]

2012/1/25 hbogner :
> Ma sve ok, ja se nisam dobro izrazio odmah na početku.
> Mene trenutno zanimaju točkasti zapisi za centar naselja jer to mogu tražiti
> od ljudi da pikaju po openstreetbubs.
> Naravno da bi bilo lijepo imati prostorne podatke za naselja, tj to imamo
> ali ne smijemo koristiti :D

Nisam koristio do sada openstreetbugs no da li samo meni ne radi ili i drugima?
http://openstreetbugs.appspot.com/

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

hm teško da se da nekome sad razvrstavati
 ja sam uzeo iz liste i idem redom Zg županiju
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/dodatni/129122.htm
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/127788.html

Jedino bi dobro bilo kad bi stavili negdje kaj tko radi da ne gledamo u
duplo
Grad Zagreb je gotov sa tog istoga popisa.
Di ima Bing nije problem ali di ga nema teško da ćemo odrediti točan
položaj naselja
Negdje se da otprilike piknuti ako su ceste ucrtane pa po njoj odrediš.
Ujedno radim spisak naselja koje nisam mogao odrediti koji ću kasnije
staviti negdje javno da se vidi što još nije urađeno

Pozdrav!

Dana 25. siječnja 2012. 17:15 Matija Nalis <
mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr> je napisao/la:

> On Wed, Jan 25, 2012 at 10:26:40AM +0100, hbogner wrote:
> > Ma sve ok, ja se nisam dobro izrazio odmah na početku.
> > Mene trenutno zanimaju točkasti zapisi za centar naselja jer to mogu
> > tražiti od ljudi da pikaju po openstreetbubs.
> > Naravno da bi bilo lijepo imati prostorne podatke za naselja, tj to
> > imamo ali ne smijemo koristiti :D
> >
> > Je simbol je i točka i poligon, a u mom drugom mailu se vidi da je
> > preferirani simbol točka kao centar di ce ići naziv naselja sa
> > okolnim poligonon/relacijom.
> > Dakle ajmo za početak točke, imamo ih samo 4000/7000, a to je malo.
>
> True. Bilo bi korisno iz liste svih mjesta izbaciti sva ona koja vec ima
> ukucano u OSM, pa da se zna sto fali i treba ukucati...
>
> medjutim, kako si to mislio da se realizira? ok, svatko sa liste moze
> popikati ona koja su mu poznata, no to ce jos uvijek ostaviti dobar dio
> neoznacen bojim se. Ideas?
>
>
> --
> Opinions above are GNU-copylefted.
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Janko Mihelić]

2012/1/25 Matija Nalis 

>
> True. Bilo bi korisno iz liste svih mjesta izbaciti sva ona koja vec ima
> ukucano u OSM, pa da se zna sto fali i treba ukucati...
>
> medjutim, kako si to mislio da se realizira? ok, svatko sa liste moze
> popikati ona koja su mu poznata, no to ce jos uvijek ostaviti dobar dio
> neoznacen bojim se. Ideas?
>
>
Korisno je znati koliko čega nemamo. Onda usmjerujemo snage na tu županiju
gdje smo slabi. I ako je neka županija gotova, možemo objaviti "Ova
županija je gotova, može se njome služiti u službene svrhe". Recimo, zbog
sličnog sustava kojeg smo imali kod cesta, možemo reći da imamo ucrtane sve
autoceste i državne ceste, a županijske su na 99%.

Također, možda ima ucrtanih naselja sa lošim imenima, to bi bilo korisno
znati.

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Matija Nalis]

On Wed, Jan 25, 2012 at 10:26:40AM +0100, hbogner wrote:
> Ma sve ok, ja se nisam dobro izrazio odmah na početku.
> Mene trenutno zanimaju točkasti zapisi za centar naselja jer to mogu
> tražiti od ljudi da pikaju po openstreetbubs.
> Naravno da bi bilo lijepo imati prostorne podatke za naselja, tj to
> imamo ali ne smijemo koristiti :D
> 
> Je simbol je i točka i poligon, a u mom drugom mailu se vidi da je
> preferirani simbol točka kao centar di ce ići naziv naselja sa
> okolnim poligonon/relacijom.
> Dakle ajmo za početak točke, imamo ih samo 4000/7000, a to je malo.

True. Bilo bi korisno iz liste svih mjesta izbaciti sva ona koja vec ima
ukucano u OSM, pa da se zna sto fali i treba ukucati...

medjutim, kako si to mislio da se realizira? ok, svatko sa liste moze
popikati ona koja su mu poznata, no to ce jos uvijek ostaviti dobar dio
neoznacen bojim se. Ideas?


-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Ma sve ok, ja se nisam dobro izrazio odmah na početku.
Mene trenutno zanimaju točkasti zapisi za centar naselja jer to mogu 
tražiti od ljudi da pikaju po openstreetbubs.
Naravno da bi bilo lijepo imati prostorne podatke za naselja, tj to 
imamo ali ne smijemo koristiti :D


Je simbol je i točka i poligon, a u mom drugom mailu se vidi da je 
preferirani simbol točka kao centar di ce ići naziv naselja sa okolnim 
poligonon/relacijom.

Dakle ajmo za početak točke, imamo ih samo 4000/7000, a to je malo.

Pozdrav

On 25.1.2012 2:47, Darko Boto wrote:

Oke oke..ne moras pjeniti jer pokusavam shvatit zasto bi nesto radio a
nisi objasnio sto i kako to tocno mislis napraviti.




___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Darko Boto]

2012/1/25 hbogner :
> A kakve si to analize do sad radio da ti smeta pokušaj unosa 3000 točaka
> nedostajućih naselja?
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places definira naselja kao
> točke ili kao poligone, tako da si s ovim dgu pravilnikom obojica mozemo
> obrisati znas i sam sta
> Nije cilj napraviti OSM repliku DGU podataka.

Oke oke..ne moras pjeniti jer pokusavam shvatit zasto bi nesto radio a
nisi objasnio sto i kako to tocno mislis napraviti.

Prvo...podaci na linku sa statistikama popisa stanovnistva su upravo
organizirani po prostornim jedinicama[1] koje je propisao i propisuje
DGU, a i OSM kaze da se u slucaju administrativnih jedinica radi o
teritorijalnoj podjeli koja je propisana od strane nadlezne drzavne
agencije. Drugim rijecima u tom slucaju se oni ne mogu zaobilaziti
tako kako bi to ti htio. Dakle u nasoj terminologiji prilicno se
precizno zna sto se pod pojmom "naselje" podrazumjeva, a to su
prostorne jedinice definirane spomenutim pravilnikom.

Drugo.. tim sam se podacim vec susreo pa sam bio uvjeren da pricas o
administrativnim podrucjima[2] jer se pod naseljima smatra upravo to,
a ne "places" (tj. mjesta - u OSM: sela zaseoci, gradovi, prigradska
naselja, gradske cetvrti...itd.), na sto si ti, sad sam siguran,
mislio.

OK, krivo sam te skuzio jer si se krivo izrazio.

btw. ako bolje pogledas link koji si poslao
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places) pod element
za place je simbol i za tocku i poligon, a ne smo tocka.


*[1] 1441 - Popis stanovništva, kućanstava i stanova 2011.,prvi
rezultati po naseljima:
str 9.- "Prema članku 21. Zakona, Popis je proveden na temelju
službenih podataka iz Registra prostornih jedinica koje je priredila
Državna geodetska uprava.

*[2] - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#admin_level
An administrative boundary. Subdivisions of
areas/territories/jurisdictions recognised by governments or other
organisations for administrative purposes.

> AKo imamo granice naselja nekih, super, ucrtat cemo ih, ako ne a imamo tocke
> za naselja, recimo centar naravno da cemo ih ucrtati.
> Tako da nemoj odmah odbacivati pokušaj popunjavanja s podatcima ako se ne
> drzimo DGU regulativa...

Ne odbacujem i ne smeta mi... vrijeme je tvoje, OSM je wiki, a ova
lista je mjesto za raspravu.

>
>
> On 01/24/2012 11:55 PM, Darko Boto wrote:
>>
>> 2012/1/24 hbogner:
>>>
>>> Naselja kao točkasti element koji prikazuje naziv tog naselja na karti.
>>> To
>>> je jednostavno, znaci tocke i to je to, a landuse se kasnije mozemo
>>
>>
>> oke.. mozemo to tako napraviti... za prikaz naselja na karti to ce
>> biti dovoljno, ali za bilo kakvu smislenu analizu to je na zalost
>> potpuno beskorisno i neupotrebljivo.
>>
>> Da ne bi bilo zabune...naselja su definirana "Pravilnikom o registru
>> prostornih jedinica"
>>
>> (http://www.dgu.hr/UserDocsImages/Zakoni_pravilnici/Pravilnik%20o%20RPJ.pdf)
>> i kao takva definirana kao podrucja s jasno odredjenim granicama.
>>
>> Na prvi pogled vidim da postoji nesto sto zovu "Koordinatni
>> identifikatori prostornih jedinica" koji su tocke pa se mozemo na to
>> koncentrirati.
>> Definicija koordinatnog identifikatora:
>> "Koordinatni identifikatori prostornih jedinica smještaju se unutar
>> poligona koji zatvaraju
>> granice prostornih jedinica. Koordinatni identifikatori određuju
>> položaj imena, slovčanih šifra
>> vrste i matičnih i rednih brojeva prostornih jedinica, a koriste se i
>> za prikazivanje sjedišta
>> određenih prostornih jedinica."
>
>
>
>
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Places

Note: As best practice the following is recommended:

Create a place=town/city/... NODE at the "centre" of the town/city 
(often the town hall).
Create one or more ways marking the boundary, tagged 
boundary=administrative with appropriate admin_level=*.
Create a Relation:boundary relation (or Relation:multipolygon) with 
boundary=administrative and appropriate admin_level=*.

Add the node to the relation with role "admin_centre".
Add the boundary ways to the relation without a role or with 
outer/inner roles like the Multipolygon.



___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

A kakve si to analize do sad radio da ti smeta pokušaj unosa 3000 točaka 
nedostajućih naselja?


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places definira naselja 
kao točke ili kao poligone, tako da si s ovim dgu pravilnikom obojica 
mozemo obrisati znas i sam sta

Nije cilj napraviti OSM repliku DGU podataka.
AKo imamo granice naselja nekih, super, ucrtat cemo ih, ako ne a imamo 
tocke za naselja, recimo centar naravno da cemo ih ucrtati.
Tako da nemoj odmah odbacivati pokušaj popunjavanja s podatcima ako se 
ne drzimo DGU regulativa...


On 01/24/2012 11:55 PM, Darko Boto wrote:

2012/1/24 hbogner:

Naselja kao točkasti element koji prikazuje naziv tog naselja na karti. To
je jednostavno, znaci tocke i to je to, a landuse se kasnije mozemo


oke.. mozemo to tako napraviti... za prikaz naselja na karti to ce
biti dovoljno, ali za bilo kakvu smislenu analizu to je na zalost
potpuno beskorisno i neupotrebljivo.

Da ne bi bilo zabune...naselja su definirana "Pravilnikom o registru
prostornih jedinica"
(http://www.dgu.hr/UserDocsImages/Zakoni_pravilnici/Pravilnik%20o%20RPJ.pdf)
i kao takva definirana kao podrucja s jasno odredjenim granicama.

Na prvi pogled vidim da postoji nesto sto zovu "Koordinatni
identifikatori prostornih jedinica" koji su tocke pa se mozemo na to
koncentrirati.
Definicija koordinatnog identifikatora:
"Koordinatni identifikatori prostornih jedinica smještaju se unutar
poligona koji zatvaraju
granice prostornih jedinica. Koordinatni identifikatori određuju
položaj imena, slovčanih šifra
vrste i matičnih i rednih brojeva prostornih jedinica, a koriste se i
za prikazivanje sjedišta
određenih prostornih jedinica."





___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Darko Boto]

2012/1/24 hbogner :
> Naselja kao točkasti element koji prikazuje naziv tog naselja na karti. To
> je jednostavno, znaci tocke i to je to, a landuse se kasnije mozemo

oke.. mozemo to tako napraviti... za prikaz naselja na karti to ce
biti dovoljno, ali za bilo kakvu smislenu analizu to je na zalost
potpuno beskorisno i neupotrebljivo.

Da ne bi bilo zabune...naselja su definirana "Pravilnikom o registru
prostornih jedinica"
(http://www.dgu.hr/UserDocsImages/Zakoni_pravilnici/Pravilnik%20o%20RPJ.pdf)
i kao takva definirana kao podrucja s jasno odredjenim granicama.

Na prvi pogled vidim da postoji nesto sto zovu "Koordinatni
identifikatori prostornih jedinica" koji su tocke pa se mozemo na to
koncentrirati.
Definicija koordinatnog identifikatora:
"Koordinatni identifikatori prostornih jedinica smještaju se unutar
poligona koji zatvaraju
granice prostornih jedinica. Koordinatni identifikatori određuju
položaj imena, slovčanih šifra
vrste i matičnih i rednih brojeva prostornih jedinica, a koriste se i
za prikazivanje sjedišta
određenih prostornih jedinica."



> zahebavati sa poligonima.
> Treba navuci sto vise ljudi da poklika na openstreetbugs-ima svoja naselja.
> :D
>
>
>
> On 01/24/2012 11:18 PM, Darko Boto wrote:
>>
>> naselja su podrucja tj. poligoni koji imaju granice.
>> granice zupanija su nam prilicno neprecizne i nesredjene.
>> kako ste mislili da se uhvatimo  s naseljima u kostac?
>>
>> 2012/1/24 hbogner:
>>>
>>> Sad ću pokrast pokemone: "Moraš skupit sve!!!" :D
>>>
>>>
>>> On 01/24/2012 10:23 PM, SilverSpace wrote:


 Nova akcija, sakupljamo naselja :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-hr mailing list
>>> Talk-hr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>>
>>
>>
>>
>> --
>
>
>
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

Ja sam to napravio za grad Zagreb sa spiska koja mjesta spadaju pod grad



Dana 24. siječnja 2012. 23:27 hbogner  je napisao/la:

> Naselja kao točkasti element koji prikazuje naziv tog naselja na karti. To
> je jednostavno, znaci tocke i to je to, a landuse se kasnije mozemo
> zahebavati sa poligonima.
> Treba navuci sto vise ljudi da poklika na openstreetbugs-ima svoja
> naselja. :D
>
>
>
> On 01/24/2012 11:18 PM, Darko Boto wrote:
>
>> naselja su podrucja tj. poligoni koji imaju granice.
>> granice zupanija su nam prilicno neprecizne i nesredjene.
>> kako ste mislili da se uhvatimo  s naseljima u kostac?
>>
>> 2012/1/24 hbogner:
>>
>>> Sad ću pokrast pokemone: "Moraš skupit sve!!!" :D
>>>
>>>
>>> On 01/24/2012 10:23 PM, SilverSpace wrote:
>>>

 Nova akcija, sakupljamo naselja :)

>>>
>>>
>>>
>>> __**_
>>> Talk-hr mailing list
>>> Talk-hr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-hr
>>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>
>
>
> __**_
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Naselja kao točkasti element koji prikazuje naziv tog naselja na karti. 
To je jednostavno, znaci tocke i to je to, a landuse se kasnije mozemo 
zahebavati sa poligonima.
Treba navuci sto vise ljudi da poklika na openstreetbugs-ima svoja 
naselja. :D



On 01/24/2012 11:18 PM, Darko Boto wrote:

naselja su podrucja tj. poligoni koji imaju granice.
granice zupanija su nam prilicno neprecizne i nesredjene.
kako ste mislili da se uhvatimo  s naseljima u kostac?

2012/1/24 hbogner:

Sad ću pokrast pokemone: "Moraš skupit sve!!!" :D


On 01/24/2012 10:23 PM, SilverSpace wrote:


Nova akcija, sakupljamo naselja :)




___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr




--




___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

Popis gradova
http://hr.wikipedia.org/wiki/Dodatak:Popis_gradova_u_Hrvatskoj

Popis svih mjesta po županijama
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/127788.html

Dana 24. siječnja 2012. 23:18 Darko Boto  je
napisao/la:

> naselja su podrucja tj. poligoni koji imaju granice.
> granice zupanija su nam prilicno neprecizne i nesredjene.
> kako ste mislili da se uhvatimo  s naseljima u kostac?
>
> 2012/1/24 hbogner :
> > Sad ću pokrast pokemone: "Moraš skupit sve!!!" :D
> >
> >
> > On 01/24/2012 10:23 PM, SilverSpace wrote:
> >>
> >> Nova akcija, sakupljamo naselja :)
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-hr mailing list
> > Talk-hr@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>
>
>
> --
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Podatci iz popisa stanovništva:
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/censusfirstres.htm

On 01/24/2012 10:14 PM, hbogner wrote:

Po zadnjem popisu stanovništva u RH ima preko 7000 naselja.
Sa jučerašnjim datumom u OSM bazi ih je 3973, i to po sljedećoj raspodjeli:
city - 12, town - 143, village - 2969, hamlet - 847, farm - 0,
isolated_dwelling - 2
Znači fali nam oko 3000 naselja :D




___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[Darko Boto]

naselja su podrucja tj. poligoni koji imaju granice.
granice zupanija su nam prilicno neprecizne i nesredjene.
kako ste mislili da se uhvatimo  s naseljima u kostac?

2012/1/24 hbogner :
> Sad ću pokrast pokemone: "Moraš skupit sve!!!" :D
>
>
> On 01/24/2012 10:23 PM, SilverSpace wrote:
>>
>> Nova akcija, sakupljamo naselja :)
>
>
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr



--

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Sad ću pokrast pokemone: "Moraš skupit sve!!!" :D

On 01/24/2012 10:23 PM, SilverSpace wrote:

Nova akcija, sakupljamo naselja :)



___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] Naselja u RH

[SilverSpace]

Nova akcija, sakupljamo naselja :)

Dana 24. siječnja 2012. 22:14 hbogner  je napisao/la:

> Po zadnjem popisu stanovništva u RH ima preko 7000 naselja.
> Sa jučerašnjim datumom u OSM bazi ih je 3973, i to po sljedećoj raspodjeli:
> city - 12, town - 143, village - 2969, hamlet - 847, farm - 0,
> isolated_dwelling - 2
> Znači fali nam oko 3000 naselja :D
>
>
> __**_
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-hr
>



-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

[Talk-hr] Naselja u RH

[hbogner]

Po zadnjem popisu stanovništva u RH ima preko 7000 naselja.
Sa jučerašnjim datumom u OSM bazi ih je 3973, i to po sljedećoj raspodjeli:
city - 12, town - 143, village - 2969, hamlet - 847, farm - 0, 
isolated_dwelling - 2

Znači fali nam oko 3000 naselja :D


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr